Вторая мировая война. Боевые действия на море

m.> Помогите в атрибуции лидера с бортовым номером "22".

"Лихой" ех.румын "Рег.Фердинанд" вп. D-22.(ИМХО ?)

boxer> "Лихой" ех.румын "Рег.Фердинанд" вп. D-22.(ИМХО ?)

Ну, во-первых, на фото однозначно не он.
Во-вторых, у "Лихого" (быв. "Реджеле Фердинанд") бортовой был другой - 24.
В-третьих, эта парочка была передана румынам в октябре 1945 г., а фото датировано 1949 годом.

Вованыч> Ну, во-первых, на фото однозначно не он.


Коллега!
Особо спорить не буду , но:
-что однозначно -не факт.
- была версия , что" Москву" в 41г потопила Щ-206 из-за внешнего сходств с румынскими ЭМ (это так , к слову).
- в 1945 г были возвращены Ловкий -Легкий.
-есть фото Летучего с борт. №23.
За сим мои уверения в совершеннейшем почтении ....

boxer> что однозначно - не факт

Ну сравните хотя бы архитектуру.

boxer> "Москву" в 41г потопила Щ-206 из-за внешнего сходств с румынскими ЭМ

Прошу прощения, а каким боком эта фраза к нашему опознаванию?

boxer> в 1945 г были возвращены Ловкий-Легкий.

Сорри, мой косяк - смотрел неисправленную е-версию МорКампы (там они перепутаны местами).

boxer> есть фото Летучего с борт. №23

Всё верно - "Летучий" (быв. "Реджина Мария") носил 23, систершип "Лихой" (быв. "Реджеле Фердинанд") - 24. Как минимум. Где-то ещё мелькают фото с бортовым 25 (вроде бы "Лихой"). Ну и в разное время 12 и 14 ("Летучий").

Вованыч> сравните хотя бы архитектуру

Набросал тут на скорую руку...

VAS63> Тысячи фото кораблей периода ВОВ смотрят на вас с удивлением
Тральщик с б/н 14 - это "Щит", а не "Защитник". Короткое название на борту служит тому подтверждением.

тащторанга-01>> Сколько союзники сводили на ноль актуальную угрозу от немецких ПЛ их конвоям?
Novice1975> Тогда воевали против сотен пл Европейского союза рейха одновременно в море. Сейчас против десяти переделанных водных мотоциклов из омна и палок, управляемых по гражданским коммерческим модемам великого соседнего псевдогосударства.
1. Сотен немецких ПЛ на коммуникациях союзников не было. Около сотни одновременно было. Но и противолодочные силы союзников были несравнимы - в десятки раз больше. Одних ЭМ во время войны Великобритания пять десятков построила. Однако с 39 по 42 год - четыре года против уже известной угрозы боролись. При этом союзники имели полное технологическое превосходство над Германией.
2. Сейчас тоже не "десять переделанных водных мотоциклов на гражданских модемах соседнего государства", а:
- система разведки БПЛА, самолетов и спутников НАТО, союзников, коммерческих спутников, которая превосходит любую систему разведки, которая развертывалась до сих пор. Это ключевой фактор. Игнорировать его нельзя, это просто невежество. Причем данную систему трогать нельзя.
- технологии спутниковой связи, которая в принципе недоступна РФ и которая отнюдь не производится в соседнем государстве.
и только потом уже БЭК, которые без любого из первых двух пунктов нежизнеспособны.
В противоположность пункту 1, сейчас именно враг имеет технологическое превосходство над нами. Увы, но не признавать этого нельзя.
Вот и получается, что "болеющий за флот" просто набрасывает чушь.

LtRum> Вот и получается, что "болеющий за флот" просто набрасывает чушь.

Поставлена очень сложная задача как привязать ответ к теме, чтоб не попасть под модерацию и в то же время попробовать донести вам в очередной раз очевидные вещи.

LtRum> 1. Сотен немецких ПЛ на коммуникациях союзников не было. Около сотни одновременно было.

