Spinch
инфо
инструменты
stas27
VHS-1221
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/na/naukatehnika/files/journal/tehnika-vooruzhenie/aviacia/15.10.18_ekranoplan-novogo-pokoleniya-proshel-pervyie-ispyitaniya/128x128-crop/img_1.jpg)
Эффективность реальных экранопланов – миф?
Теги:
Userg> Разве нельзя сказать аналогично про экранопланы? В свое время полетели, но до ума не довели.
самолето-вертолет полетел только у одних упорных чуваков. Экранопланы не полетели ни у кого ("полетели"
- не в смысле поднялись в воздух на испытаниях, а в общем, широком).
самолето-вертолет полетел только у одних упорных чуваков. Экранопланы не полетели ни у кого ("полетели"
- не в смысле поднялись в воздух на испытаниях, а в общем, широком).
Spinch> самолето-вертолет полетел только у одних упорных чуваков. Экранопланы не полетели ни у кого ("полетели"
Spinch> - не в смысле поднялись в воздух на испытаниях, а в общем, широком).
Не просто "упорных", а ещё и практически "неограниченных в финансах"
И, не будем забывать, они по факту и имели задачи под которые он подходит
Кстати не такая уж и плохая машина вышла
Вроде бы даже появился к нее экспортный потенциал...
Японцы начали закупки оспреев
Spinch> - не в смысле поднялись в воздух на испытаниях, а в общем, широком).
Не просто "упорных", а ещё и практически "неограниченных в финансах"
И, не будем забывать, они по факту и имели задачи под которые он подходит
Кстати не такая уж и плохая машина вышла
Вроде бы даже появился к нее экспортный потенциал...
Японцы начали закупки оспреев
Givchik11435> Кстати не такая уж и плохая машина вышла
тем более что теперь уже есть улучшеный Bell V-280 Valor.
тем более что теперь уже есть улучшеный Bell V-280 Valor.
Мусье климов пишет надо полагать опус по экранопланам:-)
...
Givchik11435> А экраноплан который вроде бы и есть, но вот ни в одной задаче не смог проявить себя так, чтоб доказать, "без меня никак", обратная ситуация, пытались не технику разработать по задачи, а придумать задачи, для техники , поэтому и вышел - пшииииккк....
У заклятых партнёров даже специальное выражение для этого процесса есть - "болезнь инженеров". Чисто как описано - умный, а зачастую даже гениальный человек придумывает сложную и не имеющую аналогов машину и только потом начинает придумывать задачу, которая она должна решать. Считается, что это верный гарант провала для фирмы, которую основывают люди, страдающие этой самой болезнью.
Givchik11435> А экраноплан который вроде бы и есть, но вот ни в одной задаче не смог проявить себя так, чтоб доказать, "без меня никак", обратная ситуация, пытались не технику разработать по задачи, а придумать задачи, для техники , поэтому и вышел - пшииииккк....
У заклятых партнёров даже специальное выражение для этого процесса есть - "болезнь инженеров". Чисто как описано - умный, а зачастую даже гениальный человек придумывает сложную и не имеющую аналогов машину и только потом начинает придумывать задачу, которая она должна решать. Считается, что это верный гарант провала для фирмы, которую основывают люди, страдающие этой самой болезнью.
Userg>> Разве нельзя сказать аналогично про экранопланы? В свое время полетели, но до ума не довели.
Spinch> самолето-вертолет полетел только у одних упорных чуваков. Экранопланы не полетели ни у кого ("полетели"
Они не одни, другие "упоротые чуваки" вплотную к серии подобрались со своим AB609
Spinch> самолето-вертолет полетел только у одних упорных чуваков. Экранопланы не полетели ни у кого ("полетели"
Они не одни, другие "упоротые чуваки" вплотную к серии подобрались со своим AB609
stas27> У заклятых партнёров даже специальное выражение для этого процесса есть - "болезнь инженеров". Чисто как описано - умный, а зачастую даже гениальный человек придумывает сложную и не имеющую аналогов машину и только потом начинает придумывать задачу, которая она должна решать.
Хм, занятно
Интересно, как называется, когда строят никудышний корабль, как например 22160, а потом начинают придумывать задачу, которую он в состоянии решать?
