ПКР на вооружении надводного корабля - необходимость или прихоть?

Novice1975> Ответа зачем на большой противолодочный корабль 1155.1 поставили противокорабельный ракетный комплекс и собирались его ставить на всю серию, что противоречит твоим измышлениям, не будет.
Возможно просто появилась техническая возможность. ПЛУР стало возможным запускать из ТА. Вот на место Раструба и поставили Москит.
На пр.1134 пошли на оборот. На 1134А ПКР заменили на ПЛУР.

А.S.> Это, извините за сравнение, как ходить и всем доказывать, что жизнь с одним яйцом - такая же полноценная, как с двумя.

Если посмотреть, когда Ярослав Мудрый использовал своё "второе яйцо" (мне этого не удалось), то приходишь к мысли, что можно и с одним пожить:)

K.6.r.> Если посмотреть, когда Ярослав Мудрый использовал своё "второе яйцо" (мне этого не удалось), то приходишь к мысли, что можно и с одним пожить:)

Электронные пуски Ураном он выполнял, значит ЦУ от Фрегата на главный комплекс проходило.
А число практических стрельб на флоте сейчас и так мизерное... годами и другие корабли только электронно стреляют.

xab>>>основное применение 1154 в составе группировки
Strannik>> каков должен быть в таком случае состав группировки?
xab> главком задумал еще проверить бдительность всех противолодочных сил
собрали группировку под противолодочную задачу. а если внезапно нарисовалась ещё и противокорабельная задача?

Strannik> собрали группировку под противолодочную задачу. а если внезапно нарисовалась ещё и противокорабельная задача?

"Действия противника нашим планом не предусмотрены!" ©

xab>>>>основное применение 1154 в составе группировки
Strannik> Strannik>> каков должен быть в таком случае состав группировки?
xab>> главком задумал еще проверить бдительность всех противолодочных сил
Strannik> собрали группировку под противолодочную задачу. а если внезапно нарисовалась ещё и противокорабельная задача?

А если еще и десантная?) а задача по нанесению массированного авиаудара? А задача по ядерному сдерживанию?)

Косопузый> Возможно просто появилась техническая возможность. ПЛУР стало возможным запускать из ТА. Вот на место Раструба и поставили Москит.

И это великолепно, камрад! Технических возможностей-то появилось великое множество. Освободившееся водоизмещение можно было направить на более комфортные каюты, или увеличение скорости, или увеличение дальности, или установку РТВ для просмотра спутникового порно, на док-камеру с ДШЛ, на блэкджек со шлюхами, на РСЗО или массу других вещей,
но решили, что должна быть ПКР. Повезло, да?

Косопузый> На пр.1134 пошли на оборот. На 1134А ПКР заменили на ПЛУР.

1134, который сам по себе обладал неплохими по тем временам противолодочными возможностями превратили в еще более специализированный противолодочный корабль. Почему так поступили в те годы- да хто его знает? Корабли до модернизации не дожили.
1155 - дожили. Результат мы видим.
Мы видим, что все корабли закладывавшиеся с конца 80-х по н.в. или имеют ПКР или имеют УВП.
Не блэкджек со шлюхами, а расширение ударных возможностей.
Просто техническая возможность появилась? Или причина не в этом?

А.S.>> Это, извините за сравнение, как ходить и всем доказывать, что жизнь с одним яйцом - такая же полноценная, как с двумя.
K.6.r.> Если посмотреть, когда Ярослав Мудрый использовал своё "второе яйцо" (мне этого не удалось), то приходишь к мысли, что можно и с одним пожить:)
Ну это ещё не конец. Здесь как в жизни- просто (ну бывает) не везёт с женщинами. Главное- есть яйца и "всегда готов!".

xab> Ни каких тактических преимуществ Фрегат+Уран для одиночного корабля не дает.
xab> А в составе соединения будут уже стрелять Калибрами и Ониксами.
А предположим, целеуказание этому одинокому фрегату даёт БЛА... или даже со спутника цель нашли.

xab> Конкретную ситуацию нарисуй, когда вдруг внезапно понадобится Уран, обрисуй.

11540 - скр(читай - многоцелевой фрегат).

ПКР - оружие, позволяющее кораблю самостоятельно и немедленно нанести удар по обнаруженной надводной цели в радиусе досягаемости. Цель может быть обнаружена собственными средствами, обстреляна по внешнему ЦУ или даже просто по координатам. Как угодно.

Конкретно ураны (х-35у) добавляют к этому нехитрому описанию (1)загоризонтальную дальность, (2)скрытность применения, а так же (3)максимальную всеядность по целям, в том числе небольшим. В пределах дальности действия другого вооружения корабля, именно пкр сохраняют наиболее тяжёлую и специализированную бч, тем самым позволяя максимально быстро и надёжно вывести корабль противника из строя.
При этом ураны как таковые являются отнюдь не самым дорогим типом вооружения.

