спокойный тип
инфо
инструменты
Верный союзник с Окинавы
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/na/naukatehnika/files/journal/tehnika-vooruzhenie/aviacia/15.10.18_ekranoplan-novogo-pokoleniya-proshel-pervyie-ispyitaniya/128x128-crop/img_1.jpg)
Эффективность реальных экранопланов – миф?
Теги:
EG54>>> Да, один из самых аварийных самолетов, со многими смертями. Сейчас главная надежда России.
Андрей1964>> Так много ли знали в широких массах об этих катастрофах? Надёжой они стали после модернизаций
EG54> Ну так ЭП в этом случае чем хуже?
EG54> А что у Тушек модернизировали? Планер другой?
ничё там не модернизировали у тушек. сделали вообще другой самолёт. только название оставили.
Андрей1964>> Так много ли знали в широких массах об этих катастрофах? Надёжой они стали после модернизаций
EG54> Ну так ЭП в этом случае чем хуже?
EG54> А что у Тушек модернизировали? Планер другой?
ничё там не модернизировали у тушек. сделали вообще другой самолёт. только название оставили.
LtRum>> Тогда нужно подсчитать, а возможно ли ЭП доставить не за 25тд,а дешевле, включив сюда разумеется аналогичные расходы как у самолётов (что входит в 25 тыс - доставка откуда и куда, таможня и пр...).
AndreySe> 25тысяч это чистые расходы на перевозку 747м,без таможни и прочих сборов из Канады в Ригу.Это сбор не за то что машина,а компромиссная цена между количеством паллет и весом.Ну так у них авиаперевозка считается или за место паллеты или за вес паллеты.
AndreySe> Вот тут и мысль появилась,что пока речь идет о доставке пары паллет,авиаперевозка еще рулит,но свыше уже очень дорого,а альтернатива только морем.
AndreySe> Есть еще один момент,попытались купить литиевые батареи,как раз объемом с пару паллет,но самолетом это не везут.Везли как раз пару месяцев,за это время сменилось руководство проекта,инвесторы задолбались ждать результатов, и батареи стали не нужны.То есть нужна перевозка грузов в пределах содержимого контейнера,но не так дорого как самолетом и не так долго как кораблем.
то что не везут самолётом - не повезут и ЭП - по тем же причинам так как если батарейка взорвётся в пути то ЭП никуда не долетит.
и почему ты считаешь что перевозка одного контейнера на ЭП будет дешевле? тут эффект масштаба так же рулит - ЭП должен быть в размере 747го что бы через океан летать...
а насчёт беспилотных ЭП - ты же понимаешь что беспилотный грузовой самолёт даже проще сделать?
AndreySe> 25тысяч это чистые расходы на перевозку 747м,без таможни и прочих сборов из Канады в Ригу.Это сбор не за то что машина,а компромиссная цена между количеством паллет и весом.Ну так у них авиаперевозка считается или за место паллеты или за вес паллеты.
AndreySe> Вот тут и мысль появилась,что пока речь идет о доставке пары паллет,авиаперевозка еще рулит,но свыше уже очень дорого,а альтернатива только морем.
AndreySe> Есть еще один момент,попытались купить литиевые батареи,как раз объемом с пару паллет,но самолетом это не везут.Везли как раз пару месяцев,за это время сменилось руководство проекта,инвесторы задолбались ждать результатов, и батареи стали не нужны.То есть нужна перевозка грузов в пределах содержимого контейнера,но не так дорого как самолетом и не так долго как кораблем.
то что не везут самолётом - не повезут и ЭП - по тем же причинам так как если батарейка взорвётся в пути то ЭП никуда не долетит.
и почему ты считаешь что перевозка одного контейнера на ЭП будет дешевле? тут эффект масштаба так же рулит - ЭП должен быть в размере 747го что бы через океан летать...
а насчёт беспилотных ЭП - ты же понимаешь что беспилотный грузовой самолёт даже проще сделать?
AndreySe> ...А можно попроще и побыстрее?А если очень нужно побыстрее?Может если будут грузовые ЭП на один контейнер,да еще в режиме беспилотника,оно окупится?
AndreySe> Боинг 747 не предлагать,перевезти машину стоит 25 кусков зелени.