Извиняюсь за офтоп, но уж очень похоже
Хм, занятно
Интересно, как называется, когда строят никудышний корабль, как например 22160, а потом начинают придумывать задачу, которую он в состоянии решать?
Извиняюсь за офтоп, но уж очень похоже
YYKK> Они не одни, другие "упоротые чуваки" вплотную к серии подобрались со своим AB609
Оке - будет серия, зачтем
Хотя, конечно странные эти упоротые чуваки - нет чтобы экранопланы строить
Оке - будет серия, зачтем
Хотя, конечно странные эти упоротые чуваки - нет чтобы экранопланы строить
...
VHS-1221> Интересно, как называется, когда строят никудышний корабль, как например 22160, а потом начинают придумывать задачу, которую он в состоянии решать?
VHS-1221> Извиняюсь за офтоп, но уж очень похоже
Я абсолютно некопенгаген в вопросах судостроения, и ниже отвечаю только на заданный вопрос, не выражая отношения конкретно к 22160му. КМК, первое, что приходит в голову - "попил" и/или зарабатывание придумавшим это адмиралом тёплого местечка в совете директоров компании, получившей заказ на такие корабли. Это таки "другое"
VHS-1221> Интересно, как называется, когда строят никудышний корабль, как например 22160, а потом начинают придумывать задачу, которую он в состоянии решать?
VHS-1221> Извиняюсь за офтоп, но уж очень похоже
Я абсолютно некопенгаген в вопросах судостроения, и ниже отвечаю только на заданный вопрос, не выражая отношения конкретно к 22160му. КМК, первое, что приходит в голову - "попил" и/или зарабатывание придумавшим это адмиралом тёплого местечка в совете директоров компании, получившей заказ на такие корабли. Это таки "другое"
stas27> ...
VHS-1221>> Интересно, как называется, когда строят никудышний корабль, как например 22160, а потом начинают придумывать задачу, которую он в состоянии решать?
VHS-1221>> Извиняюсь за офтоп, но уж очень похоже
stas27> Я абсолютно некопенгаген в вопросах судостроения, и ниже отвечаю только на заданный вопрос, не выражая отношения конкретно к 22160му. КМК, первое, что приходит в голову - "попил" и/или зарабатывание придумавшим это адмиралом тёплого местечка в совете директоров компании, получившей заказ на такие корабли. Это таки "другое"
для 22160 была задача - "ну хоть чёто построить по дешману шоб було"...её и решали как смогли
VHS-1221>> Интересно, как называется, когда строят никудышний корабль, как например 22160, а потом начинают придумывать задачу, которую он в состоянии решать?
VHS-1221>> Извиняюсь за офтоп, но уж очень похоже
stas27> Я абсолютно некопенгаген в вопросах судостроения, и ниже отвечаю только на заданный вопрос, не выражая отношения конкретно к 22160му. КМК, первое, что приходит в голову - "попил" и/или зарабатывание придумавшим это адмиралом тёплого местечка в совете директоров компании, получившей заказ на такие корабли. Это таки "другое"
для 22160 была задача - "ну хоть чёто построить по дешману шоб було"...её и решали как смогли
YYKK> Они не одни, другие "упоротые чуваки" вплотную к серии подобрались со своим AB609
YYKK> AW609 - Leonardo - Aerospace, Defence and Security
Так это "приемные дети" Bell😁
Получается они во всю используют наработки самых первых "упорных парней", но вполне возможно что и выгорит
Технология то уже неплохо обкатана
YYKK> AW609 - Leonardo - Aerospace, Defence and Security
Так это "приемные дети" Bell😁
Получается они во всю используют наработки самых первых "упорных парней", но вполне возможно что и выгорит
Технология то уже неплохо обкатана
...
с.т.> для 22160 была задача - "ну хоть чёто построить по дешману шоб було"...её и решали как смогли
Я ж вроде чётко написАл, что конкретно про проект 22160 я не пишу. Я отвечаю на поставленный вопрос о том, как это называется, ЕСЛИ принять, что для 22160 нет задач.