Стоит отметить, что именно многоцелевой фрегат, в силу своего предназначения, с наибольшей вероятностью может оказаться в ситуации их применения.
И от противного - именно фрегату (по ровно той же самой причине) пкр нужнее всего даже в мирное время, т.к. именно ему чаще всего нужно быть страшным здесь и сейчас. Тем самым позволяя избегать того самого применения, и тем самым защищая интересы свой страны.
Наглядная иллюстрация этого тезиса - возможность установки пкр на многих кораблях береговой охраны.

Gloire> ПКР - оружие, позволяющее кораблю самостоятельно и немедленно нанести удар по обнаруженной надводной цели в радиусе досягаемости.

И не только по надводной. Современные комплексы противокорабельного ракетного оружия многоцелевые и с них можно пускать не только противокорабельные, но и ударные КР по береговым целям. В том числе оснащенные и ядерными боеголовками. Тут самый яркий пример, конечно, комплекс Калибр, который может решать не только противокорабельные задачи, но и противолодочные, ударные, и даже задачи стратегического ядерного сдерживания, дополняя стратегическую триаду. "Уран" пожиже, конечно, будет, но при необходимости и под него ударную ракету сделать несложно

RoyalJib> - Да, но почему?
RoyalJib> - На эту игрушку у МО нет бабла.

Классическая "нужда за добродетель".
Это то самое МО, что прописала на "Каракурты" только "Калибры", "забыв" про "Ониксы". Хотя казалось бы...

Novice1975> Кроме Берков.

Надо не забывать, что для американцев норма использовать в качестве ПКР ЗУР Стандарт. Так что в каком-то смысле ПКР есть и у Берка...

Luchnik> Это то самое МО, что прописала на "Каракурты" только "Калибры", "забыв" про "Ониксы". Хотя казалось бы...

Для Ониксов нужна более дорогая и габаритная пусковая, которая на МРК может и не поместиться. При этом они чисто ПКР, а Калибр - многоцелевой комплекс, под который есть и противолодочная и ударная ракета. Вспомним как каспийские корветы оснащенные Калибрами у нас теперь используют. С Калибрами МРК намного большую ценность, в том числе и стратегическую, имеет, чем без них.

xab> По проекту без ПКР, строились без ПКР, хотя к тому времени, когда был заложен 2-й корабль пр.61 Термит был уже принят на вооружение.

Ты лучше всем объясни - зачем таки стали ставить потом?)

U235> Для Ониксов нужна более дорогая и габаритная пусковая, которая на МРК может и не поместиться.
Именно, что там в принципе та же ЗС14. Это вообще экономия на спичках.
Говорят, что не в пусковой там дело, а в аппаратуре.
Калибр как ПКР - хуже Оникса, даже если брать вариант со сверхзвуковой ступенью.

Ну и реально серия встала из-за двигателей. А не из-за пусковых.

Luchnik> Надо не забывать, что для американцев норма использовать в качестве ПКР ЗУР Стандарт. Так что в каком-то смысле ПКР есть и у Берка...

У Берков есть ПКР в самом полноценном смысле. На них наклонные контейнерные ПУ ПКР "Гарпун" имеются. Только на последней серии Берков они сняты т.к. ожидается поступление на вооружение LRASM, которые будут запускаться с Mk-41. Стандарты, как и любые ЗУР - хреновая замена ПКР, т.к. имеют совершенно неподходящую для поражения кораблей БЧ и неудачные траектории и схемы наведения.

Luchnik> Именно, что там в принципе та же ЗС14.

Это "в принципе". А в деталях может оказаться что нормально лезла только укороченная и урезанная версия, которая Ониксы пускать не может. И решили что не настолько Ониксы круче Калибров, чтоб раздувать из-за них проект.

U235> У Берков есть ПКР в самом полноценном смысле. На них наклонные контейнерные ПУ ПКР "Гарпун" имеются. Только на последней серии Берков они сняты т.к. ожидается поступление на вооружение LRASM, которые будут запускаться с Mk-41. Стандарты, как и любые ЗУР - хреновая замена ПКР, т.к. имеют совершенно неподходящую для поражения кораблей БЧ и неудачные траектории и схемы наведения.

По иронии судьбы, сейчас всё будет примерно наоборот. Просто с 2000-х (когда их перестали ставить на Бёрках Blk.2A) на них скорее экономили, а теперь это часть нового плана.

-LRASM из ПУ пускаться не будет, флоту она интересна только как тяжёлая авиационная (И Локхиду никому не удаётся её впарить на корабли). Что в общем-то логично, т.к. смысла в ней не под крылом супержука кмк мало (очень дорогая и очень тяжёлая).
-Следующий "тяжёлый" стандарт(SM-6 Ib) целенаправленно делается полностью универсальным (новый 21" РДТТ, новая тяжёлая универсальная БЧ, к АРЛГСН добавляется GPS). Фактически против НЦ это полноценная лёгкая БР средней дальности. Причём "средней дальности" в смысле договора РСМД - до тысячи км.
-На кораблях, на которых Sm-6 не лезет вообще, или лезет так, что смысла не очень много - устанавливаются лёгкие NSM (8 на LCS, 16 на Constellation). Стоит отметить, что NSM по классу не LRASM и даже на Гарпун, а скорее Вертолётный "Пингвин"(AGM-119). Их же получает КМП.
-Tomahawk Blk.5 снова получает возможность атаковать НЦ. Скорее всего достаточно вторичную, т.к. гсн там кхе, а шансы телеграфного столба с крылышками прорвать живую корабельную пво - ещё более кхе. Но добить подранка полутонной бч - самое то, благо томагавк дешёвый.

p.s. есть ещё какая-то гиперзвуковая для зумвалтов, но их 3 и они вообще отдельная история, которой всё пытаются найти применение).