Фигня в том, что ЭП, как его не обзывай - это летательный аппарат. И даже если путем юридических ухищрений обрубить экипажу зарплату, в стоимости лётного часа это всё равно будут сущие копейки. Авиационные двигатели, целый универмаг - клац в стоимость часа; конструктив из люминия, а не чугуния, как пароход - еще клац в стоимость часа; наземного персонала оплачиваемого так же как в авиации, нужно будет столько же, сколько для пепелаца с таким же количеством движков (а надводного персонала раза в два больше, включая водолазов) - еще клац в стоимость часа. В целом, небольшая экономия горючки, только ее, возможно будет, если дополнительные вводные по трафику, погоде, и большему удельному расходу топлива на малой высоте в расчет не брать, но скорость и дальность будут существенно ниже.
ПС Как там твои кораблики, нормально доехали?
AndreySe> Боинг 747 не предлагать,перевезти машину стоит 25 кусков зелени.
Фигня в том, что ЭП, как его не обзывай - это летательный аппарат. И даже если путем юридических ухищрений обрубить экипажу зарплату, в стоимости лётного часа это всё равно будут сущие копейки. Авиационные двигатели, целый универмаг - клац в стоимость часа; конструктив из люминия, а не чугуния, как пароход - еще клац в стоимость часа; наземного персонала оплачиваемого так же как в авиации, нужно будет столько же, сколько для пепелаца с таким же количеством движков (а надводного персонала раза в два больше, включая водолазов) - еще клац в стоимость часа. В целом, небольшая экономия горючки, только ее, возможно будет, если дополнительные вводные по трафику, погоде, и большему удельному расходу топлива на малой высоте в расчет не брать, но скорость и дальность будут существенно ниже.
ПС Как там твои кораблики, нормально доехали?
DustyFox> ПС Как там твои кораблики, нормально доехали?
увы,в дрова
Потихоньку ремонтирую.
увы,в дрова
Потихоньку ремонтирую.
AndreySe>> ...А можно попроще и побыстрее?А если очень нужно побыстрее?Может если будут грузовые ЭП на один контейнер,да еще в режиме беспилотника,оно окупится?
AndreySe>> Боинг 747 не предлагать,перевезти машину стоит 25 кусков зелени.
DustyFox> Фигня в том, что ЭП, как его не обзывай - это летательный аппарат. И даже если путем юридических ухищрений обрубить экипажу зарплату, в стоимости лётного часа это всё равно будут сущие копейки. Авиационные двигатели, целый универмаг - клац в стоимость часа; конструктив из люминия, а не чугуния, как пароход - еще клац в стоимость часа; наземного персонала оплачиваемого так же как в авиации, нужно будет столько же, сколько для пепелаца с таким же количеством движков (а надводного персонала раза в два больше, включая водолазов) - еще клац в стоимость часа. В целом, небольшая экономия горючки, только ее, возможно будет, если дополнительные вводные по трафику, погоде, и большему удельному расходу топлива на малой высоте в расчет не брать, но скорость и дальность будут существенно ниже.
DustyFox> ПС Как там твои кораблики, нормально доехали?
не будет там на круг экономиии...самолёт вышел на эшелон 10км и по оптимальной трассе пошёл через океан на скорости 0.8 - 0.9М ...а ЭП с одним контейнером (значт небольшой) будет вилять\плестись на высоте 10м ...соответственно вся его условная дешевизна часа убъётся замедлением по времени в разы...
AndreySe>> Боинг 747 не предлагать,перевезти машину стоит 25 кусков зелени.
DustyFox> Фигня в том, что ЭП, как его не обзывай - это летательный аппарат. И даже если путем юридических ухищрений обрубить экипажу зарплату, в стоимости лётного часа это всё равно будут сущие копейки. Авиационные двигатели, целый универмаг - клац в стоимость часа; конструктив из люминия, а не чугуния, как пароход - еще клац в стоимость часа; наземного персонала оплачиваемого так же как в авиации, нужно будет столько же, сколько для пепелаца с таким же количеством движков (а надводного персонала раза в два больше, включая водолазов) - еще клац в стоимость часа. В целом, небольшая экономия горючки, только ее, возможно будет, если дополнительные вводные по трафику, погоде, и большему удельному расходу топлива на малой высоте в расчет не брать, но скорость и дальность будут существенно ниже.
DustyFox> ПС Как там твои кораблики, нормально доехали?
