-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/cl/cloakedtruth/wp-content/uploads/2014/11/128x128-crop/blacknight-large.jpg)
Ликбез - все что вы хотели знать о космосе, но боялись спросить.
Теги:
Бывший генералиссимус
Т.Б.>>> Знать бы еще, какой процент у Союз-2, к примеру, с ощутимым недогрузом летает.
Ronin>> Так 2-1в есть. Но с НК-33 "всё сложно".
Т.Б.> А, да, есть же еще и такая опция сейчас. Видно часто недогруз был, раз по итогам пошли на создание этого обрубка.
Не, там всё было наоборот. Сделать хотели Союз-2.3, у которого на боковушках были бы "современные" двигатели. НК-33 для этого, как выяснилось, не очень хорошо подходят, слишком быстро топливо кончается, а с конверсией на кислород-керосин запаса РД-0244 что-то не срослось.
Если бы не гипотетическая конкуренция с "Ангарой-3", возможно, его бы и доделали. Если бы срослось с космодромом на австралийском острове Рождества, тоже бы, скорее всего, доделали. Но проблемы с внешней политикой наложились на другие проблемы с внутренней политикой, в результате, проблемы с двигателями были подняты на знамя (хотя, повторюсь, дело явно не в них), и проект "Союза-2.3" задвинули под сукно максимально глубоко. Но разрешили доделать "Союз-2.1в", который, по сути, "Союз-2.3" без боковушек.
Он ДОРОЖЕ Союза-2.1а при меньшей грузоподъёмности, несмотря на то, что движок НК-33 условно-бесплатный. а с "Союзом-У" сравнивать вообще неприлично, но "Союза-У" больше нет.
Ronin>> Так 2-1в есть. Но с НК-33 "всё сложно".
Т.Б.> А, да, есть же еще и такая опция сейчас. Видно часто недогруз был, раз по итогам пошли на создание этого обрубка.
Не, там всё было наоборот. Сделать хотели Союз-2.3, у которого на боковушках были бы "современные" двигатели. НК-33 для этого, как выяснилось, не очень хорошо подходят, слишком быстро топливо кончается, а с конверсией на кислород-керосин запаса РД-0244 что-то не срослось.
Если бы не гипотетическая конкуренция с "Ангарой-3", возможно, его бы и доделали. Если бы срослось с космодромом на австралийском острове Рождества, тоже бы, скорее всего, доделали. Но проблемы с внешней политикой наложились на другие проблемы с внутренней политикой, в результате, проблемы с двигателями были подняты на знамя (хотя, повторюсь, дело явно не в них), и проект "Союза-2.3" задвинули под сукно максимально глубоко. Но разрешили доделать "Союз-2.1в", который, по сути, "Союз-2.3" без боковушек.
Он ДОРОЖЕ Союза-2.1а при меньшей грузоподъёмности, несмотря на то, что движок НК-33 условно-бесплатный. а с "Союзом-У" сравнивать вообще неприлично, но "Союза-У" больше нет.
инфо
инструменты
Б.г.> Не, там всё было наоборот.
Ну ясно. Политика, как всегда, спутала все карты.
Ну ясно. Политика, как всегда, спутала все карты.
Такой вопрос - а справа это что?
Прикреплённые файлы:
Dust Raider
Leopold2013
новичок
Здравствуйте! Встал не совсем праздный вопрос - а как осуществляется дозаправка в космосе?
Я знаю что на той же МКС, на "Звезде", есть свои двигатели, помогающие, в отсутствии пристыкованных "Союзов", корректировать орбиту станции и поддерживающие ориентацию. НЯЗ, в баках у "Звезды" в общем примерно 800 кг горючего и окислителя. Так вот, непонятно как эти баки пополняются.
Интересуют грязные технические подробности:
- на каких КА привозят топливо?
- сколько, в среднем, привозят?
- как его перекачивают в баки "Звезды"?
- какова производительность насосов, сколько времени занимает заправка?
- какие ещё КА заправляли в космосе? (Я знаю что наши станции - Салюты и Мир - заправляли, что-то слышал про Skylab по этому поводу, и что-то планировали амеры для спутников программы SDI).
