Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны

xab> На каких коммуникациях ты собрался воевать БНК?
Ну, мы ж недавно разбирали сценарий. Гражданская война в Турции, боевики атакуют наши транспорты в Босфоре, нужно обеспечить судоходство.

с.т.> где нам не хватит 20 допустим фрегатов в неядерной войне с учётом того что мы континентальная страна?
Например, в обеспечении безопасности добычи нефти на шельфе Африки.
Учитывая КОН, боеспособны будут 6 фрегатов на все флоты, а ведь еще развертывание РПКСН нужно прикрывать.

с.т.>> где нам не хватит 20 допустим фрегатов в неядерной войне с учётом того что мы континентальная страна?
keleg> Например, в обеспечении безопасности добычи нефти на шельфе Африки.

22160))

keleg> Учитывая КОН, боеспособны будут 6 фрегатов на все флоты, а ведь еще развертывание РПКСН нужно прикрывать.

Что такое «прикрывать развертывание»? Какова роль непосредственно 22350 в этом «прикрытии»?

с.т.> опять же допустим на балтике они вообще не нужны, там 20380 + 22800 заглаза. ну один как флагман - ок.

Более того, даже 20380 больше нужны не на самой балтике, а в северном море. А 22350 в случае своего гипотетического там появления будет использоваться как гонец в средиземку и возможно, раз в пятилетку, в карибский бассейн.

с.т.>> где нам не хватит 20 допустим фрегатов в неядерной войне с учётом того что мы континентальная страна?
keleg> Например, в обеспечении безопасности добычи нефти на шельфе Африки.

а почему не Антарктиды?
в случае войны эта задача не будет стоять, вообще.
с учётом того сколько нефти у нас на своей территории.
оно себя не окупит это раз, и без авианосцев её не решить.
это два - и оно себя тем более не окупит это три - даже если авианосцы будут.

тут реальных сценария два - или мы ограниченным присутствием типа чёто там решаем, или же просто разбомбить что бы врагу не досталось, можно ракетами.


keleg> Учитывая КОН, боеспособны будут 6 фрегатов на все флоты, а ведь еще развертывание РПКСН нужно прикрывать.

вот видешь, ты же можешь. нашим кораблям найдётся работа более толковая.

keleg>> Например, в обеспечении безопасности добычи нефти на шельфе Африки.
с.т.> а почему не Антарктиды?
Потому что есть планы вернуться в Африку, даже вот морпехов начали учить английскому и дипломатии.

keleg> Потому что есть планы вернуться в Африку, даже вот морпехов начали учить английскому и дипломатии.

Почему не французскому? В Африке было полно французских колоний! Можно ещё и испанскому и португальскому.

WWWW> Почему не французскому? В Африке было полно французских колоний! Можно ещё и испанскому и португальскому.
Да, вы как всегда правы, в оригинале "изучение иностранного языка".

keleg>> Потому что есть планы вернуться в Африку, даже вот морпехов начали учить английскому и дипломатии.
WWWW> Почему не французскому? В Африке было полно французских колоний! Можно ещё и испанскому и португальскому.

С таким багажом можно будет и всю южную америку окучить) перспективные языки)

keleg>> Потому что есть планы вернуться в Африку, даже вот морпехов начали учить английскому и дипломатии.
WWWW> Почему не французскому? В Африке было полно французских колоний! Можно ещё и испанскому и португальскому.
Вроде с испанскими колониями в Африке вообще не густо было.

I.F.> Более того, даже 20380 больше нужны не на самой балтике, а в северном море.
А что он будет делать в СМ с такой автономностью? Там как раз 20385 подраздуть до типа 31-го надо с ростом автономности + модули в виде доп БК, АНПА, развед оборудование.

I.F.>> Более того, даже 20380 больше нужны не на самой балтике, а в северном море.
uber> А что он будет делать в СМ с такой автономностью?

То же самое, что в районе Гавайев и в Красном море)

I.F.> То же самое, что в районе Гавайев и в Красном море)

И это корвет БМЗ? С танкером за спиной можно и в кругосветку. Тут или крестик снять и штаны надеть следует.

I.F.>> То же самое, что в районе Гавайев и в Красном море)
uber> И это корвет БМЗ?

