-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/na/naukatehnika/files/journal/tehnika-vooruzhenie/aviacia/15.10.18_ekranoplan-novogo-pokoleniya-proshel-pervyie-ispyitaniya/128x128-crop/img_1.jpg)
Эффективность реальных экранопланов – миф?
Теги:
EXE
Userg> Окно по погоде. Ту же вахту заменить гарантированно за 2-3 часа
а нафиг оно надо, если тот же ан-2 на поплавках сделает это безопаснее? не-не-не. экраноплан хорош только большой, и только для серьезных регулярных перевозок на курилах и камчатке. да и то уже не надо, т.к. людей там сейчас кот наплакал и еродромы вроде бы есть. а океания себе подобное тоже позволить не может, т.к. денег нет. вот и держатся как могут. зачем им такие рейсовые аэроавтобусы? кого я еще забыл? архипелаги в атлантике? ну там тоже не сильно богатые люди, чтобы такое содержать на постоянной основе.
а нафиг оно надо, если тот же ан-2 на поплавках сделает это безопаснее? не-не-не. экраноплан хорош только большой, и только для серьезных регулярных перевозок на курилах и камчатке. да и то уже не надо, т.к. людей там сейчас кот наплакал и еродромы вроде бы есть. а океания себе подобное тоже позволить не может, т.к. денег нет. вот и держатся как могут. зачем им такие рейсовые аэроавтобусы? кого я еще забыл? архипелаги в атлантике? ну там тоже не сильно богатые люди, чтобы такое содержать на постоянной основе.
инфо
инструменты
EXE> а нафиг оно надо, если тот же ан-2 на поплавках сделает это безопаснее?
Ан2 полторы тонны везет сто метров в четыре часа при хорошей погоде.
> . экраноплан хорош только большой, и только для серьезных регулярных перевозок на курилах и камчатке.
Президент сказал возить по смп. Из владивостока в питер. Х.з. что, но возить будут. На арк7. Больше половины пути открытая вода. А тут хренак, из владивостока и со всего побережья собрали и в Анадырь, там перегрузили на арк7 и до Новой земли или Канина, там выгрузились/загрузились и обратно, а груз ЭП до железки и в питер, или куда еще.
Ан2 полторы тонны везет сто метров в четыре часа при хорошей погоде.
> . экраноплан хорош только большой, и только для серьезных регулярных перевозок на курилах и камчатке.
Президент сказал возить по смп. Из владивостока в питер. Х.з. что, но возить будут. На арк7. Больше половины пути открытая вода. А тут хренак, из владивостока и со всего побережья собрали и в Анадырь, там перегрузили на арк7 и до Новой земли или Канина, там выгрузились/загрузились и обратно, а груз ЭП до железки и в питер, или куда еще.
EXE> так шта вопросы все ширятся, но решений как-то не особо...
Скоростные вертолеты! вот альтернатива, сын©
Скоростные вертолеты! вот альтернатива, сын©
Верный союзник с Окинавы
EG54> Обычный пенопластовый китайский планер. Пускаем как самолет. Пролетает небольшое расстояние, как бы останавливается и сразу пикирует.
EG54> Эту же модель бросаем в землю( под разумным углом)с тем же усилием. Планер в землю не врезается, а пролетает на экране над землей( см 20-30 по высоте) расстояние раз 5-7 раз дальше.
На моей памяти были планера (сделанные студентами из фанеры и плёнки), которые без моторов и систем управления пролетали по диагонали большое футбольное поле...
Типа на экранном эффекте оно бы пролетело под полкилометра?
А уж при возможности управлять аэродинамическими поверхностям планеры такое вытворяют...
EG54> Эту же модель бросаем в землю( под разумным углом)с тем же усилием. Планер в землю не врезается, а пролетает на экране над землей( см 20-30 по высоте) расстояние раз 5-7 раз дальше.
На моей памяти были планера (сделанные студентами из фанеры и плёнки), которые без моторов и систем управления пролетали по диагонали большое футбольное поле...
Типа на экранном эффекте оно бы пролетело под полкилометра?
А уж при возможности управлять аэродинамическими поверхностям планеры такое вытворяют...
EG54> Кстати, не скажите какую дырку способна выдержать юбка, чтобы не стравилось давление( будем считать, что она не рвется вообще)? Или враг будет завороженно смотреть на Зубр и не разу не стрельнет по юбке? А окоп переедет? А дюралевый корпус способен защитить от огня противника находящийся внутри десант?
1) Юбка у СВП выдерживает потерю огромных кусков - даже у крупных машин, типа Зубра - до 10%.