Я знаю что на той же МКС, на "Звезде", есть свои двигатели, помогающие, в отсутствии пристыкованных "Союзов", корректировать орбиту станции и поддерживающие ориентацию. НЯЗ, в баках у "Звезды" в общем примерно 800 кг горючего и окислителя. Так вот, непонятно как эти баки пополняются.
Интересуют грязные технические подробности:
- на каких КА привозят топливо?
- сколько, в среднем, привозят?
- как его перекачивают в баки "Звезды"?
- какова производительность насосов, сколько времени занимает заправка?
- какие ещё КА заправляли в космосе? (Я знаю что наши станции - Салюты и Мир - заправляли, что-то слышал про Skylab по этому поводу, и что-то планировали амеры для спутников программы SDI).
Naib
D.R.> - на каких КА привозят топливо?
Союзы.
D.R.> - сколько, в среднем, привозят?
По разному. Порядка сотен килограммов.
D.R.> - как его перекачивают в баки "Звезды"?
Скорее всего газом наддува.
D.R.> - какова производительность насосов, сколько времени занимает заправка?
Определяется скоростью осаждения топлива в баках Звезды и сечением коммуникаций. Торопиться особого резона нет.
Союзы.
D.R.> - сколько, в среднем, привозят?
По разному. Порядка сотен килограммов.
D.R.> - как его перекачивают в баки "Звезды"?
Скорее всего газом наддува.
D.R.> - какова производительность насосов, сколько времени занимает заправка?
Определяется скоростью осаждения топлива в баках Звезды и сечением коммуникаций. Торопиться особого резона нет.
Dust Raider
Leopold2013
новичок
Naib> Союзы.
О, вот как! Я думал, на грузовиках типа Прогрессов или Cargo Dragon привозят! А на Союзах его как полезную нагрузку везут или прямо из баков КА качают?
Naib> Скорее всего газом наддува.
Понятно. А чисто технологически как процесс выглядит? Там есть какие-то встроенные горловины, скомбинированные со стыковочным узлом? Или кто-то из экипажа должен руками шланги кинуть и соединить всё?
Naib> Определяется скоростью осаждения топлива в баках Звезды и сечением коммуникаций. Торопиться особого резона нет.
А цифры можете подсказать, хотя бы приблизительно?
О, вот как! Я думал, на грузовиках типа Прогрессов или Cargo Dragon привозят! А на Союзах его как полезную нагрузку везут или прямо из баков КА качают?
Naib> Скорее всего газом наддува.
Понятно. А чисто технологически как процесс выглядит? Там есть какие-то встроенные горловины, скомбинированные со стыковочным узлом? Или кто-то из экипажа должен руками шланги кинуть и соединить всё?
Naib> Определяется скоростью осаждения топлива в баках Звезды и сечением коммуникаций. Торопиться особого резона нет.
А цифры можете подсказать, хотя бы приблизительно?
Naib>> Союзы.
D.R.> О, вот как! Я думал, на грузовиках типа Прогрессов
На Прогрессах, примерно 600 кг.
Соединяются трубопроводы топлива и окислителя.
ЗЫ
Гугл выдал, что перекачка на Салютах занимала в пределах 10 минут.
Из заметок экипажа Салюта-7
D.R.> О, вот как! Я думал, на грузовиках типа Прогрессов
На Прогрессах, примерно 600 кг.
Соединяются трубопроводы топлива и окислителя.
ЗЫ
Гугл выдал, что перекачка на Салютах занимала в пределах 10 минут.
Из заметок экипажа Салюта-7
Дозаправку выполнили успешно. Процесс передавливания топлива из баков грузовика в баки станции длится 7–8 минут.
sam7>
Старая статья, но всё же
Старая статья, но всё же
Дозаправка станции осуществляется после пристыковки грузового корабля в результате ряда последовательных операций. Сначала проверяется герметичность состыкованных гидромагистралей, по которым должна осуществляться заправка, затем производится откачка газа наддува из баков объединенной двигательной установки (чтобы не было противодавления при перекачке топлива из грузового корабля). Откачка газа осуществляется насосами, установленными в агрегатном отсеке станции, при этом газ направляется в баллоны высокого давления. После откачки газа выполняется последовательная перекачка горючего, а затем окислителя из отсека компонентов дозаправки в баки орбитальной станции. Наконец, закрываются клапаны, отделяющие заправочные гидромагистрали в районе узла стыковки от остальной части гидромагистралей двигательной установки на станции и системы дозаправки на корабле, и осуществляется их продувка. Эта операция выполняется для того, чтобы при расстыковке остатки компонентов в этих трубопроводах не попали на стыковочный узел. Операции по дозаправке могут осуществляться как по командам экипажа с пультов управления дозаправкой, так и по командам, передаваемым по радио с Земли.