А кто Вам сказал, что это корвет БМЗ?))) судя по истории эксплуатации, это Скр ДМЗ) и не важно что в документах написано))

Uber> С танкером за спиной можно и в кругосветку. Тут или крестик снять и штаны надеть следует.

А кто ходит в дальний поход без танкера? Арли Берк? Дерринг? Имею ввиду не патруль неподалеку от одной из своих баз, а именно переход длиною в несколько недель и более.

P.S. Ну и 20380 хотя бы в эти дальние походы ходит, а Дерринг то в Красном море сломается потому что жарко, то в Баренцевом, потому что холодно..

I.F.>> Более того, даже 20380 больше нужны не на самой балтике, а в северном море.
uber> А что он будет делать в СМ с такой автономностью?
Выполнять задачи. Аналогично как 1234, 21631 и пр...

xab>> На каких коммуникациях ты собрался воевать БНК?
keleg> Ну, мы ж недавно разбирали сценарий. Гражданская война в Турции, боевики атакуют наши транспорты в Босфоре, нужно обеспечить судоходство.

Ну да, мой сценарий.
Только там основная ( ели не вся ) роль БНК сводилась к ПЛО.

keleg> Потому что есть планы вернуться в Африку, даже вот морпехов начали учить английскому и дипломатии.

Владимир, не повторяйте ерунду за журнализдами. Вам не приходило в голову, что морпехов учат английскому не из-за наших интересов в Африке, а только по той причине, что иностранный язык входит в стандарт высшего образования? Вы не поверите, танкистов и саперов тоже учат.

I.F.> А кто Вам сказал, что это корвет БМЗ?))) судя по истории эксплуатации, это Скр ДМЗ) и не важно что в документах написано))
Очень смешно. Давайте на рапторах и грачатах писать крейсер и таскать на буксире у танкера.

I.F.> А кто ходит в дальний поход без танкера? Арли Берк? Дерринг? Имею ввиду не патруль неподалеку от одной из своих баз, а именно переход длиною в несколько недель и более.
В моем понимании, корабль при выполнении задачи не должен тратить больше определенной доли времени на обслуживание, так как это самое обслуживание его парализует и сковывает. Это нужно идти на рандеву с танкером, условно, не один раз, а три, ждать погоды, а если накладки и корабль без топлива?
Тот же Деринг 6500 миль на 18 узлах против 4000 миль на 14 узлах у 20380 и 22350. При оперировании на одинаковом расстоянии от базы в 1000 миль у Деринга на выполнение задачи остается 4500 миль хода, а у 20380 2000, а если Деринг снизит скорость до 14 узлов (как на 20380), там как минимум 1,5 кратный рост дальности, то есть больше 6000 миль в зоне выполнения задачи! То есть Дерингу от базы до базы не надо заправляться вовсе, а нашим что бы продержаться столько надо минимум 2 заправки в море провести!
Я уж молчу, что из-за этого у 20380 намного больше шансов потери "контакта". И в зону Деринг примчится быстрее, и это при том, что у британцев и американцев с судами комплексного снабжения и базами по всему миру как то получше в разы.
То же и при переходе: Дерингу вообще заправка не нужна (около 10000 миль при 14 узлах) нашим опять же две, ради которых надо танкер гнать, а это помимо потери времени и боеспособности еще и затраты на танкер!
Я понимаю, что от безысходности можно и 20380 гонять вокруг света. Я помню советские мурзилки про самое лучшее оружие РККА и СА, но тогда реально другого выхода не было и опыта не было, а сейчас то что?
I.F.> P.S. Ну и 20380 хотя бы в эти дальние походы ходит, а Дерринг то в Красном море сломается потому что жарко, то в Баренцевом, потому что холодно..
И что? У России мало проблем с головной Арктикой, которая тоже с полным электродвижением? И двигатель и транс и пары масла в турбинах. На дерингах отработали ЭУ, на принцесах уже учли опыт, а теперь эсминцы ставят на модернизацию. Учитывая как долго они умеют свою технику активно эксплуатировать 45-м еще ходить и ходить. Не удивлюсь, если они 20380 переживут.

LtRum> Выполнять задачи. Аналогично как 1234, 21631 и пр...

У Гавайев как пишет собеседник? Да и до северного моря как бы больше 1000 миль хода в один конец.