Вон, есть гигантская ветка, где знатоки и даже профессионалы копья ломают по поводу этого проекта. Там все участники забыли о флоте вообще и 22160 в частности раз в 10 больше, чем я удосужусь узнать за свою жизнь. Так что от высказывания своего мнения я воздержусь.
с.т.> для 22160 была задача - "ну хоть чёто построить по дешману шоб було"...её и решали как смогли
Я ж вроде чётко написАл, что конкретно про проект 22160 я не пишу. Я отвечаю на поставленный вопрос о том, как это называется, ЕСЛИ принять, что для 22160 нет задач.
Вон, есть гигантская ветка, где знатоки и даже профессионалы копья ломают по поводу этого проекта. Там все участники забыли о флоте вообще и 22160 в частности раз в 10 больше, чем я удосужусь узнать за свою жизнь. Так что от высказывания своего мнения я воздержусь.
Givchik11435> А экраноплан который вроде бы и есть, но вот ни в одной задаче не смог проявить себя так, чтоб доказать, "без меня никак", обратная ситуация, пытались не технику разработать по задачи, а придумать задачи, для техники , поэтому и вышел - пшииииккк....
Как то совсем наших конструкторов опустил. Из прочитанного видно, что проектировались как некие стартовые для пкр. Да, развитие пкр изменило основную задачу, но, кмк, если бы довели до серии в 400 шт., то и в водоизмещающих носителях было бы что то новое. Другими словами, законодателем мод могли бы стать. И каботажная логистика бы выглядела по-другому, и промышленность пинок для развития получила.
А так под одобрительные возгласы сливаем тему, в которые вбухали миллионы.
Как то совсем наших конструкторов опустил. Из прочитанного видно, что проектировались как некие стартовые для пкр. Да, развитие пкр изменило основную задачу, но, кмк, если бы довели до серии в 400 шт., то и в водоизмещающих носителях было бы что то новое. Другими словами, законодателем мод могли бы стать. И каботажная логистика бы выглядела по-другому, и промышленность пинок для развития получила.
А так под одобрительные возгласы сливаем тему, в которые вбухали миллионы.
stas27> У заклятых партнёров даже специальное выражение для этого процесса есть - "болезнь инженеров".
Так ведь тут "сторонники экранопланов" ну точно не из инженеров...
Хотя и есть исключения
Но один пёрл я никогда не забуду
Мой оппонент доказать пытался , что БОХР ну никак без экраноплана не обойтись, и дошел до такого
Всего-то и надо, убрать вертолеты и сразу понадобятся экранопланы 😁
Так ведь тут "сторонники экранопланов" ну точно не из инженеров...
Хотя и есть исключения
Но один пёрл я никогда не забуду
Мой оппонент доказать пытался , что БОХР ну никак без экраноплана не обойтись, и дошел до такого
Эффективность реальных экранопланов – миф? [ждан72#24.05.20 17:00]
… знаешь почему куры денег не клюют? нед денег, вот и не клюют. нет экранопланов нет и им места в системе. убери вертолеты и будет построена система без них.// МорскойВсего-то и надо, убрать вертолеты и сразу понадобятся экранопланы 😁
Прикреплённые файлы:
Userg> Как то совсем наших конструкторов опустил. Из прочитанного видно, что проектировались как некие стартовые для пкр. Да, развитие пкр изменило основную задачу, но, кмк, если бы довели до серии в 400 шт., то и в водоизмещающих носителях было бы что то новое. Другими словами, законодателем мод могли бы стать. И каботажная логистика бы выглядела по-другому, и промышленность пинок для развития получила.
Ну не надо уж совсем сову на глобус натягивать
400 ракетных экранопланов - это даже не смешно
Это из разряда "тысяча автострадных танков"
400 десантных экранопланов это вообще хрень, выше уже разбирали "план Устинова по строительству серии 120 штук"
Я вообще без особого пиитета к нашим конструкторам отношусь
Особенно тех, что по морской тематике работают
Userg> А так под одобрительные возгласы сливаем тему, в которые вбухали миллионы.
