KSashan
инфо
инструменты
keleg
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2020/09/128x128-crop/28-9069373-golubmiraizvezdasmerti.jpg)
Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны
Теги:
t.b.> 20385 это фрегат запихнутый в 2.5кТ с фрегатным ценником ...
А какой у него ценник?
А какой у него ценник?
t.b.> З.ы и кмк стоимость ореха и пумы будут отличатся кратно ...
Ну так и ракетки "штиля" могут быть и подешевле, без АРГСН.
Я все ж не про цену, а про возможности. Ставить более дорогой комплекс с худшими характеристиками мне кажется не слишком логичным.
Даже во имя унификации.
Ну так и ракетки "штиля" могут быть и подешевле, без АРГСН.
Я все ж не про цену, а про возможности. Ставить более дорогой комплекс с худшими характеристиками мне кажется не слишком логичным.
Даже во имя унификации.
t.b.> 20385 это фрегат запихнутый в 2.5кТ с фрегатным ценником ...
Это все чисто условно. Мол стоимость РЭВ корветов 20380(5) приближается к таковым на фрегатах.
Но это все результат мучений с Редутом. Когда бы изначально на стендах отработали различные варианты РЭВ для ЗРК Редут и нашли бы оптимальное решение, то стоимость корветов можно было бы оптимизировать. А так каждый раз на новых ОКР лупили ценник будь здоров, а то такая пирамидка, то сякая. Американцы правильно делают, заказали образец, испытали, приняли решение по результатам испытаний, а потом штамповка серийных изделий.
Это все чисто условно. Мол стоимость РЭВ корветов 20380(5) приближается к таковым на фрегатах.
Но это все результат мучений с Редутом. Когда бы изначально на стендах отработали различные варианты РЭВ для ЗРК Редут и нашли бы оптимальное решение, то стоимость корветов можно было бы оптимизировать. А так каждый раз на новых ОКР лупили ценник будь здоров, а то такая пирамидка, то сякая. Американцы правильно делают, заказали образец, испытали, приняли решение по результатам испытаний, а потом штамповка серийных изделий.
brazil> Но это все результат мучений с Редутом. Когда бы изначально на стендах отработали различные варианты РЭВ для ЗРК Редут и нашли бы оптимальное решение, то стоимость корветов можно было бы оптимизировать. А так каждый раз на новых ОКР лупили ценник будь здоров, а то такая пирамидка, то сякая. Американцы правильно делают, заказали образец, испытали, приняли решение по результатам испытаний, а потом штамповка серийных изделий.
ну справедливости ради с БМЗ они облажались крайний раз с LCS...уже списывать начали а кораблики то совсем новья
ну справедливости ради с БМЗ они облажались крайний раз с LCS...уже списывать начали а кораблики то совсем новья
t.b.> 20385 это фрегат запихнутый в 2.5кТ с фрегатным ценником ...
С ценником какого фрегата?
Он почти в два раза дешевле 22350.
С ценником какого фрегата?
Он почти в два раза дешевле 22350.
brazil> а потом штамповка серийных изделий.
Для экономики и промышленности это, конечно, хорошо.
А вот для конструкторской мысли - вряд ли. Американцы на глобализации выезжают, штампуя свои "Берки" и заимствуя компетенции при необходимости, мы же этого не можем себе позволить.
Для экономики и промышленности это, конечно, хорошо.
А вот для конструкторской мысли - вряд ли. Американцы на глобализации выезжают, штампуя свои "Берки" и заимствуя компетенции при необходимости, мы же этого не можем себе позволить.
xab> С ценником какого фрегата?
xab> Он почти в два раза дешевле 22350.
Видимо, 11356. 22350 все ж суперфрегат-почти-эсминец.
xab> Он почти в два раза дешевле 22350.
Видимо, 11356. 22350 все ж суперфрегат-почти-эсминец.
brazil> А так каждый раз на новых ОКР лупили ценник будь здоров, а то такая пирамидка, то сякая. Американцы правильно делают, заказали образец, испытали, приняли решение по результатам испытаний, а потом штамповка серийных изделий.