Большей частью вы правы. Около сотни немецких лодок действовали в Атлантике, но не зря озвучен термин "евросоюз" еврорейх. Еще была Италия, еще кроме Атлантики активно кипела Средиземка, мелочевка клевала даже в Черном море. В общем, пускай, тогдашний прототип Евросоюза выставлял около полутора сотен лодок в море одновременно.
Давай сравним с текущей ситуацией.
Обсуждаемые просторы соотносятся как один даже не к ста.
То есть, происходящее в наше время сводится к задаче Черноморского флота найти количество лодок в сто раз меньшее, в акватории в несколько сотен раз меньшей, если сравнить акватории, в которых действовал Еврорейх с акваторией действий БЭК.
То есть, найти одну лодку под шнорхелем в часе полета вертолета от своей базы. С учетом здорово изменившейся технологической базы. Решаемо?
Вот вы говорите- нет, но многие вам не верят.

LtRum> Но и противолодочные силы союзников были несравнимы - в десятки раз больше.

А это и является базовым понятием военного дела. Создание превосходства, ведущего к поражению врага. Заметьте, не как говорит отставной пан капитан третьего ранга - "ждать удачи и панувать, если они придут."- Крайне тупой план.

LtRum> Одних ЭМ во время войны Великобритания пять десятков построила. Однако с 39 по 42 год - четыре года против уже известной угрозы боролись.

СВО идет уже 2 года.
Эти БЭКи, они что, "звезды смерти"? Или переделанные водные мотоциклы водоизмещением 500 кило, способные применяться чуть ли не только в штиль, как можно представить из опубликованных видео с Куниковым и патрульным кораблем - рисутствуют и лаги в управлении, и проходы с разворотами чуть ли не у борта, и переворачиваются, и плавают вверх днищем чуть ли не в идеальных условиях...
Недостатков чуть болле, чем до хрена...
Но, кмк, пулемет на леере ночью, в открытый прицел, со штатными прожекторами оказался еще хуже, чем убогие украинские поделия.
Относительно крылатых ракет, запускаемых отнюдь не по сотне в залпе - повторюсь, еще Советская армия готовилась к этой угрозе. Ничего нового и необычного для Российской армии в угрозе от дозвуковых крылатых ракет в гомеопатических дозах текущего конфликта (по сравнению с возможным конфликтом с НАТО, к которому готовилась наша Армия и Флот) - НЕТ.

LtRum> При этом союзники имели полное технологическое превосходство над Германией.

Не буду спрашивать какое, Асрок, ядерные глубинные бомбы, или АПЛ с торпедами с теленаведением...
Никакого технологического превосходства не было. Бились на вполне сопоставимых технологиях.
А вот Черноморский флот имеет абсолютное технологическое превосходство над китайским водным мотоциклом на монтажной пене и бытовых контроллерах...

LtRum> 2. Сейчас тоже не "десять переделанных водных мотоциклов на гражданских модемах соседнего государства", а:

Нет. Именно так.

LtRum> - система разведки БПЛА, самолетов и спутников НАТО, союзников, коммерческих спутников, которая превосходит любую систему разведки, которая развертывалась до сих пор.

Во-первых, она появилась за десятилетия до этого конфликта. Вы только сейчас опомнились?
Во-вторых, на простом примере спрошу,- как загнать патрульный корабль в Керченском проливе с учетом, что БЭКам туда идти сутки???!!! Как помогут спутники?
Так же и с БДК на траверзе ЮБК.
Так же и с БДК в Феодосии.
Один ждун с телефоном заменяет все-все спутники мира и не понимать это - "просто невежество".©
А "глобал хок" во время атаки просто актуализирует информацию и выдаст финальные данные.
Все проще гораздо, чем вы тут рассказываете, прикрываясь апломбом.

LtRum> Это ключевой фактор. Игнорировать его нельзя, это просто невежество.
LtRum> Причем данную систему трогать нельзя.