2) Враг будет смотреть как чудовищно медленно эта штука на колёсиках выкатывается на берег, отламывая себе нос?
Кстати, обратите внимание, как поднимается песок и грязь, если площадка от них не была заранее очищена. И ведь всё это бьёт по носку крыла. А окажись там кирпич или хороший такой валун?
3) У Орлёнка при сухой массе в 100 тонн максимальная взлётная была 140 тонн, а ПН там было до 20 тонн. Если его хоть какой-то бронёй покрыть, то он тупо не взлетит. Уж не экранопланщикам про броню и грузоподъёмность задвигать - экранопланы-то себя еле как возят.
EG54> Пока Зубр во всех парадных высадках десанта останавливается на срезе воды и отправляет десант преодолевать пешим порядком самый опасный участок берега, хороший пляж. А сейчас вошла в моду высадка десанта в воду. В фильме прекрасно показано чем это обходится десанту. Сколько весит экипировка современного десантника, она в воде не тонет, вместе с десантником? Опыт войны не чему не учит?
1) Экраноплан не показывает каких-то высадок вглубь
2) Не пешим порядком, а на различной бронетехнике.
3) Если уж на то пляска пошла, то вертолётами проще обойтись в высадке пехоты.
1) Юбка у СВП выдерживает потерю огромных кусков - даже у крупных машин, типа Зубра - до 10%.
2) Враг будет смотреть как чудовищно медленно эта штука на колёсиках выкатывается на берег, отламывая себе нос?
Кстати, обратите внимание, как поднимается песок и грязь, если площадка от них не была заранее очищена. И ведь всё это бьёт по носку крыла. А окажись там кирпич или хороший такой валун?
3) У Орлёнка при сухой массе в 100 тонн максимальная взлётная была 140 тонн, а ПН там было до 20 тонн. Если его хоть какой-то бронёй покрыть, то он тупо не взлетит. Уж не экранопланщикам про броню и грузоподъёмность задвигать - экранопланы-то себя еле как возят.
EG54> Пока Зубр во всех парадных высадках десанта останавливается на срезе воды и отправляет десант преодолевать пешим порядком самый опасный участок берега, хороший пляж. А сейчас вошла в моду высадка десанта в воду. В фильме прекрасно показано чем это обходится десанту. Сколько весит экипировка современного десантника, она в воде не тонет, вместе с десантником? Опыт войны не чему не учит?
1) Экраноплан не показывает каких-то высадок вглубь
2) Не пешим порядком, а на различной бронетехнике.
3) Если уж на то пляска пошла, то вертолётами проще обойтись в высадке пехоты.
EG54> Эту же модель бросаем в землю( под разумным углом)с тем же усилием. Планер в землю не врезается, а пролетает на экране над землей( см 20-30 по высоте) расстояние раз 5-7 раз дальше. В конце полета почему-то делает козла вверх.
Ваш контрольный эксперимент блестяще доказал, что экранный эффект, всё-таки, существует! Поздравляю!
Ваш контрольный эксперимент блестяще доказал, что экранный эффект, всё-таки, существует! Поздравляю!
EG54> Верблюды на Каспии с вами не согласны. Не раз видели на суше и Орленков и КМ. В том числе и высадку десанта.
Пруф?
А то все наземные экранопланы, что здесь были, есть лёгкие и маломестные прототипы, летавшие над почти идеально ровной ледяной поверхностью.
С какой стати они вообще должны преодолевать резкие ступеньки рельефа и окопы, когда они с волнением-то еле справляются?
Пруф?
А то все наземные экранопланы, что здесь были, есть лёгкие и маломестные прототипы, летавшие над почти идеально ровной ледяной поверхностью.
С какой стати они вообще должны преодолевать резкие ступеньки рельефа и окопы, когда они с волнением-то еле справляются?
EG54> БДК при четырех балах уже не может высадить в воду технику десанта. Она тонет. Практика, а не фантазия. При Горшкове, мы , фронтовики и не в такое волнение в войну высаживались. Вот и высадились, со смертельными успехами. В мирное время.
EG54> На Каспии есть трафик гражданских судов? ЭП при 6 балах хоть кто-то в кого-то врезался? А зима там бывает?
А где вы при СССР успели поучаствовать в операциях аля Нормандия, чтобы на берег мешал высадиться противник? На каком фронте-то были фронтовиками?
И на какой такой машине вы высаживались, если не на БДК?
Экраноплан при 6 баллах хотя бы взлетал? На 3 баллах, от силы четырёх, на этой штуке летать уже нельзя.
