Логистика в прифронтовой полосе.

Дем> Собственно на ютубе роликов про северный завоз полно, там именно по таким же г**нам ездят. И речки до полутора метров вброд.

Собственно во всех роликах ходят полноприводные машины, а они "слегка" модифицированы по сравнению с асфальтовыми.

kaouri> Собственно во всех роликах ходят полноприводные машины, а они "слегка" модифицированы по сравнению с асфальтовыми.
Ну да, всё давно придумано - только армия использовать не хочет

johnkey68> Это что понимать как допконтейнеры для контрабаса ?
Насколько помню - собственно ВВ для контейнеров хранится отдельно, и его надо вкладывать в случае войны.
Тут скорей поленились.

Дем> Тут скорей поленились.

Или ВВ на Привозе толкнули . Бычки , бычки , камбала ...

Naib> Мало они везут. 4-5 тонн на тяжёлую машину, которая сама топливо жрёт почти как танк. А тот же танк за сутки может выкушать 3 т снабжения запросто, то есть для автономности в 2+ суток тебе потребуется 2 тайфуна на каждую единицу БТТ. Получится табор: медленный, плохо управляемый, длинный и растянутый.

бяда, но для БТГ норм. им же под осколками артели и БШУ действовать придется. а низкая нагрузка - это от механической трансмиссии. лектричество дает много больше для правильного восприятия концепции тайфунов. 6-8 осей на грузовик - чому бы и ни? правда влетит это все в золотую копеечку, но... можно же порукоблудить на теоретический советский союз, где все по взрослому? в реальности обычные камазы и уралы с броником на дверке. печалька, но приходится мириться этим. да и танки у нас далеко не арматы, и БМП не курганцы здорового человека, и БМД-5(6) не роняются в глубокий тыл... боль и унижение, унижение и боль. ну так уж вышло. живем теперь с этим.

Дем> Ну да, всё давно придумано - только армия использовать не хочет
Видимо у армейцев есть определенные соображения о которых мы с вами не знанм.

Дем> Откуда оно у военных? Они же сами думать не умеют, им даже заказать слабо.
Да нет, это у авторов таких пассажей кругозор такого уровня, не выше клопа...

Дем>> Откуда оно у военных? Они же сами думать не умеют, им даже заказать слабо.
t.> Да нет, это у авторов таких пассажей кругозор такого уровня, не выше клопа...
Думаешь я с военными ни разу не общался? Не, не то чтобы умных совсем не было... но у тех кто карьеру делает и до больших звёзд дорастает - этот ум всегда не на то повёрнут.

Дем> Думаешь я с военными ни разу не общался?
Я думаю вы вообще не думаете и не знаете как и что. В частности идея с автоматизацией движения в колонне показывает именно так.

xab>> ПВО в каждой тыловой колонне? Ты издеваешься?
AndreySe> хотелки у меня такие,ты считаешь лучше терять колонны целиком только потому что нет денег на панцирь?

Придание "Панцирей" тыловым колоннам является преступным разбазариванием сил и средств.
Начиная с того, что "Панцири" в движении не работают, да и если бы работали это не меняло бы картину.

AndreySe> у Кассада есть видео где колонну сопровождает вертушка в стиле "ганшипа",открытые двери и пулеметы в проемах.Ну и "фото дня" было такое

Ты в терминах сначала разберись, что есть сопровождение, а что есть прикрытие.
В организации управления, подчиненности, какие задачи ставятся.

xab>> Придется половину бронетехники с фронта снимать и РАЗМАЗЫВАТЬ ТОНКИМ СЛОЕМ с не очень высокой вероятностью решения поставленной задачи.
AndreySe> ты посчитай потери тыловых колонн,они внезапно оказались выше чем наступающих частей.

Еще раз.
Размазыванием бронетехники тонким слоем этой проблемы не решишь, а только УСУГУБИШЬ.

xab>> Решается, как видим.
xab>> Сообщений о поражении тыловых колон в таких количествах, как было в первые дни уже нет.
AndreySe> хех и какими мерами?Вот именно,в колоннах появилась техника для ее прикрытия вплоть до танков,не считая зушки на бортовых и средства ПВО,про вертушки писал выше.