Нам показывали с гордостью вражеские спутниковые фотографии Севастопольской бухты с помехами от нашей РЭБ.
Постоянно публикуют карты, где выключен ЖПС.
Рассказывают про наземные РЭБ и самолеты РЭБ.
Про обгадившуюся и увольняющуюся команду практически затонувшего и ослепшего "Дональда Дака Кука" от пролета Су-24.
Видео политого топливом и преждевременно почившего "Рипера" видели все.
Так, что не надо тут рассказывать про "нельзя трогать".
Если бы наши БПЛА висели в двухстах километрах от Сан-Диего и наводили на базу иранские ракеты и боевые безэкипажные аппараты - как бы оно было? Штаты бы сопли жевали или валили бы БПЛА нахрен?
За политый топливом Рипер что Третья Мировая началась???!!! Нет.
Трогать все-таки можно???!!!
За помехи спутнику что сделали???!!! Воронеж бомбили???!!!
Н.и.ч.е.г.о.
Объявить флотские учения, и валить Глобал Хоки.
Войны не будет.
Пусть присылают АВАКСы. Это здорово усложнит им жизнь. Да и мы будем напрягаться, - если прилетел АВАКС - жди беды и готовься.
А не как сейчас - БПЛА висят 24/7/365. Выполняя задачи дешево, легко и постоянно. И якобы поделать с этим ничего нельзя...

LtRum> - технологии спутниковой связи, которая в принципе недоступна РФ и которая отнюдь не производится в соседнем государстве.

Звучит пафосно. А на самом деле, через дружеские эмираты 1000 баксов за комплект и пару сотен баксов подписка. Можешь даже сам купить, привезти и поставить на даче. Мастерить его в гараже не нужно. Запускать спутник на самодельной ракете не нужно тоже.
Попробуйте, может на досуге. Водный мотоцикл стоит полмиллиона рублей, Старлинк - 100 000 рублей, и приводов догнаться до миллиона. Сотню кило тротилла - и отправляйте мост какой нибудь напрягать, или портовую инфраструктуру. И пусть вражины с ними борятся, чисто, чтоб не расслаблялись, тратили людской и материальный ресурс.
Сделайте Черноморско-флотскую "Герань-Тюлень".
На ваше пафосное "зачем?тыневежествен!" - смотри выше - заставляйте вражину тратить ресурсы на борьбу и раздергивайте силы. Пусть ихние прибрежные города и порты останавливаются по тревогам.
Это, кстати, дополнительно осложнит работу торговых портов.

LtRum> и только потом уже БЭК, которые без любого из первых двух пунктов нежизнеспособны.

Они в этом виде нежизненноспособны от рождения, просто пулемет на леере оказался еще хуже!!!

LtRum> В противоположность пункту 1, сейчас именно враг имеет технологическое превосходство над нами. Увы, но не признавать этого нельзя.

Да-да-да. См. все пункты выше.
Великая высокотехнологическая Бандерщина с единичными технологиями НАТО, поставляемыми поштучно, что сразу не сдохла и могла иногда кусаться.
"Кац предлагает сдаться"© ???

LtRum>> 1. Сотен немецких ПЛ на коммуникациях союзников не было. Около сотни одновременно было.
Novice1975> Большей частью вы правы. Около сотни немецких лодок действовали в Атлантике, но не зря озвучен термин "евросоюз" еврорейх. Еще была Италия, еще кроме Атлантики активно кипела Средиземка, мелочевка клевала даже в Черном море. В общем, пускай, тогдашний прототип Евросоюза выставлял около полутора сотен лодок в море одновременно.
Можно посмотреть по годам, а то помниться, в 39-40 там было пара десятков.

Novice1975> Давай сравним с текущей ситуацией.
Novice1975> Обсуждаемые просторы соотносятся как один даже не к ста.
Докажите. Пока

Novice1975> То есть, происходящее в наше время сводится к задаче Черноморского флота найти количество лодок в сто раз меньшее, в акватории в несколько сотен раз меньшей, если сравнить акватории, в которых действовал Еврорейх с акваторией действий БЭК.
Во-1 не в сто раз меньше, а в 1,5-2 раза, если брать 39-40 гг.
Во-2 Сил у союзников было как раз в 100 и более раз больше.