В итоге:
1. Почти все новые ракеты ВПУ американских ЭМ универсальны. Не могут эффективно быть использованы против кораблей(или наземных целей) только SM-3(ПРО) и VL-ASROC.
2. Фрегаты получают отдельную пкр, причём - лёгкую. И будут ей оснащены массово.
3. LRASM - новому "главному калибру" авиагрупп - в ВПУ места нет.
4. Перспективы Гарпуна в американском флоте, судя по всему, не очень радужные. Дедушка стар.

Gloire> -Следующий "тяжёлый" стандарт(SM-6 Ib) целенаправленно делается полностью универсальным (новый 21" РДТТ, новая тяжёлая универсальная БЧ, к АРЛГСН добавляется GPS). Фактически против НЦ это полноценная лёгкая БР средней дальности.
Главная, не вдаваться в подробности, насколько тяжела и универсальна "тяжелая универсальная БЧ".

Gloire> -На кораблях, на которых Sm-6 не лезет вообще, или лезет так, что смысла не очень много - устанавливаются лёгкие NSM (8 на LCS, 16 на Constellation). Стоит отметить, что NSM по классу не LRASM и даже на Гарпун, а скорее Вертолётный "Пингвин"(AGM-119). Их же получает КМП.
Щито?


Стартовая масса NSM - 410 кг БЕЗ ускорителя. Это класс "Гарпуна" и нашей Х-35.
Стартовый вес "Пингвина" - 120 кг.

Gloire> -LRASM из ПУ пускаться не будет,

А как же с этим стыкуются уже проведенные испытательные пуски с корабельных УВПУ?

Gloire> -Следующий "тяжёлый" стандарт(SM-6 Ib) целенаправленно делается полностью универсальным (новый 21" РДТТ, новая тяжёлая универсальная БЧ

БЧ противокорабельной ракеты должная быть фугасной проникающей. БЧ зенитной ракеты, для максимальной вероятности поражения цели с учетом промаха - осколочной. Это невозможно эффективно совместить в одной БЧ. Она будет хреново выполнять либо одну функцию, либо, что скорей всего, обе.

Gloire> Фактически против НЦ это полноценная лёгкая БР средней дальности. Причём "средней дальности" в смысле договора РСМД - до тысячи км.

Это означает что у нее мертвая зона на типичных дальностях обнаружения НК с помощью корабельных РЛС. У большинства ПКР не просто так дальности обычно лежат в пределах 100-300км лежит. А у вас получится что такую ракету нельзя на подобные дальности пустить.

Gloire> p.s. есть ещё какая-то гиперзвуковая для зумвалтов, но их 3 и они вообще отдельная история, которой всё пытаются найти применение).

Если речь о LRASM-B, которая была попыткой американцев сделать свой Гранит, то эту программу отменили.

Gloire>> -Следующий "тяжёлый" стандарт(SM-6 Ib) целенаправленно делается полностью универсальным (новый 21" РДТТ, новая тяжёлая универсальная БЧ, к АРЛГСН добавляется GPS). Фактически против НЦ это полноценная лёгкая БР средней дальности.
Полл> Главная, не вдаваться в подробности, насколько тяжела и универсальна "тяжелая универсальная БЧ".
Благодаря массе самой ракеты и скорости на конечном участке она способна вывести из строя корабль до 4000-4500 т включительно.

ЗЫ. Как-то на учениях турецкий МЕКО вывели из строя одной Seasparrow.

LtRum> ЗЫ. Как-то на учениях турецкий МЕКО вывели из строя одной Seasparrow.

Ну вряд ли в задачу МЕКО входило отстреливаться до конца и подороже продать свои жизни. Так что сложно оценивать эффективность выведения из строя по несчастному случаю на учениях которые естественно были прекращены после попадания ракеты.

Gloire>> Фактически против НЦ это полноценная лёгкая БР средней дальности. Причём "средней дальности" в смысле договора РСМД - до тысячи км.
U235> Это означает что у нее мертвая зона на типичных дальностях обнаружения НК с помощью корабельных РЛС. У большинства ПКР не просто так дальности обычно лежат в пределах 100-300км лежит. А у вас получится что такую ракету нельзя на подобные дальности пустить.
Можно. Это ЗУР, поэтому траектория может быть не только баллистическая.
Баллистическая используется для увеличения дальности.