Пересмотр маршрутов движения колон, выявление и блокирование узлов сопротивления противника откуда наносились удары, усиление разведки направленное на вскрытие маневровых групп противника.

Надо понимать, что ЭТО НЕ Афганистан и НЕ Чечня.

Главную опасность предсталяют кочующие артиллерийские батареи и бронегруппы противника.
А ты предлагаешь защищать колонны как от духов с гранатометами и пулеметами.

А ЗУШкой на грузовике ты только от одиночного тербатовца защитить сможешь.

xab>> Почти не влияет.
Полл> Зависит от того, ведут артиллеристы противника огонь с корректировкой или по району - рубежу.

Огонь по колоннам ведется методом огневых зон, несколько огневых зон по маршруту движения.

xab>> xab>> От ракетного удара?
AndreySe>>> для этого нужна ПВО в колонне
xab>> ПВО в каждой тыловой колонне? Ты издеваешься?
Полл> Иметь отделение стрелков-зенитчиков на колонну не видится запредельной проблемой.

От каких угроз?
Вертолеты противник не применяет, штурмовики крайне эпизодически.

Наверно возможно с той же задачей, как и пулеметы на поездах в Великой Отечественной - не сбить, а отогнать, не дать работать спокойно.

Не могу оценить насколько это затратно и эффективно против, например, БПЛА.

В данной компании защиту колон от БПЛА решили их уничтожением в местах базирования.

xab>> А вертушки это уже не сопровождение (по определению), это прикрытие.
xab>> Они идут не вместе с колонной и не привязаны к маршруту колонны, они просто физически не могут находится все время с колонной.
Полл> Зависит от ценности колонны и риска. И в Афгане, и в Чечне применяли в том числе именно сопровождение колонн вертолетами - не везде и не каждой, естественно.

Это не сопровождение - это прикрытие.
Вертушки применяются для расширения зоны контроля, ЗАБЛАГОВРЕМЕННОГО выявления сил противника и ЗАБЛАГОВРЕМЕННОГО нанесения поражения противнику, ДО ТОГО как тот сможет вступить в огневой контакт с колонной.

xab>> Решается, как видим.
xab>> Сообщений о поражении тыловых колон в таких количествах, как было в первые дни уже нет.
Полл> Сколько из этих сообщений первых дней - фейки? Очевидно, что в первые сутки, пока линии снабжения были короткими, нападение на тыловые колонны было сложнее организовывать.

Нет.
В первые дни как раз были глубокие охваты с максимальными для текущей компании темпами, что приводило к растягиванию коммуникаций, сейчас ТЕМПЫ замедлились, происходит насыщение занятой зоны войсками, выявление, блокирование и уничтожение узлов сопротивления противника.

xab> Размазыванием бронетехники тонким слоем этой проблемы не решишь, а только УСУГУБИШЬ.
вот прямо сейчас,любуйся

Дем> И если в доме три сотни окон, сколько из них окажется по указанному направлению? Подозреваю десятка полтора.
Два-три окна максимум
Дем> И наводчик должен рассмотреть в одном из них РПГ?
Рассматривает, раз от разделения функций командира и наводчика в БМП ни кто не отказывается.
Мало того. Изначально в БМП-1 и БМД-1 башя была одноместная. Командир сидел в корпусе. Уже на БМП-2 и БМД-3 башни стали двухместными.
Косопузый>> И кто БПЛа будет управлять?
Дем> Оператор в тылу. И передать обнаруженную цель.
Оператор будет взаимодействовать с каждым конкретным наводчиком. Пупок развяжется.
Косопузый>> Пока головной дозор проверяет поворт, основной колонне, идущей на удалении, нет причин останавливаться. А убедиться, что за поворотом не стоит тойчанка, займет несколько секунд.
Дем> Так у нас цель - этот дозор. И только потом - колонна.
Как головной дозор начнет бой колонна и остановиться, вызовет артиллерийскую и авиационную поддержку. А как уничтожат засаду поедут дальше.
Косопузый>> Что это за модули?
Дем> ну типа как на этой машинке стоит
Пулеметные. Толку от них. Проще сделать по еврейски

xab> Вертолеты противник не применяет, штурмовики крайне эпизодически.
а вот в сводках показывают разбитую технику именно ударами вертушек и штурмовиков.
Кстати,тут наградной маячил,наш танкист одним выстрелом два вертолета завалил.То есть слаженная атака вертушек налицо.
Про то как ему это удалось,вроде стрелял управляемым по одному,а тот раскрутило на соседнюю вертушку в строю.