Novice1975> То есть, найти одну лодку под шнорхелем в часе полета вертолета от своей базы. С учетом здорово изменившейся технологической базы. Решаемо?
Возможно так, а возможно и нет. Много союзники лодок под шнорхелем в первые два года войны нашли?

Novice1975> Вот вы говорите- нет, но многие вам не верят.
Да мне пофиг на вашу веру, есть факты.

LtRum>> Но и противолодочные силы союзников были несравнимы - в десятки раз больше.
Novice1975> А это и является базовым понятием военного дела. Создание превосходства, ведущего к поражению врага. Заметьте, не как говорит отставной пан капитан третьего ранга - "ждать удачи и панувать, если они придут."- Крайне тупой план.
Ну так вопрос к вам дорогие товарищи, где 50 эсминцев за два года, как у ВМС Великобритании?
Где сотни траулеров? Где сотни самолетов, переданных в состав ВМФ?

LtRum>> Одних ЭМ во время войны Великобритания пять десятков построила. Однако с 39 по 42 год - четыре года против уже известной угрозы боролись.
Novice1975> СВО идет уже 2 года.
Novice1975> Эти БЭКи, они что, "звезды смерти"? Или переделанные водные мотоциклы водоизмещением 500 кило, способные применяться чуть ли не только в штиль, как можно представить из опубликованных видео с Куниковым и патрульным кораблем - рисутствуют и лаги в управлении, и проходы с разворотами чуть ли не у борта, и переворачиваются, и плавают вверх днищем чуть ли не в идеальных условиях...
Я достаточно подробно расписал, что это "верхняя часть айсберга", где основная часть - это то, на что мы повлиять не можем.
Просто замечу, что полеты нашей патрульной авиации отслеживаются в реальном масштабе времени, соответственно и маршруты могут быть корректироваться в реальном же масштабе времени.

Novice1975> Относительно крылатых ракет, запускаемых отнюдь не по сотне в залпе - повторюсь, еще Советская армия готовилась к этой угрозе. Ничего нового и необычного для Российской армии в угрозе от дозвуковых крылатых ракет в гомеопатических дозах текущего конфликта (по сравнению с возможным конфликтом с НАТО, к которому готовилась наша Армия и Флот) - НЕТ.
Только вот результаты отражения этих ударов - не говорят об успехе.

LtRum>> При этом союзники имели полное технологическое превосходство над Германией.
Novice1975> Не буду спрашивать какое, Асрок, ядерные глубинные бомбы, или АПЛ с торпедами с теленаведением...
Ну если вы настолько незнакомы с историей, то напомню про взлом шифров, наличие РЛС сантимитрового диапазона, ГАС, РБУ.

Novice1975> Никакого технологического превосходства не было. Бились на вполне сопоставимых технологиях.
Ваше невежество прост потрясающе.

Novice1975> А вот Черноморский флот имеет абсолютное технологическое превосходство над китайским водным мотоциклом на монтажной пене и бытовых контроллерах...
Откровенно врете. Нет у нас старлинка и такой спутниковой группировки.

LtRum>> 2. Сейчас тоже не "десять переделанных водных мотоциклов на гражданских модемах соседнего государства", а:
Novice1975> Нет. Именно так.
Ваше вранье не становиться правдой от повторения.

LtRum>> - система разведки БПЛА, самолетов и спутников НАТО, союзников, коммерческих спутников, которая превосходит любую систему разведки, которая развертывалась до сих пор.
Novice1975> Во-первых, она появилась за десятилетия до этого конфликта. Вы только сейчас опомнились?
Нет, не за десятилетия, отнюдь. Да и такую систему в реальной войне не факт, что можно собрать. Только в такой вот псевдо-конфликте, когда санкциями заставляют работаться гражданские конторы.