Это про Фридомы или про Зумвальты? Или про Сивульфы?
Это про Фридомы или про Зумвальты? Или про Сивульфы?
...
LtRum>> Нет такого проекта. Даже на бумаге.
uber> Думаете настолько осмелели, что настолько голимую туфту на выставки привезли, в том числе и первому лицу?
Туфты нет. В свете тотального увлечения "калибризацией" такой вариант прорабатывался. Другое дело, что он требовал от "Звезды-редуктор" усилий по копированию редуктора от дизель-газотурбинной "Молнии". Что в нынешних условиях выглядит фантастикой. А вообще должна была быть другая модель.
LtRum>> Нет такого проекта. Даже на бумаге.
uber> Думаете настолько осмелели, что настолько голимую туфту на выставки привезли, в том числе и первому лицу?
Туфты нет. В свете тотального увлечения "калибризацией" такой вариант прорабатывался. Другое дело, что он требовал от "Звезды-редуктор" усилий по копированию редуктора от дизель-газотурбинной "Молнии". Что в нынешних условиях выглядит фантастикой. А вообще должна была быть другая модель.
xab> Это про Фридомы или про Зумвальты? Или про Сивульфы?
Это про Берки, самой массовой серии эсминцев
Это про Берки, самой массовой серии эсминцев
с.т.> ну справедливости ради с БМЗ они облажались крайний раз с LCS...уже списывать начали а кораблики то совсем новья
Списывают их по причине высоких расходов на содержание. По такой причине и авианосцы хотели списывать. Посмотрим что будет с новым строительством фрегатов.
Списывают их по причине высоких расходов на содержание. По такой причине и авианосцы хотели списывать. Посмотрим что будет с новым строительством фрегатов.
keleg> Для экономики и промышленности это, конечно, хорошо.
keleg> А вот для конструкторской мысли - вряд ли. Американцы на глобализации выезжают, штампуя свои "Берки" и заимствуя компетенции при необходимости, мы же этого не можем себе позволить.
Для различных КБ заработок на ОКРах знатный получается. А вот всем остальным головная боль. Основная цель была, чтобы Редут стрелял как было задумано. Из-за этого были метания. Вот чтобы этих метаний не было, предназначен стенд. Испытать все образцы, выявить и устранить замечания, выбрать оптимальное решение. Понятно когда корабль головной долго испытывают, а потом уже серийные корабли сдаются все проще и быстрее. А то получается, что каждый раз корабль с новым составом вооружения, проходит длительную процедуру сдачи и доводки. Мало того, что завод не выдерживает сроки сдачи заказов, так еще военным потом готовится под каждый новый корабль. Опять же эксплуатация дорогая, а для модернизации свой уникальный проект. Это как снежный ком увеличивает затраты на содержание корабля.
keleg> А вот для конструкторской мысли - вряд ли. Американцы на глобализации выезжают, штампуя свои "Берки" и заимствуя компетенции при необходимости, мы же этого не можем себе позволить.
Для различных КБ заработок на ОКРах знатный получается. А вот всем остальным головная боль. Основная цель была, чтобы Редут стрелял как было задумано. Из-за этого были метания. Вот чтобы этих метаний не было, предназначен стенд. Испытать все образцы, выявить и устранить замечания, выбрать оптимальное решение. Понятно когда корабль головной долго испытывают, а потом уже серийные корабли сдаются все проще и быстрее. А то получается, что каждый раз корабль с новым составом вооружения, проходит длительную процедуру сдачи и доводки. Мало того, что завод не выдерживает сроки сдачи заказов, так еще военным потом готовится под каждый новый корабль. Опять же эксплуатация дорогая, а для модернизации свой уникальный проект. Это как снежный ком увеличивает затраты на содержание корабля.
t.b.>> 20385 это фрегат запихнутый в 2.5кТ с фрегатным ценником ...
xab> С ценником какого фрегата?
xab> Он почти в два раза дешевле 22350.
И сколько он стоит?
xab> С ценником какого фрегата?
xab> Он почти в два раза дешевле 22350.