xab> Огонь по колоннам ведется методом огневых зон, несколько огневых зон по маршруту движения.
При наличии корректировщика - да.

xab> Вертолеты противник не применяет, штурмовики крайне эпизодически.
По сообщению нашего МО - применяет. Экипаж одного из танков, сопровождавших колонну снабжения, наградили за сбитие двух вертушек ВСУ, атаковавших колонну. В своде от 7 марта числятся сбитыми 2 Ми-24 ВСУ.

xab> В данной компании защиту колон от БПЛА решили их уничтожением в местах базирования.
Согласно информации нашего МО за 7 марта за предыдущие сутки было сбито 8 БПЛА.

xab> Вертушки применяются для расширения зоны контроля, ЗАБЛАГОВРЕМЕННОГО выявления сил противника и ЗАБЛАГОВРЕМЕННОГО нанесения поражения противнику, ДО ТОГО как тот сможет вступить в огневой контакт с колонной.
Это далеко не всегда было возможно и в Афгане, и в Чечне.

xab> В первые дни как раз были глубокие охваты с максимальными для текущей компании темпами, что приводило к растягиванию коммуникаций, сейчас ТЕМПЫ замедлились, происходит насыщение занятой зоны войсками, выявление, блокирование и уничтожение узлов сопротивления противника.
Ты только не обижайся, но я тебе одну умную вещь скажу: темп не сбавляли.

xab>> Огонь по колоннам ведется методом огневых зон, несколько огневых зон по маршруту движения.
Полл> При наличии корректировщика - да.

Корректировка есть всегда, даже при "стрельбе по площадям".

xab>> В данной компании защиту колон от БПЛА решили их уничтожением в местах базирования.
Полл> Согласно информации нашего МО за 7 марта за предыдущие сутки было сбито 8 БПЛА.

Какого класса/типа?
НЯП основная масса Байрактаров было уничтожено первым ударом.

xab>> Вертушки применяются для расширения зоны контроля, ЗАБЛАГОВРЕМЕННОГО выявления сил противника и ЗАБЛАГОВРЕМЕННОГО нанесения поражения противнику, ДО ТОГО как тот сможет вступить в огневой контакт с колонной.
Полл> Это далеко не всегда было возможно и в Афгане, и в Чечне.

Какие задачи СТАВЯТСЯ и что получилось это немного разные вещи.
На войне по определению не возможно гарантированное решение всех задач.

Полл> Ты только не обижайся, но я тебе одну умную вещь скажу: темп не сбавляли.

Ну привет.
Например к Николаеву вышли уже к 26 февраля и до сих пор там.

Жду от тебя примеров, на каких направления темпы наступления сейчас больше, чем 24-26 числа.

xab> Корректировка есть всегда, даже при "стрельбе по площадям".
При стрельбе по площадям корректировки как раз нет.

xab> xab>> В данной компании защиту колон от БПЛА решили их уничтожением в местах базирования.
Полл>> Согласно информации нашего МО за 7 марта за предыдущие сутки было сбито 8 БПЛА.
xab> Какого класса/типа?
"В том числе "Байрактар-ТБ2". Из того же источника.

xab> НЯП основная масса Байрактаров было уничтожено первым ударом.
В сутки в среднем заявляется около 6 сбитых БПЛА. А всего на 07.02, десятый день операции, было заявлено 78 уничтоженных БПЛА.
Легко подсчитать, что эффект первого удара в случае БПЛА наше МО посчитало не существенным, а большую часть уничтоженных БЛА противника - сбитыми ПВО и ИА.

xab> Например к Николаеву вышли уже к 26 февраля и до сих пор там.
К 26 февраля к Николаеву вышла наша разведка. И сейчас они совсем-совсем не там, не под Николаевым.

xab>> Корректировка есть всегда, даже при "стрельбе по площадям".
Полл> При стрельбе по площадям корректировки как раз нет.