Novice1975> Во-вторых, на простом примере спрошу,- как загнать патрульный корабль в Керченском проливе с учетом, что БЭКам туда идти сутки???!!! Как помогут спутники?
Не только спутники, но и БпЛА и самолеты - отлеживать корабль в реальном масштабе времени. Это обеспечивает выход на цель, без осуществления поисковых операций.

Novice1975> Один ждун с телефоном заменяет все-все спутники мира и не понимать это - "просто невежество".©
Нет, не заменяет. Отнюдь. Ну и да, много что могут рассказать "ждуны", например в районе Кильдина?

Novice1975> А "глобал хок" во время атаки просто актуализирует информацию и выдаст финальные данные.
Вы просто порете чушь - он появляется задолго до атаки, обеспечивая выход на цель и координацию атаки.

Novice1975> Все проще гораздо, чем вы тут рассказываете, прикрываясь апломбом.
Апломбом прикрываетесь только вы, занимаясь распространением фейков.

LtRum>> Это ключевой фактор. Игнорировать его нельзя, это просто невежество.
LtRum>> Причем данную систему трогать нельзя.
Novice1975> Нам показывали с гордостью вражеские спутниковые фотографии Севастопольской бухты с помехами от нашей РЭБ.
Врете, с гордость никто не демонстрировал. Это какие-то западные блоггеры показывали возможно помехи, а возможно и нет, причем только одном типу спутников.

Novice1975> Постоянно публикуют карты, где выключен ЖПС.
Novice1975> Рассказывают про наземные РЭБ и самолеты РЭБ.
Novice1975> Про обгадившуюся и увольняющуюся команду практически затонувшего и ослепшего "Дональда Дака Кука" от пролета Су-24.
Кто рассказывает? Какие-то дурачки? Официально про "дональда кука" никто не рассказывал, а реакция профессионалов на поднятую шумиху была вполне сдержанной и полная скептики.

Novice1975> Видео политого топливом и преждевременно почившего "Рипера" видели все.
А реакцию руководства вы видели?

Novice1975> Так, что не надо тут рассказывать про "нельзя трогать".
Нужно, потому, что вы не знаете реакции руководства.

Novice1975> Если бы наши БПЛА висели в двухстах километрах от Сан-Диего и наводили на базу иранские ракеты и боевые безэкипажные аппараты - как бы оно было? Штаты бы сопли жевали или валили бы БПЛА нахрен?
Я-то с вам согласен, но факт есть факт - сбивать нельзя. Или вы думаете их не сбивают потому, что у Су-27 ракеты закончились?

Novice1975> За политый топливом Рипер что Третья Мировая началась???!!! Нет.
Novice1975> Трогать все-таки можно???!!!
Нет.

Novice1975> За помехи спутнику что сделали???!!! Воронеж бомбили???!!!
Novice1975> Н.и.ч.е.г.о.
Novice1975> Объявить флотские учения, и валить Глобал Хоки.
Novice1975> Войны не будет.
Обратитесь по следующему адресу: г.Москва, Фрунзенская наб., д.22. Вам объяснять что можно, а что нет.
Можете еще в приемную Президента РФ.

Novice1975> Пусть присылают АВАКСы. Это здорово усложнит им жизнь. Да и мы будем напрягаться, - если прилетел АВАКС - жди беды и готовься.
Novice1975> А не как сейчас - БПЛА висят 24/7/365. Выполняя задачи дешево, легко и постоянно. И якобы поделать с этим ничего нельзя...
Ну что поделать. Такова реальность. Это вы можете с дивана рассуждать, а ВПР России видимо имеет другое мнение.

LtRum>> - технологии спутниковой связи, которая в принципе недоступна РФ и которая отнюдь не производится в соседнем государстве.
Novice1975> Звучит пафосно. А на самом деле, через дружеские эмираты 1000 баксов за комплект и пару сотен баксов подписка. Можешь даже сам купить, привезти и поставить на даче. Мастерить его в гараже не нужно. Запускать спутник на самодельной ракете не нужно тоже.
Угу, только вот он не будет работать у меня. И это технологическое преимущество, что есть факт.