Так проблема то в том, что ПРОДОЛЖЕНИЕ работ по теме потребует ещё денег, а вот перспективы в которой это будет ОПРАВДАННЫМИ ТРАТАМИ не наблюдается 🤷
Ну не надо уж совсем сову на глобус натягивать
400 ракетных экранопланов - это даже не смешно
Это из разряда "тысяча автострадных танков"
400 десантных экранопланов это вообще хрень, выше уже разбирали "план Устинова по строительству серии 120 штук"
Я вообще без особого пиитета к нашим конструкторам отношусь
Особенно тех, что по морской тематике работают
Userg> А так под одобрительные возгласы сливаем тему, в которые вбухали миллионы.
Так проблема то в том, что ПРОДОЛЖЕНИЕ работ по теме потребует ещё денег, а вот перспективы в которой это будет ОПРАВДАННЫМИ ТРАТАМИ не наблюдается 🤷
Userg> словами, законодателем мод могли бы стать. И каботажная логистика бы выглядела по-другому, и промышленность пинок для развития получила.
Странно слышать от человека живущего у моря столь "интересные" заявления о влиянии экраноплана на каботажную логистику
Он там вообще не просматривается
Тут уже были заявления о "потребности рынка Китая не менее чем в тысячу небольших транспортно-пассажирских экранопланов", только вот это было заявлено не представителями Китая, а представителем компании по производству экранопланов...
Время прошло а экранопланы так и не заказывпют не то что тысячами, а даже не десятками штук
Странно слышать от человека живущего у моря столь "интересные" заявления о влиянии экраноплана на каботажную логистику
Он там вообще не просматривается
Тут уже были заявления о "потребности рынка Китая не менее чем в тысячу небольших транспортно-пассажирских экранопланов", только вот это было заявлено не представителями Китая, а представителем компании по производству экранопланов...
Время прошло а экранопланы так и не заказывпют не то что тысячами, а даже не десятками штук
EG54> Крылатые ракеты вдоль поверхности моря летят приблизительно на той же высоте, что и Лунь. Почему для ЭП будут помехи, а для ракеты нет. Что-то не уловлю твою логику.
Логику надо не улавливать. С ней надо дружить и дружить крепко. Не надо писать того о чем не имеешь представления. Расскажи-ка на какой высоте летают ПКР вдоль поверхности и на каком этапе траектории. Где и на каком этапе траектории вкл. ГСН. Ты пытаешься смешать несмешиваемое
Логику надо не улавливать. С ней надо дружить и дружить крепко. Не надо писать того о чем не имеешь представления. Расскажи-ка на какой высоте летают ПКР вдоль поверхности и на каком этапе траектории. Где и на каком этапе траектории вкл. ГСН. Ты пытаешься смешать несмешиваемое
Givchik11435> Странно слышать от человека живущего у моря столь "интересные" заявления о влиянии экраноплана на каботажную логистику
Givchik11435> Он там вообще не просматривается.
Так задачи как то так ставятся, что нахрена вы тут у моря живете, одни проблемы от вас. И на зиму товары завозит ПТС из 60-х, пассажиры вообще отдельная песня.
То, что эп был задуман как носитель не говорит о том, что его можно использовать только как носитель. Не погружен глубоко в тему, но на выпуклый вроде как неплохое решние при имеемых больших, даже огромных, расстояниях вдоль незаселенного побережья с практически полным отсутствием сухопутных путей. Тот же сбор рыбы в местах промысла с доставкой в некий пункт перегрузки. СВП слаб и не для него такие перегоны в 300-500 км. Водоизмещающее медленно, требует портов, глубины, опять же. Недостатки ЭП в сложности управления решаются современной авионикой.
А деньги... На аэс в турции находим.
Givchik11435> Он там вообще не просматривается.
Так задачи как то так ставятся, что нахрена вы тут у моря живете, одни проблемы от вас. И на зиму товары завозит ПТС из 60-х, пассажиры вообще отдельная песня.
То, что эп был задуман как носитель не говорит о том, что его можно использовать только как носитель. Не погружен глубоко в тему, но на выпуклый вроде как неплохое решние при имеемых больших, даже огромных, расстояниях вдоль незаселенного побережья с практически полным отсутствием сухопутных путей. Тот же сбор рыбы в местах промысла с доставкой в некий пункт перегрузки. СВП слаб и не для него такие перегоны в 300-500 км. Водоизмещающее медленно, требует портов, глубины, опять же. Недостатки ЭП в сложности управления решаются современной авионикой.
