-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/in/interfax/ftproot/textphotos/2021/12/17/128x128-crop/spb700.jpg)
Пожар на корвете «Проворный» проекта 20385
Теги:
Mex
J.F.> ... для локализации пожара на строящемся корабле это был единственный эффективный способ, наравне с постановкой рубежей обороны внутри корабля по аналогии с БЗЖ на действующих кораблях.
А на верфи, в её собственной "пожарке" (если она есть) - отрабатывается ли БЗЖ "по-корабельному"? То есть на строящемся корабле (судне) с НЕзаселенным экипажем?
А на верфи, в её собственной "пожарке" (если она есть) - отрабатывается ли БЗЖ "по-корабельному"? То есть на строящемся корабле (судне) с НЕзаселенным экипажем?
инфо
инструменты
Vodoborez> И виноваты в этой ситуации не работники СВ
Виноваты. Однозначно.
Не отрицая частичную справедливость того, что Вы написали, но в крайности бросаться не надо, бумаги тоже нужны.
При огневых и огнеопасных работах (на кораблях с высокой степенью готовности особенно), только строитель знает, кого и с какими работами можно допустить в помещение. И для этого подписывает разрешение.
И оно будет исходным документом в рассмотрении уголовного дела.
И если окажется, что одновременно были допущены рядом огневые и огнеопасные работы - строителю тюрьма.
Далее, исполнители должны соблюдать правила безопасности. Будут смотреть, кто что нарушил.
Но, к сожалению, на заводах повсеместно смотрят на эти правила, как на досадные, ненужные и усложняющие жизнь бумажки.
Потому и горим.
Для сравнения, на финских верфях за малейшее несоблюдение правил, гоняют, как сидоровых коз, это особенно непривычно нашим рабочим, которые там работают.
Вот гоняли бы так же - и не горели бы.
Виноваты. Однозначно.
Не отрицая частичную справедливость того, что Вы написали, но в крайности бросаться не надо, бумаги тоже нужны.
При огневых и огнеопасных работах (на кораблях с высокой степенью готовности особенно), только строитель знает, кого и с какими работами можно допустить в помещение. И для этого подписывает разрешение.
И оно будет исходным документом в рассмотрении уголовного дела.
И если окажется, что одновременно были допущены рядом огневые и огнеопасные работы - строителю тюрьма.
Далее, исполнители должны соблюдать правила безопасности. Будут смотреть, кто что нарушил.
Но, к сожалению, на заводах повсеместно смотрят на эти правила, как на досадные, ненужные и усложняющие жизнь бумажки.
Потому и горим.
Для сравнения, на финских верфях за малейшее несоблюдение правил, гоняют, как сидоровых коз, это особенно непривычно нашим рабочим, которые там работают.
Вот гоняли бы так же - и не горели бы.
Vodoborez> И виноваты в этой ситуации не работники СВ, а те п***ры, которые придумали этот ворох бумаг. Бумаги от пожара не спасают. Они помогают пожару.
С одной стороны я Вас понимаю, но не извиняю. У Вас есть два пути: заполнять бумаги или реально работать на ППБ. Вы выбираете первый, хотя в интересах дела важен второй. Почему Вы играете по правилам Системы, хотя осознаете их вред для дела? Ведь можно идти наперекор. Максимум Вас уволят, но ведь не расстреляют. Почему у нас многие готовы не послать Систему, а лечь под нее?
С одной стороны я Вас понимаю, но не извиняю. У Вас есть два пути: заполнять бумаги или реально работать на ППБ. Вы выбираете первый, хотя в интересах дела важен второй. Почему Вы играете по правилам Системы, хотя осознаете их вред для дела? Ведь можно идти наперекор. Максимум Вас уволят, но ведь не расстреляют. Почему у нас многие готовы не послать Систему, а лечь под нее?