С кем воевать в Каспии собрались?
EG54> На Каспии есть трафик гражданских судов? ЭП при 6 балах хоть кто-то в кого-то врезался? А зима там бывает?
А где вы при СССР успели поучаствовать в операциях аля Нормандия, чтобы на берег мешал высадиться противник? На каком фронте-то были фронтовиками?
И на какой такой машине вы высаживались, если не на БДК?
Экраноплан при 6 баллах хотя бы взлетал? На 3 баллах, от силы четырёх, на этой штуке летать уже нельзя.
С кем воевать в Каспии собрались?
EG54> В мое время расчистку от мин вели по другому. Людей под огонь на верную смерть не посылали. были технические средства разминирования.
Да ты что)))) Т.е. подогнать тральщик или шнуроукладчик, выкинуть ШЗ и ни какой верной погибели? Или как в твое время вели разминирование и инженерную подготовку высадки?
Да ты что)))) Т.е. подогнать тральщик или шнуроукладчик, выкинуть ШЗ и ни какой верной погибели? Или как в твое время вели разминирование и инженерную подготовку высадки?
101> Вы вообще в курсе организации полетов или плавания?
Вы можете совместить теоретически - низкую высоту полета, высокую скорость, малую дальность действия РЛС (из-за низкой высоты полета)? Попробуйте. Не забудьте и снежные заряды, которые, иногда, ни одна метеослужба не сможет спрогнозировать.
Я, даже работая на стационарной РЛС в условиях Заполярья, в периоды зарядов пытался регулировками чувствительности ПРН РЛС, контрастности выделить метку цели хоть как-то. Это в условиях стационара, а теперь представьте это же, но в условиях полета на низкой траектории. Что же касается обычной авиации - высота гораздо выше и есть время для маневра. Тоже самое у надводных, водоизмещающих кораблей - они могут и без связи остаться, и РЛС накрутить успеют - скорость-то не такая, как у ЭП.
Вы реально просто не знаете надводной обстановки в условиях Севера, да и с ее отображением на РЛС мало знакомы
Вы можете совместить теоретически - низкую высоту полета, высокую скорость, малую дальность действия РЛС (из-за низкой высоты полета)? Попробуйте. Не забудьте и снежные заряды, которые, иногда, ни одна метеослужба не сможет спрогнозировать.
Я, даже работая на стационарной РЛС в условиях Заполярья, в периоды зарядов пытался регулировками чувствительности ПРН РЛС, контрастности выделить метку цели хоть как-то. Это в условиях стационара, а теперь представьте это же, но в условиях полета на низкой траектории. Что же касается обычной авиации - высота гораздо выше и есть время для маневра. Тоже самое у надводных, водоизмещающих кораблей - они могут и без связи остаться, и РЛС накрутить успеют - скорость-то не такая, как у ЭП.
Вы реально просто не знаете надводной обстановки в условиях Севера, да и с ее отображением на РЛС мало знакомы
EG54> Тогда крылатые ракеты ни когда не попадут в борт авианосца. Помехи всякие мешать будут.
Смотря какие))))), если времен взятия Очакова - да))))
Смотря какие))))), если времен взятия Очакова - да))))
EG54> А просто посмотреть географическое положение острова нельзя?
Конечно можно)))). Я даже прикинул откуда можно пуски произвести))) по острову этому.
Конечно можно)))). Я даже прикинул откуда можно пуски произвести))) по острову этому.
В.с.с.О.> И на какой такой машине вы высаживались, если не на БДК?
Пусть лучше расскажет как БТР утопил))))
Пусть лучше расскажет как БТР утопил))))
EG54>> Тогда крылатые ракеты ни когда не попадут в борт авианосца. Помехи всякие мешать будут.
Андрей1964> Смотря какие))))), если времен взятия Очакова - да))))
Крылатые ракеты, типа Томагавка, делают резкий подъём на большую высоту, как раз чтобы лучше обнаруживать цель.
Да и 7 метров высоты для маленькой ракеты и штуки размером с пассажирский Боинг ощущаются совсем по разному.
Андрей1964> Смотря какие))))), если времен взятия Очакова - да))))
Крылатые ракеты, типа Томагавка, делают резкий подъём на большую высоту, как раз чтобы лучше обнаруживать цель.
Да и 7 метров высоты для маленькой ракеты и штуки размером с пассажирский Боинг ощущаются совсем по разному.
EG54>> Верблюды на Каспии с вами не согласны. Не раз видели на суше и Орленков и КМ. В том числе и высадку десанта.