Novice1975> Попробуйте, может на досуге. Водный мотоцикл стоит полмиллиона рублей, Старлинк - 100 000 рублей, и приводов догнаться до миллиона. Сотню кило тротилла - и отправляйте мост какой нибудь напрягать, или портовую инфраструктуру. И пусть вражины с ними борятся, чисто, чтоб не расслаблялись, тратили людской и материальный ресурс.


Novice1975> Сделайте Черноморско-флотскую "Герань-Тюлень".
Novice1975> На ваше пафосное "зачем?тыневежествен!" - смотри выше - заставляйте вражину тратить ресурсы на борьбу и раздергивайте силы. Пусть ихние прибрежные города и порты останавливаются по тревогам.
Угу. Что там поражать-то? Гражданские цели, которые мы не трогаем?

Novice1975> Это, кстати, дополнительно осложнит работу торговых портов.
LtRum>> и только потом уже БЭК, которые без любого из первых двух пунктов нежизнеспособны.
Novice1975> Они в этом виде нежизненноспособны от рождения, просто пулемет на леере оказался еще хуже!!!
Ваша истерика не делает ваши аргументы ближе к реальности. Факт есть так как я описал.

LtRum>> В противоположность пункту 1, сейчас именно враг имеет технологическое превосходство над нами. Увы, но не признавать этого нельзя.
Novice1975> Да-да-да. См. все пункты выше.
Где вы ошибаетесь в своей оценке чушь более чем полностью.

Novice1975> Великая высокотехнологическая Бандерщина с единичными технологиями НАТО, поставляемыми поштучно, что сразу не сдохла и могла иногда кусаться.
Это далеко не бандерщина, а недооценка противника ведет к потерям, что прекрасно показала наша СВ и ВКС.

Novice1975> "Кац предлагает сдаться"© ???
Нет, он предлагает не фрать и не истерить.

M.v.> Одновременно ,скажем, в Атлантике действовало до 25 ПЛ, самые большие "завесы" на маршрутах Северных конвоев PQ-QP - максимум до 25. ...

Начните с Клэя Блэйра. Подводная война гитлера.
Почитайте про "величайшую конвойную битву"© немецкая пропаганда. 1943.
Два конвоя, три группы из почти четырех десятков лодок.
Сколько судов потоплено, сколько лодок потеряно.
Как пример.
В среднем 400 лодок одномоментно в строю, 100+ в море. Начиная с 1942 года.
И ничего. Как-то нахлобучили Деница.

M.v.>>
Novice1975>
Novice1975> Как пример.
Novice1975> В среднем 400 лодок одномоментно в строю, 100+ в море. Начиная с 1942 года.
Novice1975> И ничего. Как-то нахлобучили Деница.

Специально для задиванцев- нахлобучили, исключительно:
1. Из-за точного определения места ПЛ считывая и расшифровывая в режиме почти онлайн р/д, в Чатем-парке, "Энигма"
2. Применением сантиметровых радаров на самолётах RAF...
Иначе наглосаксы назлебались бы на порядок поболее..так и здесь, для дэбилов специально- появился новый тип опасности, который не подходит ни под один существующий метод борьбы, соответственно, всегда существует некоторое время, для выработки контрмер, за которое возможны печальные исходы, но это не повод чтоб печально заламывать руки, и размазывать сопли на диванах...ферштейн?

Andru> 1. Из-за точного определения места ПЛ считывая и расшифровывая в режиме почти онлайн р/д, в Чатем-парке, "Энигма"


Это вряд ли. Мало того, что Кингсмарине использовали более сложную модель "Энигмы", минимизировали сообщения, так еще именно координаты дополнительно скрывали используя отдельный способ нумерации.