D.R.> О, вот как! Я думал, на грузовиках типа Прогрессов или Cargo Dragon привозят! А на Союзах его как полезную нагрузку везут или прямо из баков КА качают?
Верно, Прогрессы. Союзы я перепутал. Драгон не может в принципе. У него топливная пара другая, да и попроще он.
D.R.> Понятно. А чисто технологически как процесс выглядит? Там есть какие-то встроенные горловины, скомбинированные со стыковочным узлом? Или кто-то из экипажа должен руками шланги кинуть и соединить всё?
Ну, можно и экипажем, если не жалко
. Но всё-таки автоматика.
Naib>> Определяется скоростью осаждения топлива в баках Звезды и сечением коммуникаций. Торопиться особого резона нет.
D.R.> А цифры можете подсказать, хотя бы приблизительно?
Нет, цифр я не знаю. Но в космосе всё это скорее всего выполняется часами. То есть скорость порядка литров в минуту.
Верно, Прогрессы. Союзы я перепутал. Драгон не может в принципе. У него топливная пара другая, да и попроще он.
D.R.> Понятно. А чисто технологически как процесс выглядит? Там есть какие-то встроенные горловины, скомбинированные со стыковочным узлом? Или кто-то из экипажа должен руками шланги кинуть и соединить всё?
Ну, можно и экипажем, если не жалко
. Но всё-таки автоматика.Naib>> Определяется скоростью осаждения топлива в баках Звезды и сечением коммуникаций. Торопиться особого резона нет.
D.R.> А цифры можете подсказать, хотя бы приблизительно?
Нет, цифр я не знаю. Но в космосе всё это скорее всего выполняется часами. То есть скорость порядка литров в минуту.
D.R.>> А цифры можете подсказать, хотя бы приблизительно?
Naib> Нет, цифр я не знаю. Но в космосе всё это скорее всего выполняется часами. То есть скорость порядка литров в минуту.
Выше привёл, на Салюте-7 - 7-8 минут. Т.е. больше литра в секунду.
Не так уж и быстро.
ЗЫ
Эта скорость соответствует скорости обычного водопровода при диаметре трубы в полтора дюйма.
Вряд ли на Прогрессе меньше и вряд ли больше двух дюймов.
Так что вполне ординарное давление, далеко не высоконапорное.
Но и меньше неразумно.
Так что экипажу Салюта-7 верю
Naib> Нет, цифр я не знаю. Но в космосе всё это скорее всего выполняется часами. То есть скорость порядка литров в минуту.
Выше привёл, на Салюте-7 - 7-8 минут. Т.е. больше литра в секунду.
Не так уж и быстро.
ЗЫ
Эта скорость соответствует скорости обычного водопровода при диаметре трубы в полтора дюйма.
Вряд ли на Прогрессе меньше и вряд ли больше двух дюймов.
Так что вполне ординарное давление, далеко не высоконапорное.
Но и меньше неразумно.
Так что экипажу Салюта-7 верю
Naib> Драгон не может в принципе. У него топливная пара другая, да и попроще он.
У него стык без нашей периферии.
У него стык без нашей периферии.
D.R.> - на каких КА привозят топливо?
Как уж сказали, Прогрессами. Притом эти баки не связаны с собственным движком.
D.R.> - сколько, в среднем, привозят?
По потребности.
D.R.> - как его перекачивают в баки "Звезды"?
Вот тут сверху и снизу пимпочки - на узле Союза их нет.
А слева и справа пустые места под обратный канал - на межблоковых узлах и они есть.