Это сообщение редактировалось 18.12.2021 в 21:27
sahureka> если разрушенная пожаром центральная часть корабля не подлежит ремонту, но части к носу и к корме не повреждены, можно распилить корабль на три части, устранить поврежденную центральную часть, изготовить новую а потом приварить к этому две другие части?
Носовую и кормовую оконечность приварить к новому корпусу можно. Но их стоимость - копейки по сравнению со всем остальным.
Носовую и кормовую оконечность приварить к новому корпусу можно. Но их стоимость - копейки по сравнению со всем остальным.
Vodoborez> Они отвлекают от реальной работы и горят хорошо. Вот этих тварей и надо наказывать. А не работников СВ.
Х-ня. Бюрократы есть бюрократы, их никто не любит, но условный бычок кинул совершенно безусловный бухой сварщик/маляр/слесарь Вася, а не бюрократ со своими бумагами, "отвлекающими от работы". Не надо всякой трескучей патетикой смещать фокус проблемы от "честных работяг". Кто-то нарушил ТБ, и этот кто-то был на корабле.
Х-ня. Бюрократы есть бюрократы, их никто не любит, но условный бычок кинул совершенно безусловный бухой сварщик/маляр/слесарь Вася, а не бюрократ со своими бумагами, "отвлекающими от работы". Не надо всякой трескучей патетикой смещать фокус проблемы от "честных работяг". Кто-то нарушил ТБ, и этот кто-то был на корабле.
sam7> Вот гоняли бы так же - и не горели бы.
Если бы работники знали, что за такие "залеты" уедут на долгие года растить кокосовые пальмы в Бырранге (вместе с семьей - не разлучать же!) - дисциплина бы наладилась предельно быстро.
Но, перефразируя графа Шереметьева, "налогоплательщики еще денег нарожают..."
Если бы работники знали, что за такие "залеты" уедут на долгие года растить кокосовые пальмы в Бырранге (вместе с семьей - не разлучать же!) - дисциплина бы наладилась предельно быстро.
Но, перефразируя графа Шереметьева, "налогоплательщики еще денег нарожают..."
sam7> Вот гоняли бы так же - и не горели бы.
Еще лучше, если бы ответственных руководителей ставили к стенке. Ибо занимаемая должность по правам и наградам должна прямо соответствовать ответственности по вероятности встать к стенке.
Еще лучше, если бы ответственных руководителей ставили к стенке. Ибо занимаемая должность по правам и наградам должна прямо соответствовать ответственности по вероятности встать к стенке.
Otstoiy> Почему у нас каждый готов не нагнуть Систему, а лечь под нее?
Потому что только ты у нас один такой дебил - готовый сломать государство и убить страну. Настолько при этом тупой, что не понимаешь последствий для народа.
Потому что только ты у нас один такой дебил - готовый сломать государство и убить страну. Настолько при этом тупой, что не понимаешь последствий для народа.
Как так получилось что кидателя бычков Васю допустили до работ? Заезд Васи на тюрьму корабль не воскресит.
Bornholmer
Otstoiy> Еще лучше, если бы ответственных руководителей ставили к стенке. Ибо занимаемая должность по правам и наградам должна прямо соответствовать ответственности по вероятности встать к стенке.
А! Таки ты одобряешь методы времен товарища Сталина.
А! Таки ты одобряешь методы времен товарища Сталина.
AGRESSOR> Потому что только ты у нас один такой дебил - готовый сломать государство и убить страну. Настолько при этом тупой, что не понимаешь последствий для народа.
Политика на Морском? Предпочитаю не отвечать. Особенно тебе, т.к. в моей шкале твоя репутация пробила всякое дно.
Политика на Морском? Предпочитаю не отвечать. Особенно тебе, т.к. в моей шкале твоя репутация пробила всякое дно.
Otstoiy> Особенно тебе, т.к. в моей шкале твоя репутация пробила всякое дно.
Воспринимаю это как комплимент.
Воспринимаю это как комплимент.
riven-mage> Как так получилось что кидателя бычков Васю допустили до работ?