не будет там на круг экономиии...самолёт вышел на эшелон 10км и по оптимальной трассе пошёл через океан на скорости 0.8 - 0.9М ...а ЭП с одним контейнером (значт небольшой) будет вилять\плестись на высоте 10м ...соответственно вся его условная дешевизна часа убъётся замедлением по времени в разы...
AndreySe> Про все остальное могу заметить, только при заказе напрямую с алиэкспресс,да примерно 3-4 недели.Покупка через магазины,типа ЧипиДип и ли еще какой выходит вот такая жесть 2-4 месяца.
Жесть это понятно, но я обычно заказываю для себя - хобби
А если для производства отчего же не заплатить за ускоренную доставку?
А чипдип обнаглели, конкурентов нет.
Жесть это понятно, но я обычно заказываю для себя - хобби
А если для производства отчего же не заплатить за ускоренную доставку?А чипдип обнаглели, конкурентов нет.
EG54> При какой температуре летел Чкалов через Северный полюс в Америку? Там при обледенении были влажно-плюсовые температуры? А последнее видео с обледенением самолета. Что тоже было влажно и тепло в верху?
Облака. Если больше, то марш курс авиаметеороглогии штудировать, а у меня бисер кончился.
DustyFox>> Словить при -50 обледенение довольно сложно, мягко говоря...
EG54> Якутия При полете на экране ЭП будет лететь в этих -40,-50. Если при таких температурах сложно обледенеть, то что такие страхи по поводу обледенения ЭП? Где логика, без всякого бисера.
Вот тебе типичный пейзаж Якутии
Это Индигирка, та самая водная артерия, по которой вы предлагаете гонять экранопланы.
А вот тебе физическая карта Якутии:
Коричневое, это, внезапно, горы. Гуманнее экипаж ЭП пристрелить перед вылетом, чем потом им замерзать в тайге.
Облака. Если больше, то марш курс авиаметеороглогии штудировать, а у меня бисер кончился.
DustyFox>> Словить при -50 обледенение довольно сложно, мягко говоря...
EG54> Якутия При полете на экране ЭП будет лететь в этих -40,-50. Если при таких температурах сложно обледенеть, то что такие страхи по поводу обледенения ЭП? Где логика, без всякого бисера.
Вот тебе типичный пейзаж Якутии
Это Индигирка, та самая водная артерия, по которой вы предлагаете гонять экранопланы.
А вот тебе физическая карта Якутии:
Коричневое, это, внезапно, горы. Гуманнее экипаж ЭП пристрелить перед вылетом, чем потом им замерзать в тайге.
с.т.> не будет там на круг экономиии...самолёт вышел на эшелон 10км и по оптимальной трассе пошёл через океан на скорости 0.8 - 0.9М ...а ЭП с одним контейнером (значт небольшой) будет вилять\плестись на высоте 10м ...соответственно вся его условная дешевизна часа убъётся замедлением по времени в разы...
Ну, пусть... Тебе жалко, что ли?
Ну, пусть... Тебе жалко, что ли?
DustyFox>> ПС Как там твои кораблики, нормально доехали?
AndreySe> увы,в дрова Потихоньку ремонтирую.
Жалко, симпатичные были.
С другой стороны есть чем заняться долгими зимними вечерами.
AndreySe> увы,в дрова
Потихоньку ремонтирую.Жалко, симпатичные были.
С другой стороны есть чем заняться долгими зимними вечерами.
с.т.>> не будет там на круг экономиии...самолёт вышел на эшелон 10км и по оптимальной трассе пошёл через океан на скорости 0.8 - 0.9М ...а ЭП с одним контейнером (значт небольшой) будет вилять\плестись на высоте 10м ...соответственно вся его условная дешевизна часа убъётся замедлением по времени в разы...
DustyFox> Ну, пусть... Тебе жалко, что ли?
жалко конечно, можно эти ресурсы пусть на развитие сети ЖД на северах и обычного речного транспорта, СВВП и вертушек больше купить )))
DustyFox> Ну, пусть... Тебе жалко, что ли?
жалко конечно, можно эти ресурсы пусть на развитие сети ЖД на северах и обычного речного транспорта, СВВП и вертушек больше купить )))
В.с.с.О.> Прям из политрукского кабинета (или где их морпеховские политруки сидят) в свой ПЛО-шный Ту-16 запрыгивал!