Andru>> 1. Из-за точного определения места ПЛ считывая и расшифровывая в режиме почти онлайн р/д, в Чатем-парке, "Энигма"
PSS> Это вряд ли. Мало того, что Кингсмарине использовали более сложную модель "Энигмы", минимизировали сообщения, так еще именно координаты дополнительно скрывали используя отдельный способ нумерации.
Это научный неоспариваемый факт..читайте источники, невозможно чтобы самолёт прилетел точно к точке выхода в эфир ПЛ, это явление с со второй половины 1942 было сплошь и рядом, плюс самолетные радары, которые способствовали точной наводке..Еслиб не было бы внешнего целеуказания, они бы замучились бы отслеживать немецкие ПЛ, основные потери на сеансах связи..
Примечание: и на переходах морем в установленные квадраты, для передачи РД,лодки то дизельные..

Andru> Это научный неоспариваемый факт..читайте источники, невозможно чтобы самолёт прилетел точно к точке выхода в эфир ПЛ, это явление с со второй половины 1942 было сплошь и рядом, плюс самолетные радары, которые способствовали точной наводке..Еслиб не было бы внешнего целеуказания, они бы замучились бы отслеживать немецкие ПЛ, основные потери на сеансах связи..

Научный и неоспариваемый факт это то, что я написал выше. В любой подробной истории Энигмы есть. Например.

В основном для шифрования своих радиосообщений ВМФ использовал так называемый ключ М. Это была модель роторной шифровальной машины «Энигма» , первоначально « Энигма-М3» , которая была заменена 1 февраля 1942 года криптографически более сильной «Энигмой-М4» .

В качестве дополнительной меры безопасности использовались секретные военно-морские квадратные карты , на которых местоположения обозначались буквенно-цифровыми комбинациями, такими как CG 2538, вместо широты и долготы, например 41 ° 45 'северной широты, 9 ° 18' западной долготы.

Несмотря ни на что, они хотели ввести дополнительный уровень безопасности, чтобы обеспечить скрытность позиций подводных лодок при любых обстоятельствах. Для этой цели использовался порядок адресной книги , который вступил в силу 24 ноября 1941 года и применялся до конца войны.

 

Особенно болезненным перерывом («блэкаутом») для англичан стал момент, когда 1 февраля 1942 года М3 заменили на подводных лодках на М4 (с четырьмя катками). Эта процедура, названная немцами « Кейнет Тритон » и англичанами « Акула », потребовала десяти месяцев для расшифровки новой машины, времени, названного подводниками « вторым счастливым временем », когда немецким подводным силам вновь удалось добиться больших успехов.

 

Начиная с сентября 1943 года расшифровка радиосообщений М4 обычно занимала менее 24 часов. Однако следует отметить, что даже если радиосообщение можно было полностью расшифровать, не все части всегда были понятны, поскольку информация о местоположении « шифровалась » с использованием специального процесса и поэтому была особенно защищена.

 

Хотя союзникам уже удавалось взломать радиосообщения Кригсмарине «Энигма» , о чем немцы не знали, они были удивлены внезапно введенной процедурой адресной книги. Непонятно, но расшифрованные радиосообщения теперь указывали на странные или почти невозможные позиции, например, в Антарктиде, хотя радиосообщение определенно исходило с атлантической подводной лодки. Криптоаналитикам союзников потребовалось некоторое время и усилия, чтобы постепенно раскрыть новую процедуру. Это было непросто, не быстро и не всегда без ошибок. Для этого союзникам пришлось использовать почти всю доступную информацию, даже такие, казалось бы, тривиальные вещи, как сообщения подводных лодок о воздушных налетах. Они смогли сопоставить это с собственными знаниями о районах действия своей авиации и таким образом сделать выводы об истинных позициях. Тем не менее, им не удалось полностью восстановить адресную книгу.

 

Andru>> Это научный неоспариваемый
PSS> Научный и неоспариваемый факт это то, что я написал выше. В любой подробной истории Энигмы есть. Например.

Сути дела это не меняет..признаемся, да?

Andru> Специально для задиванцев- нахлобучили, исключительно:

Лютый бред от первой буквы до последней.
Начни с книги, которую я упомянул.
Прочитав ее, читай дополнительно по темам, которые тебя заинтересуют.
Потом приходи, поговорим.