наверное, больше работать некому...за предлагаемые деньги
наверное, больше работать некому...за предлагаемые деньги
riven-mage> Как так получилось что кидателя бычков Васю допустили до работ?
А Вася расписался везде, где надо. И положил потом болт.
А Вася расписался везде, где надо. И положил потом болт.
Джентльмены, прежде, чем кидаться утверждениями и заниматься навешиванием ярлыков, дождитесь хотя бы предварительных результатов по ситуации.
AGRESSOR> А Вася расписался везде, где надо. И положил потом болт.
Вася после 10-й росписи в журналах и инструкциях перестает контролировать, что и где можно, а что нельзя. Особенно если работает без году неделя.
Вася после 10-й росписи в журналах и инструкциях перестает контролировать, что и где можно, а что нельзя. Особенно если работает без году неделя.
Mex> наверное, больше работать некому...за предлагаемые деньги
Хех, ты всерьез полагаешь, что от зарплаты зависит степень соблюдения норм ТБ?
Хех, ты всерьез полагаешь, что от зарплаты зависит степень соблюдения норм ТБ?
Userg> Вася после 10-й росписи в журналах и инструкциях перестает контролировать, что и где можно, а что нельзя
Ой, не надо вот эту лапшу на уши вешать.
Ой, не надо вот эту лапшу на уши вешать.
riven-mage>> Как так получилось что кидателя бычков Васю допустили до работ?
Mex> наверное, больше работать некому...за предлагаемые деньги
Во-во. Работать все равно будут а на место ответственного поставят зиц-председателя.
Дело не в строгости ответственности, это бред и людоедство. Дело в неразвитости (непонимании последствий) и недоученности на каждом этапе управления.
Mex> наверное, больше работать некому...за предлагаемые деньги
Во-во. Работать все равно будут а на место ответственного поставят зиц-председателя.
Дело не в строгости ответственности, это бред и людоедство. Дело в неразвитости (непонимании последствий) и недоученности на каждом этапе управления.
diletant2010> В точку! Только никогда не слышал, чтобы этих г**нюков хоть раз наказали. Они всю жизнь в шоколаде.
diletant2010> С уважением
Спасибо за поддержку.
Именно в этом корень проблемы.
Работодатель экономит на наеме лишних сотрудников, но только они могут осилить эту бумажную вакханалию, которая просто не имеет смысла. Так как чисто по-человечески я как руководитель заинтересован в том чтобы у меня был порядок и люди не гибли. Но всем срать. Главное наличие бумажек, а сколько людей погибло и сколько миллиардов ущерб не важно. Зазеркалье...
diletant2010> С уважением
Спасибо за поддержку.
Именно в этом корень проблемы.
Работодатель экономит на наеме лишних сотрудников, но только они могут осилить эту бумажную вакханалию, которая просто не имеет смысла. Так как чисто по-человечески я как руководитель заинтересован в том чтобы у меня был порядок и люди не гибли. Но всем срать. Главное наличие бумажек, а сколько людей погибло и сколько миллиардов ущерб не важно. Зазеркалье...
AGRESSOR> Ой, не надо вот эту лапшу на уши вешать.
А где тут лапша? Вон, начальник участка пишет, как про мое окружение. И как то у опытных обходится без возгораний, даже если инструктажей нет, и подписи в журналах подделаны, и наряды недооформлены, а вот новички как не оформляй и не ставь обеспечение, что то да подожгут, даже свои штаны, если больше нечего.
А где тут лапша? Вон, начальник участка пишет, как про мое окружение. И как то у опытных обходится без возгораний, даже если инструктажей нет, и подписи в журналах подделаны, и наряды недооформлены, а вот новички как не оформляй и не ставь обеспечение, что то да подожгут, даже свои штаны, если больше нечего.
brazil> Утром до пожара А-190 была на месте, поэтому носовая часть также пострадала от нагрева.