Вон оно че!))))))) Тут трудно понять на чем ЕГ летал)))))
Вон оно че!))))))) Тут трудно понять на чем ЕГ летал)))))
EG54> Но НАЧПО драл именно тебя, за то что в самый ответственный момент у тебя аппаратура вдруг выходила из строя. И был прав. У хорошего хозяина и свинка господин. Но не у тебя.
У меня вот как раз отказов в технике было мизер ибо старался даже на политзанятиях занимать личный состав изучением мат.части.
НАЧПО даже не пытался этого делать....Ленкомната у меня была в порядке, а в остальном, т.е. мат.части, я его на**бу как котенка))))). Насколько ты хороший хозяин был в своем полку видно сразу и походке)))) - не мат.часть и пытаться кого-то драть)))))
У меня вот как раз отказов в технике было мизер ибо старался даже на политзанятиях занимать личный состав изучением мат.части.
НАЧПО даже не пытался этого делать....Ленкомната у меня была в порядке, а в остальном, т.е. мат.части, я его на**бу как котенка))))). Насколько ты хороший хозяин был в своем полку видно сразу и походке)))) - не мат.часть и пытаться кого-то драть)))))
EG54> А от этого, что дальность увеличивается?
Мозгов прибавляется!
Мозгов прибавляется!
EG54> А что у Тушек модернизировали? Планер другой?
Ты же авиатор)))))....Начни, хотя бы с остекления фонаря Ту22 чистого и Ту22м. Почувствуй разницу))))
Ты же авиатор)))))....Начни, хотя бы с остекления фонаря Ту22 чистого и Ту22м. Почувствуй разницу))))
D.M.> Насчёт темноты тут спору нет, а вот касательно тумана тут бабка на двое сказала. Это от диапазона зависит. Это на высоте гидрометеоров нет, а у поверхности "ангелов" не счесть.
Я уже писал, что работа РЛС в полярных широтах очень своеобразна - снежные заряды порой такие, что реально можно потерять картинку. Да! И не забудьте внезапные потери связи как УКВ, так и КВ диапазонов
Я уже писал, что работа РЛС в полярных широтах очень своеобразна - снежные заряды порой такие, что реально можно потерять картинку. Да! И не забудьте внезапные потери связи как УКВ, так и КВ диапазонов
101> Ну т.е. ты вообще не понимаешь, что такое организация перевозок.
Вот как раз, что такое жд я знаю отлично...Отменять поезда из-за дебилов выкатывающихся на рельсы в авто предлагаешь? Тут вопрос в том, что авария на жд с авто это дело рук дебила-водителя и машинист тут не виновен, а для ЭП таких водителей не будет. Любая ошибка - в навигации, связи, управлении это ошибка пилота...
Вот как раз, что такое жд я знаю отлично...Отменять поезда из-за дебилов выкатывающихся на рельсы в авто предлагаешь? Тут вопрос в том, что авария на жд с авто это дело рук дебила-водителя и машинист тут не виновен, а для ЭП таких водителей не будет. Любая ошибка - в навигации, связи, управлении это ошибка пилота...
EG54> Вам бы арифметику освоить. Ценны бы не было.
EG54> КМ сухой вес 240 тонн. Максимально поднимаемая нагрузка ( ПН+топливо)= 304 т.
EG54> Мрия сухой вес 250 т. Максимально поднимаемая масса (ПН+топливо)=390 т.
А знаете, в чём между ними разница?
А разница в том, что Мрия в полёте не разваливалась...
EG54> КМ сухой вес 240 тонн. Максимально поднимаемая нагрузка ( ПН+топливо)= 304 т.
EG54> Мрия сухой вес 250 т. Максимально поднимаемая масса (ПН+топливо)=390 т.
А знаете, в чём между ними разница?
А разница в том, что Мрия в полёте не разваливалась...
smalltownboy> Жесть это понятно, но я обычно заказываю для себя - хобби
так и у меня хобби,в америчке заказал боффорсы от Ветеран Моделс,доставку мне выставили 2-3 месяца.А в московской фирме попробовал заказать валы с винтами так там перезвонили и сказали заказ на март месяц!!!
smalltownboy> А чипдип обнаглели, конкурентов нет.
у этих заказал релюху на пробу...если по бизнесу то понятное дело лучше партию с али заказывать,но просто не ожидал.