Здесь, пардон, забыл про Бывший флот Но он отделен проливами под контролем стран НАТО, то есть в Северном море нужен как раз корабль с высокой автономностью, что бы в случае чего не с параличом болтался по волнам в ожидании танкера, а мог уйти на север.

I.F.>> А кто Вам сказал, что это корвет БМЗ?))) судя по истории эксплуатации, это Скр ДМЗ) и не важно что в документах написано))
uber> Очень смешно. Давайте на рапторах и грачатах писать крейсер и таскать на буксире у танкера.

Так в том то и дело, не важно что написано, важно как реально используют. Про рапторы конечно бред, а 20380 - используют. Либо все довольны, либо просто вынуждены ввиду отсутствия кораблей побольше.

I.F.>> А кто ходит в дальний поход без танкера? Арли Берк? Дерринг? Имею ввиду не патруль неподалеку от одной из своих баз, а именно переход длиною в несколько недель и более.
uber> В моем понимании, корабль при выполнении задачи не должен тратить больше определенной доли времени на обслуживание, и т.д.и т.п.

Вы правы, и когда-нибудь у нас будет флот из 22350М с большей автономностью. Но сегодня - не отказываться же от присутствия в ДМЗ ввиду малой автономности корветов.

I.F.> Про рапторы конечно бред, а 20380 - используют.
Утрирование и ерничанье, уж простите.

uber>> В моем понимании, корабль при выполнении задачи не должен тратить больше определенной доли времени на обслуживание, и т.д.и т.п.
I.F.> Вы правы, и когда-нибудь у нас будет флот из 22350М с большей автономностью. Но сегодня - не отказываться же от присутствия в ДМЗ ввиду малой автономности корветов.

Ну так в том то и дело, что если следовать бумаге, то он перенасыщен оружием, если рассматривать реальность он не соответствует задачам для которых используется по дальности плавания. Как говориться ни два, ни полтора. Если знали, что будут гонять его в хвост и гриву (а я подозреваю, что знали - безрыбье было очевидно, поэтому ангар туда вкорячили), то надо было закладывать нормальные параметры. А после появления серийных 22350 в товарных количествах строить корветы БМЗ так что бы на другие роли их было нельзя натянуть.

LtRum>> Выполнять задачи. Аналогично как 1234, 21631 и пр...
uber> У Гавайев как пишет собеседник? Да и до северного моря как бы больше 1000 миль хода в один конец.
Заметим, что ходят 20380 туда регулярно.
Прежде чем рассуждать от том, какая должна быть дальность и автономность, нужно определить (или узнать) модель использования корабля или оперативно-тактическое задание, где и определяются, в том числе, районы использования корабля.

uber> Ну так в том то и дело, что если следовать бумаге, то он перенасыщен оружием, если рассматривать реальность он не соответствует задачам для которых используется по дальности плавания. Как говориться ни два, ни полтора. Если знали, что будут гонять его в хвост и гриву (а я подозреваю, что знали - безрыбье было очевидно, поэтому ангар туда вкорячили), то надо было закладывать нормальные параметры. А после появления серийных 22350 в товарных количествах строить корветы БМЗ так что бы на другие роли их было нельзя натянуть.
Сейчас ставку делают на многофункциональные корабли, как раз 20380 к ним относятся, чтобы не делать много специализированных кораблей предназначенных для узкого круга задач. Отсюда тезис, что 20380 перенасыщен оружием не верен. Наоборот чаще всего корветы 20380 ходят на БС парами, чтобы усиливать друг друга, а два вертолета позволят длительное время держать вертолет в воздухе, сменяя друг друга. Это и слежение за ПЛ и ЦУ для ударного ракетного оружия. Также при дефиците корабельного состава, 22350 вряд ли вытеснят 20380 исключительно в БМЗ.

uber> Как говориться ни два, ни полтора.

А по мне, так это очень удачный корабль. На ТОФ с его протяженным побережьем - реально незаменим. Да и в Северном море ему самое место. И в Средиземном бы пригодился, особенно учитывая наличие там базы.
И состав вооружения оптимальный, ничего лишнего.

Походы на Гавайи это возможно не совсем типичная для них задача, а вот регулярное присутствие в родных и прилегающих к ним морях - японское, желтое, охотское, баренцево, норвежское, северное, черное, средиземное и т.д, вполне по силам.

LtRum> где и определяются, в том числе, районы использования корабля.

||