Что касается Драгона - то на американском сегменте качать просто некуда, нет ёмкостей. Но места под перекачку на стыковочном узле зарезервированы.
Плюс можно, как на Мире, привезти в "багажнике" автономную двигательную установку и закрепить её где-нибудь.
Как уж сказали, Прогрессами. Притом эти баки не связаны с собственным движком.
D.R.> - сколько, в среднем, привозят?
По потребности.
D.R.> - как его перекачивают в баки "Звезды"?
Вот тут сверху и снизу пимпочки - на узле Союза их нет.
А слева и справа пустые места под обратный канал - на межблоковых узлах и они есть.
Что касается Драгона - то на американском сегменте качать просто некуда, нет ёмкостей. Но места под перекачку на стыковочном узле зарезервированы.
Плюс можно, как на Мире, привезти в "багажнике" автономную двигательную установку и закрепить её где-нибудь.
Dust Raider
Leopold2013
новичок
Большое спасибо всем за разъяснение вопроса с дозаправкой и фотографии с указанием заправочных разъёмов.
Сейчас назрел следующий вопрос - а как ведётся учёт массы КА в полёте? Я знаю что для вычисления продолжительности включения двигателей (для выполнения того или иного манёвра) нужно знать текущую массу КА. Однако она меняется (причём не только из-за расхода топлива, который посчитать не так уж сложно, а ещё и, например, когда грузовиком мусор увозят). Как определяется это изменение массы?
Сейчас назрел следующий вопрос - а как ведётся учёт массы КА в полёте? Я знаю что для вычисления продолжительности включения двигателей (для выполнения того или иного манёвра) нужно знать текущую массу КА. Однако она меняется (причём не только из-за расхода топлива, который посчитать не так уж сложно, а ещё и, например, когда грузовиком мусор увозят). Как определяется это изменение массы?
D.R.>> - сколько, в среднем, привозят?
Дем> По потребности.
Надо смотреть в ТТХ "Прогресса". Там недолить нельзя. Развесовка для старта требует.
Дем> По потребности.
Надо смотреть в ТТХ "Прогресса". Там недолить нельзя. Развесовка для старта требует.
D.R.> Как определяется это изменение массы?
Приказом ЦУПа
В смысле - то что спускается с пилотируемыми чётко сосчитано, да и там разница в разных полётах десяток кило туда-сюда.
А беспилотным - чем круче в атмосферу войдёт тем лучше сгорит, так что наверно тормозят по максимуму оценки.
Приказом ЦУПа
В смысле - то что спускается с пилотируемыми чётко сосчитано, да и там разница в разных полётах десяток кило туда-сюда.
А беспилотным - чем круче в атмосферу войдёт тем лучше сгорит, так что наверно тормозят по максимуму оценки.
D.R.>>> - сколько, в среднем, привозят?
Дем>> По потребности.
Zenitchik> Надо смотреть в ТТХ "Прогресса". Там недолить нельзя. Развесовка для старта требует.
Судя по картинке - используется такой же комплект баков, что и для движка. А они расходные в полёте - т.е. уверенно летает с любым количеством в них
Дем>> По потребности.
Zenitchik> Надо смотреть в ТТХ "Прогресса". Там недолить нельзя. Развесовка для старта требует.
Судя по картинке - используется такой же комплект баков, что и для движка. А они расходные в полёте - т.е. уверенно летает с любым количеством в них
Дем> Судя по картинке - используется такой же комплект баков, что и для движка. А они расходные в полёте - т.е. уверенно летает с любым количеством в них
Летает - понятно. Он туда с топливом летит, а обратно - без топлива. А стартует тоже с любым количеством, или только с полными? Я где-то тут на форуме слышал, что при старте всё полное должно быть.
Летает - понятно. Он туда с топливом летит, а обратно - без топлива. А стартует тоже с любым количеством, или только с полными? Я где-то тут на форуме слышал, что при старте всё полное должно быть.
Dust Raider
Leopold2013
новичок
D.R.>>> - сколько, в среднем, привозят?
Дем>> По потребности.
Zenitchik> Надо смотреть в ТТХ "Прогресса". Там недолить нельзя. Развесовка для старта требует.