Andru> Иначе наглосаксы назлебались бы на порядок поболее..так и здесь, для дэбилов специально- появился новый тип опасности,

Ты сам с собой разговариваешь?
Артиллерийские стрельбы и стрельбы личного состава из стрелкового оружия являются стандартными мероприятиями на море уже лет триста. На подводных лодках в море немного по другому, наверное, а на надводном флоте- так.

M.v.>> Одновременно ,скажем, в Атлантике действовало до 25 ПЛ, самые большие "завесы" на маршрутах Северных конвоев PQ-QP - максимум до 25. ...
Novice1975> В среднем 400 лодок одномоментно в строю, 100+ в море. Начиная с 1942 года.
Novice1975> И ничего. Как-то нахлобучили Деница.


К сожалению, сейчас читать что-то ,кроме работ по профессии, нет возможности. Лет 12 назад читал\покупал книжки и немцев, и англичан и американцев - время было побольше.
Про немецкий флот ИМХО точнее пишут немцы, которые воевали на небольших должностях, а "выросли" в послевоенной Германии (ФРГ).100 ПЛ одновременно в море - это эксклюзивный момент. Первый раз (сколько так было ешё - не уточню сейчас ), но так случилось во второй половине 1942 года по книжке Руге. А вот по Морисону в 1942 году максимум 84 ПЛ в море. в тоже время у Морисона в глобальный максимум в 1943 - это 106 ПЛ в море одномоментно) .

Еще интересный момент - начиная с 1942 года потери немцев от действий ПЛД- авиации стали превалировать над потерями от действий ПЛД НК союзников. В дополнение к двум пунктам, отмеченным Andru, добавлю ещё один.Американцы (в отличии от "умников-британцев") применяли простой, но действенный "чёс" "Каталинами". Понимали большую группу и по полусуток утюжили подозрительный на наличие ПЛ район.

M.v.> К сожалению, ...

Все в вашем посте абсолютно правильно, плюсую.
Мемуары- классная штука, но там немцы врут, как очевидцы.
Масштабы ТВД и задействованные силы были колоссальны. Немцы были раздолбаны на пике ввода лодок.
Масштабы происходившего не сопоставимы с происходящим.
Об этом речь.
С уважением.

Н-12> к стыду своему не знал, что российская авиация с первых дней ВОВ громила немецко-фашистских захватчиков,

Советская авиация с первых дней войны бомбила Берлин и в первые месяцы войны нанесла рекордно тяжёлые потери оппонентам из Люфтваффе. Да, сами сточились в процессе, но с самых первых дней ВОВ и до самых последних советская авиация была весомым и влиятельным фактором в войне. Чего о флоте вот прям так не скажешь.

Н-12>> к стыду своему не знал, что российская авиация с первых дней ВОВ громила немецко-фашистских захватчиков,
U235> Советская авиация с первых дней войны бомбила Берлин
морская авиация.

LtRum> морская авиация.

В этом и ирония судьбы: самыми полезными частями ВМФ оказались те, которые были не совсем флотом: морские лётчики, которые работали в основном в интересах сухопутной армии, помогая обычным ВВС, и сражавшаяся на суше морская пехота, куда списали значительную часть экипажей с бездействующих или потопленных кораблей

LtRum>> морская авиация.
U235> В этом и ирония судьбы: самыми полезными частями ВМФ оказались те, которые были не совсем флотом: морские лётчики, которые работали в основном в интересах сухопутной армии, помогая обычным ВВС, и сражавшаяся на суше морская пехота, куда списали значительную часть экипажей с бездействующих или потопленных кораблей
"не совсем флот" - это не извините натяжки - это часть флота, необходимая для выполнения флотом его задач. Если вы сухопутную армию лишите авиации, много она навоюет?
Если морская авиация и другие части, работали в интересах сухопутного фронта и не работали в интересах флота, то с чего требовать от флота высоких результатов?
Флот отдал (как и сейчас) все возможные ресурсы в интересах сухопутного фронта, поэтому его результаты и невысокие.
Кто планировал, что СВ будут (опять) отступать до Москвы и Ленинграда?