В.с.с.О.> Пруф?
Кстати, что-то такое могло быть. Вроде бы видел по видео.
Однако, и разумеется, сугубо как единичный эксперимент, о "системе", разумеется и речи быть не может (хотя бы в силу последствий этого для матчасти)
В.с.с.О.> Пруф?
Кстати, что-то такое могло быть. Вроде бы видел по видео.
Однако, и разумеется, сугубо как единичный эксперимент, о "системе", разумеется и речи быть не может (хотя бы в силу последствий этого для матчасти)
В.с.с.О.> Крылатые ракеты, типа Томагавка, делают резкий подъём на большую высоту, как раз чтобы лучше обнаруживать цель.
Это давно известная траектория для всех, кроме ЕГ
Это давно известная траектория для всех, кроме ЕГ
Добрый> Кстати, что-то такое могло быть. Вроде бы видел по видео.
Добрый> Однако, и разумеется, сугубо как единичный эксперимент, о "системе", разумеется и речи быть не может (хотя бы в силу последствий этого для матчасти)
Не, выкатывание на ровный берег и бетонную площадку я тоже кидал.
Но тут же топили за "нафтоящий десант, а не подготовленные дорожки".
Добрый> Однако, и разумеется, сугубо как единичный эксперимент, о "системе", разумеется и речи быть не может (хотя бы в силу последствий этого для матчасти)
Не, выкатывание на ровный берег и бетонную площадку я тоже кидал.
Но тут же топили за "нафтоящий десант, а не подготовленные дорожки".
В.с.с.О.> Экраноплан при 6 баллах хотя бы взлетал? На 3 баллах, от силы четырёх, на этой штуке летать уже нельзя.
Если несешь треп, то хотя бы познакомься с материалами по ЭП. Крайний полет Орленка был при реальных 6 баллах. 4-6 метра высота волны. И свидетели есть, достаточно профессиональные люди. Как сейчас модно, не наши.
Если несешь треп, то хотя бы познакомься с материалами по ЭП. Крайний полет Орленка был при реальных 6 баллах. 4-6 метра высота волны. И свидетели есть, достаточно профессиональные люди. Как сейчас модно, не наши.
EG54> Если несешь треп, то хотя бы познакомься с материалами по ЭП. Крайний полет Орленка был при реальных 6 баллах. 4-6 метра высота волны. И свидетели есть, достаточно профессиональные люди. Как сейчас модно, не наши.
Ой дурак...
А слабо показать видео ВЗЛЕТА экраноплана при волнении 6 баллов
И посадку при волнении хотя бы 4 балла?
А знаешь почему такое видео не найти?
Потому что это нереально , взлететь и сесть для экраноплана при волнении выше 3-х баллов
Так что по поводу возможности экраноплана СЕСТЬ на твердую поверхность?
Как всегда , лозунг "все на экраноплан"?
Ты реально в каждом посте полные штаны накладываешь 😁
Ой дурак...
А слабо показать видео ВЗЛЕТА экраноплана при волнении 6 баллов
И посадку при волнении хотя бы 4 балла?
А знаешь почему такое видео не найти?
Потому что это нереально , взлететь и сесть для экраноплана при волнении выше 3-х баллов
Так что по поводу возможности экраноплана СЕСТЬ на твердую поверхность?
Как всегда , лозунг "все на экраноплан"?
Ты реально в каждом посте полные штаны накладываешь 😁
EG54> Если несешь треп,
Единственный трепач в теме это замполит ЕГ54
Так где ты "морпехил" на ту-16?
Единственный трепач в теме это замполит ЕГ54
Так где ты "морпехил" на ту-16?
D.M.> В соответствии с требованиями Заказчика потеря 10% навесных элементов не должна сказываться на возможности эксплуатации.
Понятно.
Но вот пример другого автора.
"при учении по высадке десанта на Балтике погибли наблюдатели, которые не совсем у "кромки воды" в окопе находились , но зубр "наехал" на их окоп с такой скоростью что покинуть окопчик они не успели "
Погибшим можно только выразить соболезнование. К сожалению.
Но избыточное давление под юбкой не столь значительно выше атмосферного снаружи. Оно не смертельно для человека. Значит избыточное давление не могло быть причиной гибели. А что могло?
Дырка размером с профиль окопа. Через него и стравилось давление, и Зубр всей своей 500 тонной массой сел днищем на поверхность, имея поступательное движение зарыл землей окоп. Профиль окопа будет соответствовать 10 процентам юбки корабля?