А деньги... На аэс в турции находим.
Userg> А деньги... На аэс в турции находим.
Я так понимаю тему с самого начала вам читать лень
А повторять контрдоводы уже надоело
Если коротко :
-Экраноплан не может использоваться без соответствующей инфраструктуры
- эффективность по топливу у экранопланов хуже чем у других средств
- несмотря на то что авионика развивается, управляемость/безопасность экраноплана остаётся неудовлетворительной
- выгода от обслуживания АЭС построенной у турок, в основном будет достигнута стоимостью поставок топлива и оплатой обслуживания
В профильных темах это люди в теме доказали цифрами
Я так понимаю тему с самого начала вам читать лень
А повторять контрдоводы уже надоело
Если коротко :
-Экраноплан не может использоваться без соответствующей инфраструктуры
- эффективность по топливу у экранопланов хуже чем у других средств
- несмотря на то что авионика развивается, управляемость/безопасность экраноплана остаётся неудовлетворительной
- выгода от обслуживания АЭС построенной у турок, в основном будет достигнута стоимостью поставок топлива и оплатой обслуживания
В профильных темах это люди в теме доказали цифрами
Userg> ...Тот же сбор рыбы в местах промысла с доставкой в некий пункт перегрузки... Водоизмещающее медленно, требует портов, глубины, опять же.
Ты вообще видел в каких условиях рыбаки работают? Есть такие суда - перегрузчики, да они медленные, но они "чугунные". Как ты себе представляешь перевалку рыбы на экраноплан-перегрузчик на океанской зыби? Экраноплан тоже будет "чугунный"? И с реф-трюмами? В общем, "водоизмещающими" медленнее, но надежнее, всепогоднее и дешевле.
Ты вообще видел в каких условиях рыбаки работают? Есть такие суда - перегрузчики, да они медленные, но они "чугунные". Как ты себе представляешь перевалку рыбы на экраноплан-перегрузчик на океанской зыби? Экраноплан тоже будет "чугунный"? И с реф-трюмами? В общем, "водоизмещающими" медленнее, но надежнее, всепогоднее и дешевле.
...
EG54> СССР- галошный тупик.
Заметьте, не я это написал.
Я не считаю тупиком ни СССР, ни многое из того, что Вы перечислили, но ЭП это победа техники над здравым смыслом.
EG54> СССР- галошный тупик.
Заметьте, не я это написал.
Я не считаю тупиком ни СССР, ни многое из того, что Вы перечислили, но ЭП это победа техники над здравым смыслом.
Givchik11435> Я так понимаю тему с самого начала вам читать лень
Прости
Givchik11435> -Экраноплан не может использоваться без соответствующей инфраструктуры
Кмк, стоимость этой инфраструктуры единицы процентов от полноценной авиа или портов.
Givchik11435> - эффективность по топливу у экранопланов хуже чем у других средств
А что из других может быстро перевозить десятки тонн на сотни км?
Givchik11435> - несмотря на то что авионика развивается, управляемость/безопасность экраноплана остаётся неудовлетворительной
Идеал недостижим
Givchik11435> - выгода от обслуживания АЭС
Оставим за скобками.
Я не поклонник эп. Просто интересно
Прости
Givchik11435> -Экраноплан не может использоваться без соответствующей инфраструктуры
Кмк, стоимость этой инфраструктуры единицы процентов от полноценной авиа или портов.
Givchik11435> - эффективность по топливу у экранопланов хуже чем у других средств
А что из других может быстро перевозить десятки тонн на сотни км?
Givchik11435> - несмотря на то что авионика развивается, управляемость/безопасность экраноплана остаётся неудовлетворительной
Идеал недостижим
Givchik11435> - выгода от обслуживания АЭС
Оставим за скобками.
Я не поклонник эп. Просто интересно
Spinch> Ты вообще видел в каких условиях рыбаки работают? Есть такие суда - перегрузчики, да они медленные, но они "чугунные".