И сколько он стоит?
с.т.> ну вот LTRUM ниже написал...да, что-то на 056 влезло...полный фарш?...не, полный фарш это минимум 20385
056а(50 шт из общей серии в 72) несёт тот же комплект акустики, что и БНК основных классов вмс НОАК:
БУГАС типа H/SJG-206 и низкочастотную буксируемую ОГАС типа H/SJG-311.
Обе он получил примерно одновременно с фрегатами типа 054а и эсминцами типа 052d, и обе прекрасно видно у него в корме.
056а(50 шт из общей серии в 72) несёт тот же комплект акустики, что и БНК основных классов вмс НОАК:
БУГАС типа H/SJG-206 и низкочастотную буксируемую ОГАС типа H/SJG-311.
Обе он получил примерно одновременно с фрегатами типа 054а и эсминцами типа 052d, и обе прекрасно видно у него в корме.
Gloire> БУГАС типа H/SJG-206 и низкочастотную буксируемую ОГАС типа H/SJG-311.
Gloire> Обе он получил примерно одновременно с фрегатами типа 054а и эсминцами типа 052d, и обе прекрасно видно у него в корме.
а что с подкильной гас, аналог Зари несёт?
Gloire> Обе он получил примерно одновременно с фрегатами типа 054а и эсминцами типа 052d, и обе прекрасно видно у него в корме.
а что с подкильной гас, аналог Зари несёт?
D.M.> Туфты нет. В свете тотального увлечения "калибризацией" такой вариант прорабатывался. Другое дело, что он требовал от "Звезды-редуктор" усилий по копированию редуктора от дизель-газотурбинной "Молнии". Что в нынешних условиях выглядит фантастикой. А вообще должна была быть другая модель.
Даже и не знаю,куда написать-то. Есть (в СПб) довольно большое предприятие (считай, 2,5 цеха Кировского завода )по выпуску и ремонту цилиндровой группы для локомотивных дизелей. Так вот из-за летнего "температурного режима" всё литье вернулось на предприятие.Убытки большие. Инфа достоверна. Я к тому , что ежели в СПБ имеет место литье и для корабельных дизелей, то и задержки в поставках тоже вполне вероятны.
Даже и не знаю,куда написать-то. Есть (в СПб) довольно большое предприятие (считай, 2,5 цеха Кировского завода )по выпуску и ремонту цилиндровой группы для локомотивных дизелей. Так вот из-за летнего "температурного режима" всё литье вернулось на предприятие.Убытки большие. Инфа достоверна. Я к тому , что ежели в СПБ имеет место литье и для корабельных дизелей, то и задержки в поставках тоже вполне вероятны.
с.т.> а что с подкильной гас, аналог Зари несёт?
H/SJD-9, она и на обычных 056 есть.
Но я сильно сомневаюсь что она потянет на аналог Зари.
H/SJD-9, она и на обычных 056 есть.
Но я сильно сомневаюсь что она потянет на аналог Зари.
xab>> Это про Фридомы или про Зумвальты? Или про Сивульфы?
brazil> Это про Берки, самой массовой серии эсминцев
Это как раз тот случай когда американцы проводили полноценные ОКР ( против которых ты возражаешь ) со строительством опытовых судов.
brazil> Это про Берки, самой массовой серии эсминцев
Это как раз тот случай когда американцы проводили полноценные ОКР ( против которых ты возражаешь ) со строительством опытовых судов.
LtRum> Не изменится. Там нужно-то не более 2-3см.
А ну да, я как то и не заметил, что наконец-то от плазового метода отказались и на современных ЧПУ геометрией в разумных пределах можно играться, но 2-3 см полноты это сколько десятков тонн ВИ?
LtRum> Вы хотите два ЗРАК, УКСК, ЗРК СД.
Вот как раз ЗРК СД для корвета это пожалуй лишнее. Панциря-СМ хватит байрактары и акинжи гонять.
LtRum> Не говоря уже о том, что ставить "Штиль-1" вести разнотипицу - новые корабли идут с Редутом.