Зубр интересная машина, имеющая как плюсы, так и серьезные недостатки. Как любое транспортное средство. Поэтому лучше объективно их оценивать. Без шапкозакидательства.
Понятно.
Но вот пример другого автора.
"при учении по высадке десанта на Балтике погибли наблюдатели, которые не совсем у "кромки воды" в окопе находились , но зубр "наехал" на их окоп с такой скоростью что покинуть окопчик они не успели "
Погибшим можно только выразить соболезнование. К сожалению.
Но избыточное давление под юбкой не столь значительно выше атмосферного снаружи. Оно не смертельно для человека. Значит избыточное давление не могло быть причиной гибели. А что могло?
Дырка размером с профиль окопа. Через него и стравилось давление, и Зубр всей своей 500 тонной массой сел днищем на поверхность, имея поступательное движение зарыл землей окоп. Профиль окопа будет соответствовать 10 процентам юбки корабля?
Зубр интересная машина, имеющая как плюсы, так и серьезные недостатки. Как любое транспортное средство. Поэтому лучше объективно их оценивать. Без шапкозакидательства.
D.M.>> В соответствии с требованиями Заказчика потеря 10% навесных элементов не должна сказываться на возможности эксплуатации.
Givchik11435> Ух ты, спасибо за информацию, я до этого конкретных значений не знал
Даже школьнику не проблема сосчитать весь объем щели Бернулли, на которой движется-скользит-летит Зубр. И узнать, выдержит напор дырку в 10 %.
Givchik11435> Ух ты, спасибо за информацию, я до этого конкретных значений не знал
Даже школьнику не проблема сосчитать весь объем щели Бернулли, на которой движется-скользит-летит Зубр. И узнать, выдержит напор дырку в 10 %.
EG54>> Тогда крылатые ракеты ни когда не попадут в борт авианосца. Помехи всякие мешать будут.
Андрей1964> Смотря какие))))), если времен взятия Очакова - да))))
Крылатые ракеты вдоль поверхности моря летят приблизительно на той же высоте, что и Лунь. Почему для ЭП будут помехи, а для ракеты нет. Что-то не уловлю твою логику.
Андрей1964> Смотря какие))))), если времен взятия Очакова - да))))
Крылатые ракеты вдоль поверхности моря летят приблизительно на той же высоте, что и Лунь. Почему для ЭП будут помехи, а для ракеты нет. Что-то не уловлю твою логику.
EG54> Даже школьнику не проблема сосчитать весь объем щели Бернулли, на которой движется-скользит-летит Зубр. И узнать, выдержит напор дырку в 10 %.
Ты реально дебил
Ну давай ка приведи уравнение Бернулли
А мы тут над тобой в очередной раз посмеемся
Контрольный в голову
Давление избыточное 0,1кгс/см.кв
В одном случае площадь 20х30см
В другом 100х15см
В каком случае СИЛА с которой давит будет выше?
Ты реально дебил
Ну давай ка приведи уравнение Бернулли
А мы тут над тобой в очередной раз посмеемся
Контрольный в голову
Давление избыточное 0,1кгс/см.кв
В одном случае площадь 20х30см
В другом 100х15см
В каком случае СИЛА с которой давит будет выше?
EG54>> Эту же модель бросаем в землю( под разумным углом)с тем же усилием.
В.Б.> Ваш контрольный эксперимент блестяще доказал, что экранный эффект, всё-таки, существует! Поздравляю!
Благодарю за поздравления.
СВП летит на динамической подушке, на высоте "Щели Бернулли"
ЭП летит на динамической подушке на уже значимой высоте.
Самолет летит за счет подъемной силы крыла, на высоте выше динамической подушки.
СВП держит одна сила динамической подушки
Самолет держит одна сила, подъемная сила крыла.
ЭП держат в воздухе две силы, динамическая сила подушки и подъемная сила крыла(авиа).
Два больше одного? Поясните, почему две величины проигрывают одной.
В.Б.> Ваш контрольный эксперимент блестяще доказал, что экранный эффект, всё-таки, существует! Поздравляю!
Благодарю за поздравления.
СВП летит на динамической подушке, на высоте "Щели Бернулли"
ЭП летит на динамической подушке на уже значимой высоте.
Самолет летит за счет подъемной силы крыла, на высоте выше динамической подушки.
СВП держит одна сила динамической подушки
Самолет держит одна сила, подъемная сила крыла.
ЭП держат в воздухе две силы, динамическая сила подушки и подъемная сила крыла(авиа).
Два больше одного? Поясните, почему две величины проигрывают одной.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