Откуда у вас уверенность, что А-190 перед пожаром была на корабле? Посмотрите внимательно на фото из этой темы, которое прикреплено к сообщению по ссылке ниже. Там видна носовая часть корабля в процесе завершающей стадии пожара. А-190 не видать, ярус надстройки за ней с технологическим оборудованием на своей крыше на месте и никак особенно не пострадал. Ветер был с носа в корму и пламя ушло распространяться туда. Самые большие разрушения пока видны в районе пирамиды чудо-мачты. Похоже её алюминий стал одним из очагов и угробил все вокруг. А оконечности корабля пока с виду не сильно постарадали.
Откуда у вас уверенность, что А-190 перед пожаром была на корабле? Посмотрите внимательно на фото из этой темы, которое прикреплено к сообщению по ссылке ниже. Там видна носовая часть корабля в процесе завершающей стадии пожара. А-190 не видать, ярус надстройки за ней с технологическим оборудованием на своей крыше на месте и никак особенно не пострадал. Ветер был с носа в корму и пламя ушло распространяться туда. Самые большие разрушения пока видны в районе пирамиды чудо-мачты. Похоже её алюминий стал одним из очагов и угробил все вокруг. А оконечности корабля пока с виду не сильно постарадали.
Пожар на корвете «Проворный» проекта 20385 [apple17#18.12.21 13:49]
"Проворный", 17 декабря 2021 года Автор: Дмитрий Ловецкий The Provorny (Agile) corvette being built for the Russian Navy is engulfed by fire at the Northern Shipyard in St. Petersburg, Russia, Friday, Dec. 17, 2021. Russian authorities said that three workers were injured, and two of them were hospitalized and nearly 170 firefighters were taking part in efforts to extinguish the blaze. (AP Photo/Dmitri Lovetsky) ищу лучше на 11К// Морской
tank_bd
AGRESSOR>> Ой, не надо вот эту лапшу на уши вешать.
Userg> А где тут лапша? Вон, начальник участка пишет, как про мое окружение. И как то у опытных обходится без возгораний, даже если инструктажей нет, и подписи в журналах подделаны, и наряды недооформлены, а вот новички как не оформляй и не ставь обеспечение, что то да подожгут, даже свои штаны, если больше нечего.
суть простая если рабочие и начальсво выполняют ТБ не для галочки то они ничего не запалят независимо от "бумагомарания вокруг ТБ" (и за*банность начальника участка бумажками тут ничего не даст так как основной груз выполнения ТБ на ИТР и рабочих) а если у всех на ТБ забит хер заполняй бумажки не заполняй бумажки ...
Userg> А где тут лапша? Вон, начальник участка пишет, как про мое окружение. И как то у опытных обходится без возгораний, даже если инструктажей нет, и подписи в журналах подделаны, и наряды недооформлены, а вот новички как не оформляй и не ставь обеспечение, что то да подожгут, даже свои штаны, если больше нечего.
суть простая если рабочие и начальсво выполняют ТБ не для галочки то они ничего не запалят независимо от "бумагомарания вокруг ТБ" (и за*банность начальника участка бумажками тут ничего не даст так как основной груз выполнения ТБ на ИТР и рабочих) а если у всех на ТБ забит хер заполняй бумажки не заполняй бумажки ...
Userg> И как то у опытных обходится без возгораний, даже если инструктажей нет, и
Я не могу сказать за маляров и сварщиков, а у электриков две категории работников самые рискованные: новички, которые еще ничего не знают, и старики, которые считают, что уже все знают.
Я не могу сказать за маляров и сварщиков, а у электриков две категории работников самые рискованные: новички, которые еще ничего не знают, и старики, которые считают, что уже все знают.
3X
Sevastopol2019> Строят позорники с 2013 г, и не могли уберечь корабль перед самой сдачей.
А чем дольше строят тем выше риски подобного
А чем дольше строят тем выше риски подобного
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 17.12.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.12.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