Штиль разве что на экспорт. Он же заметно уступает СиЦептеру.
А ну да, я как то и не заметил, что наконец-то от плазового метода отказались и на современных ЧПУ геометрией в разумных пределах можно играться, но 2-3 см полноты это сколько десятков тонн ВИ?
LtRum> Вы хотите два ЗРАК, УКСК, ЗРК СД.
Вот как раз ЗРК СД для корвета это пожалуй лишнее. Панциря-СМ хватит байрактары и акинжи гонять.
LtRum> Не говоря уже о том, что ставить "Штиль-1" вести разнотипицу - новые корабли идут с Редутом.
Штиль разве что на экспорт. Он же заметно уступает СиЦептеру.
t.b.> 20385 это фрегат запихнутый в 2.5кТ с фрегатным ценником ...
О чем и речь! У него РЭВ фрегата с БК корвета. в пересчете на СП там все зашкаливает.
О чем и речь! У него РЭВ фрегата с БК корвета. в пересчете на СП там все зашкаливает.
с.т.> пути удешевления предлагались - поставить на него "башню" от 22800 и панцирь-м , как на Стерегущем.
И чем закончилось? победила "дружба"?
с.т.> УКСК (минус несколько сотен тонн ВИ), тогда и скорость с 4 шт д49 будет нормальная.
Тоже вариант!
с.т.> зы а если нужен дешёвый бомж-корвет - ну вот же есть 22160. можно ему гибку и 4 урана и ваще огонь будет.
Это совсем уж бомж.
И чем закончилось? победила "дружба"?
с.т.> УКСК (минус несколько сотен тонн ВИ), тогда и скорость с 4 шт д49 будет нормальная.
Тоже вариант!
с.т.> зы а если нужен дешёвый бомж-корвет - ну вот же есть 22160. можно ему гибку и 4 урана и ваще огонь будет.
Это совсем уж бомж.
brazil> Это все чисто условно. Мол стоимость РЭВ корветов 20380(5) приближается к таковым на фрегатах.
Это не просто приближается - это взяли РЭВ от фрегата (второй образец) и запиндюлили на корвет. Хотя обещали, что полимент на 22350 модульный (каждое полотно из 4-х модулей) и на корвете будет четвертинка, тогда бы еще имело бы смысл.
Это не просто приближается - это взяли РЭВ от фрегата (второй образец) и запиндюлили на корвет. Хотя обещали, что полимент на 22350 модульный (каждое полотно из 4-х модулей) и на корвете будет четвертинка, тогда бы еще имело бы смысл.
xab> Он почти в два раза дешевле 22350.
Речь про РЭВ, конечно если движок от бмв 7 поставить на короллу. Там ценник будет в два раза меньше, но идиотией это быть не перестанет.
Речь про РЭВ, конечно если движок от бмв 7 поставить на короллу. Там ценник будет в два раза меньше, но идиотией это быть не перестанет.
keleg> Видимо, 11356. 22350 все ж суперфрегат-почти-эсминец.
Как то даже обсуждали, что при таких качелях лучше бы просто 11356 строили крупной серией вместо скачек с 20380, там ценник одинаковый, а по мореходности, дальности плавания и автономности 11356 крыл 20380.
Как то даже обсуждали, что при таких качелях лучше бы просто 11356 строили крупной серией вместо скачек с 20380, там ценник одинаковый, а по мореходности, дальности плавания и автономности 11356 крыл 20380.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
D.M.> Туфты нет. В свете тотального увлечения "калибризацией" такой вариант прорабатывался. Что в нынешних условиях выглядит фантастикой. А вообще должна была быть другая модель.
Модель секретная?
То есть проект вполне реальный и в 1200 тонн все что там запилили влезает?
А в чем проблема сделать редуктор? У нас в стране мало металлорежущих станков?
Модель секретная?
То есть проект вполне реальный и в 1200 тонн все что там запилили влезает?
А в чем проблема сделать редуктор? У нас в стране мало металлорежущих станков?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 15.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