Конечно видел. Дед вспомнился, 1897 г.р., частенько говорил, мол на комфортабельном параходе х-й чего поймаешь, вот раньше на ботах ходили...
На какой уровень местные перевозки вышли в 60-х, так и законсервировались.
Треплюсь в стиле "почему бы и не". Мне аргументированно доказывают про тупик, а что тогда под просторы кс и дв можно предложить? Заграница не поможет, у них такого нет и решать задачу они не собираются.
Конечно видел. Дед вспомнился, 1897 г.р., частенько говорил, мол на комфортабельном параходе х-й чего поймаешь, вот раньше на ботах ходили...
На какой уровень местные перевозки вышли в 60-х, так и законсервировались.
Треплюсь в стиле "почему бы и не". Мне аргументированно доказывают про тупик, а что тогда под просторы кс и дв можно предложить? Заграница не поможет, у них такого нет и решать задачу они не собираются.
Givchik11435>> - эффективность по топливу у экранопланов хуже чем у других средств
Userg> А что из других может быстро перевозить десятки тонн на сотни км?
Если посмотреть насколько перегруженными приходят в порты рыбопромысловые суда - становится понятно экраноплан у них просто не взлетит.
Это же как большегрузы с песком - вместо 30т кладут 50...
Userg> А что из других может быстро перевозить десятки тонн на сотни км?
Если посмотреть насколько перегруженными приходят в порты рыбопромысловые суда - становится понятно экраноплан у них просто не взлетит.
Это же как большегрузы с песком - вместо 30т кладут 50...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Userg> Кмк, стоимость этой инфраструктуры единицы процентов от полноценной авиа или портов.
К сожалению нет
Но даже в этом случае 2-5% (стоимости инфраструктуры заточенной под ЭП, от стоимости стандартных портов) становятся обоснованными если экраноплан хотя бы 1-2% грузо и пассажиропотока обеспечивает, а в реальности доля экранопланов будет исчисляется долями процентов
Кроме того, мало построить Инфраструктуру, она ещё требует вложений на содержание 🤷
Givchik11435>> - эффективность по топливу у экранопланов хуже чем у других средств
Userg> А что из других может быстро перевозить десятки тонн на сотни км?
Для примера ил-76
Перевозит груз аналогично орленку по весу на гораздо более дальние расстояния и с большей скоростью и не требует дополнительных расходов на дополнительную инфраструктуру
Givchik11435>> - несмотря на то что авионика развивается, управляемость/безопасность экраноплана остаётся неудовлетворительной
Userg> Идеал недостижим
Но это не значит, что надо отказываться от того что имеет гораздо большие показатели надёжности 🤷
Givchik11435>> - выгода от обслуживания АЭС
Userg> Оставим за скобками.
Userg> Я не поклонник эп. Просто интересно
Тогда стоит обратить внимание на расчетны
Их тут уже неоднократно приводили
И всегда не в пользу ЭП
К сожалению нет
Но даже в этом случае 2-5% (стоимости инфраструктуры заточенной под ЭП, от стоимости стандартных портов) становятся обоснованными если экраноплан хотя бы 1-2% грузо и пассажиропотока обеспечивает, а в реальности доля экранопланов будет исчисляется долями процентов
Кроме того, мало построить Инфраструктуру, она ещё требует вложений на содержание 🤷
Givchik11435>> - эффективность по топливу у экранопланов хуже чем у других средств
Userg> А что из других может быстро перевозить десятки тонн на сотни км?
Для примера ил-76
Перевозит груз аналогично орленку по весу на гораздо более дальние расстояния и с большей скоростью и не требует дополнительных расходов на дополнительную инфраструктуру
Givchik11435>> - несмотря на то что авионика развивается, управляемость/безопасность экраноплана остаётся неудовлетворительной
Userg> Идеал недостижим
Но это не значит, что надо отказываться от того что имеет гораздо большие показатели надёжности 🤷
Givchik11435>> - выгода от обслуживания АЭС
Userg> Оставим за скобками.
Userg> Я не поклонник эп. Просто интересно
Тогда стоит обратить внимание на расчетны
Их тут уже неоднократно приводили
И всегда не в пользу ЭП
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