так и у меня хобби,в америчке заказал боффорсы от Ветеран Моделс,доставку мне выставили 2-3 месяца.А в московской фирме попробовал заказать валы с винтами так там перезвонили и сказали заказ на март месяц!!!
smalltownboy> А чипдип обнаглели, конкурентов нет.
у этих заказал релюху на пробу...если по бизнесу то понятное дело лучше партию с али заказывать,но просто не ожидал.
101> Вот объясни мне зачем нужно плавать на 6-10 узлах, если можно летать на большой скорости над водой?
Потому то, что плавает на 6-10 узлах по грузоподъёмности кроет аки бык овцу всё что вообще может двигаться, кроме разве что поездов.
Потому то, что плавает на 6-10 узлах по грузоподъёмности кроет аки бык овцу всё что вообще может двигаться, кроме разве что поездов.
DustyFox> Жалко, симпатичные были.
зато теперь придумал как надо было паковать.
DustyFox> С другой стороны есть чем заняться долгими зимними вечерами.
это точно,хотя иногда кажется что флот легче обновить.
зато теперь придумал как надо было паковать.
DustyFox> С другой стороны есть чем заняться долгими зимними вечерами.
это точно,хотя иногда кажется что флот легче обновить.
AndreySe> Может если будут грузовые ЭП на один контейнер,да еще в режиме беспилотника,оно окупится?
AndreySe> Боинг 747 не предлагать,перевезти машину стоит 25 кусков зелени.
Так ЭП с такой ПН - это дура размером с этот самый 747 боинг, с радиусом разворота в километры и фиговой погодной устойчивостью.
AndreySe> Боинг 747 не предлагать,перевезти машину стоит 25 кусков зелени.
Так ЭП с такой ПН - это дура размером с этот самый 747 боинг, с радиусом разворота в километры и фиговой погодной устойчивостью.
DustyFox>> Жалко, симпатичные были.
AndreySe> зато теперь придумал как надо было паковать.
Там тогда накидали дельных вариантов. Жаль только уже поздно, когда ты все отправил...
DustyFox>> С другой стороны есть чем заняться долгими зимними вечерами.
AndreySe> это точно,хотя иногда кажется что флот легче обновить.
Как раз тот случай, когда наиболее интересен процесс, а результат, все таки, вторичен...
AndreySe> зато теперь придумал как надо было паковать.
Там тогда накидали дельных вариантов. Жаль только уже поздно, когда ты все отправил...
DustyFox>> С другой стороны есть чем заняться долгими зимними вечерами.
AndreySe> это точно,хотя иногда кажется что флот легче обновить.
Как раз тот случай, когда наиболее интересен процесс, а результат, все таки, вторичен...
AndreySe> Есть еще один момент,попытались купить литиевые батареи,как раз объемом с пару паллет,но самолетом это не везут.Везли как раз пару месяцев,за это время сменилось руководство проекта,инвесторы задолбались ждать результатов, и батареи стали не нужны.То есть нужна перевозка грузов в пределах содержимого контейнера,но не так дорого как самолетом и не так долго как кораблем.
1) Нафига под это дело ЭП?
2) А зачем батарейки были-то?
1) Нафига под это дело ЭП?
2) А зачем батарейки были-то?
AndreySe> Про все остальное могу заметить, только при заказе напрямую с алиэкспресс,да примерно 3-4 недели.Покупка через магазины,типа ЧипиДип и ли еще какой выходит вот такая жесть 2-4 месяца.
Так может в ЧипиДипах проблемы?
Так может в ЧипиДипах проблемы?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
В.с.с.О.> 1) Нафига под это дело ЭП?
В.с.с.О.> 2) А зачем батарейки были-то?
я просто рассуждаю,чем мне перевезти нужный мне товар и какие варианты есть.Самолеты литиевые батареи отказываются возить,в очень редких случаях грузовым карго.Пароходом вышло больше двух месяцев.
Батареи были нужны для прототипа электромобиля.
В.с.с.О.> 2) А зачем батарейки были-то?
я просто рассуждаю,чем мне перевезти нужный мне товар и какие варианты есть.Самолеты литиевые батареи отказываются возить,в очень редких случаях грузовым карго.Пароходом вышло больше двух месяцев.
Батареи были нужны для прототипа электромобиля.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