Я тоже слышал что для ракет и КА союзовского семейства требуется соблюдение массы ПН и по нижнему пределу. Т.е., сильно меньше тоже нельзя. Это как-то связано с продольной центровкой и с режимом работы маршевой ДУ Союзов/Прогрессов.
Дем>> По потребности.
Zenitchik> Надо смотреть в ТТХ "Прогресса". Там недолить нельзя. Развесовка для старта требует.
Я тоже слышал что для ракет и КА союзовского семейства требуется соблюдение массы ПН и по нижнему пределу. Т.е., сильно меньше тоже нельзя. Это как-то связано с продольной центровкой и с режимом работы маршевой ДУ Союзов/Прогрессов.
Zenitchik> Летает - понятно. Он туда с топливом летит, а обратно - без топлива. А стартует тоже с любым количеством, или только с полными? Я где-то тут на форуме слышал, что при старте всё полное должно быть.
Двигательные баки всегда полные потому как всё равно ими довыводится на орбиту. А заправочные... там всё равно хитрая укладка доставляемых грузов и прочих жидкостей, ИМХО всегда можно уложить чтобы нормально летел.
Двигательные баки всегда полные потому как всё равно ими довыводится на орбиту. А заправочные... там всё равно хитрая укладка доставляемых грузов и прочих жидкостей, ИМХО всегда можно уложить чтобы нормально летел.
Dust Raider
Leopold2013
новичок
D.R.>> Как определяется это изменение массы?
Дем> Приказом ЦУПа
Дем> В смысле - то что спускается с пилотируемыми чётко сосчитано, да и там разница в разных полётах десяток кило туда-сюда.
Дем> А беспилотным - чем круче в атмосферу войдёт тем лучше сгорит, так что наверно тормозят по максимуму оценки.
Т.е., ведётся база данных с записями масс всего что было завезено, а что поменялось (типа масса членов экипажа в процессе миссии), меряется массметрами?
Дем> Приказом ЦУПа
Дем> В смысле - то что спускается с пилотируемыми чётко сосчитано, да и там разница в разных полётах десяток кило туда-сюда.
Дем> А беспилотным - чем круче в атмосферу войдёт тем лучше сгорит, так что наверно тормозят по максимуму оценки.
Т.е., ведётся база данных с записями масс всего что было завезено, а что поменялось (типа масса членов экипажа в процессе миссии), меряется массметрами?
D.R.> Т.е., ведётся база данных с записями масс всего что было завезено, а что поменялось (типа масса членов экипажа в процессе миссии), меряется массметрами?
Ну оно всё равно ведётся и всё равно меряется.
Ну оно всё равно ведётся и всё равно меряется.
Ramank
Вопрос, были ли случае когда за комментарии на форуме авиабаз дали срок? Или на форму НК?
Ramank> Вопрос, были ли случае когда за комментарии на форуме авиабаз дали срок?
Возможно скоро будут, если форумчане так же старательно продолжат отвечать на вопросы.
Замечу: космос и космические корабли - не одно и то же.
Возможно скоро будут, если форумчане так же старательно продолжат отвечать на вопросы.
Замечу: космос и космические корабли - не одно и то же.
Ramank> Вопрос, были ли случае когда за комментарии на форуме авиабаз дали срок? Или на форму НК?
Беседы с особистами у Балансера, ЕМНИП, были.
Ну и подписок с рунами никто не отменял.
Беседы с особистами у Балансера, ЕМНИП, были.
Ну и подписок с рунами никто не отменял.
Dust Raider
Leopold2013
новичок
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, где можно узнать более точную информацию о неполадках станции "Салют-7", к которой для восстановления отправляли "Союз Т-13" с Джанибековым и Савиных.
Интересуюсь в учебных целях. В первую очередь интересуют точные значения угловых скоростей станции (в документальных фильмах и статьях в инете упоминается что она вращалась вокруг осей) и состояние её средств связи (что работало, что не работало - если что-то вообще работало).
Интересуюсь в учебных целях. В первую очередь интересуют точные значения угловых скоростей станции (в документальных фильмах и статьях в инете упоминается что она вращалась вокруг осей) и состояние её средств связи (что работало, что не работало - если что-то вообще работало).
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 03.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