Для начала нет такого метода ведения огня "стрельба по площадям", я не случайно взял его в кавычки.

Полл> Легко подсчитать, что эффект первого удара в случае БПЛА наше МО посчитало не существенным, а большую часть уничтоженных БЛА противника - сбитыми ПВО и ИА.


без разбивки по типам и классам это разговор не очем.

Дем>> И если в доме три сотни окон, сколько из них окажется по указанному направлению? Подозреваю десятка полтора.
Косопузый> Два-три окна максимум
Это если стоим и смотрим на дом. А если мимо него едем - за время разговора марка на десяток метров сдвинется.

Косопузый> Рассматривает, раз от разделения функций командира и наводчика в БМП ни кто не отказывается.
От кавалерии тоже долго не отказывались, пока на практике не осознали что саблей танки не рубятся.

Косопузый> Оператор будет взаимодействовать с каждым конкретным наводчиком. Пупок развяжется.
Ему не надо с каждым. Обнаружил цель - скинул координаты в сеть. Кому удобней - увидел и уничтожил.

Косопузый> Как головной дозор начнет бой колонна и остановиться, вызовет артиллерийскую и авиационную поддержку. А как уничтожат засаду поедут дальше.
Ну да, будет этот джип ждать пока его уничтожет. Отстрелялся и в укрытие, до следующей колонны. А у этой дозора уже нет, а следующая засада вполне может быть.

Косопузый> Пулеметные. Толку от них.
Против стрелка с РПГ в кустах - вполне нормально. А против чего бронированного - одну-две 30мм с ПТРК можно иметь

Косопузый>> Два-три окна максимум
Дем> Это если стоим и смотрим на дом. А если мимо него едем - за время разговора марка на десяток метров сдвинется.
Какого разговора? Отдается короткая команда и все. И с чего это БМП будет носится по многоэтажной застройке на бешенной скорости.
Косопузый>> Рассматривает, раз от разделения функций командира и наводчика в БМП ни кто не отказывается.
Дем> От кавалерии тоже долго не отказывались, пока на практике не осознали что саблей танки не рубятся.
Хватит уже транслировать мифы. Ни кто танки не рубил. Польские уланы пошли в сабельную атаку на отдыхавшую на опушке немецкую пехоту. И неожидано напоролись на стоявший в лесу бронеавтомобиль.
Кавалерию убила моторизация собственной армии. Это уже было после войны. А во время ВОВ кавалерия очень хорошо себя проявила.
Косопузый>> Оператор будет взаимодействовать с каждым конкретным наводчиком. Пупок развяжется.
Дем> Ему не надо с каждым. Обнаружил цель - скинул координаты в сеть. Кому удобней - увидел и уничтожил.
Наводчик-оператор БМП в звании ефрейтора будет смотреть в общий чат и выбирать себе цели?
Косопузый>> Как головной дозор начнет бой колонна и остановиться, вызовет артиллерийскую и авиационную поддержку. А как уничтожат засаду поедут дальше.
Дем> Ну да, будет этот джип ждать пока его уничтожет. Отстрелялся и в укрытие, до следующей колонны. А у этой дозора уже нет, а следующая засада вполне может быть.
По кому он отстреляется? По выглянувшему из-за угла спешенному десанту головного дозора? Да же если и удасться поразить одну БМП, то у взвода в головном дозоре останется еще два. Да и старший колонны может с непосредственного охранения еще одну машину выделить
Косопузый>> Пулеметные. Толку от них.
Дем> Против стрелка с РПГ в кустах - вполне нормально. А против чего бронированного - одну-две 30мм с ПТРК можно иметь
Про тойчанки же разговор шел. А РПГ в кустах проблема не уничтожить, а обнаружить. И тут глаза десанта БМП не заменимы.

xab> Главную опасность предсталяют кочующие артиллерийские батареи и бронегруппы противника.

Это угар полный! Это же надо придумать - кочующие. Стесняюсь спросить, а когда они кочуют кто им топливо подвозит? Неужели у них есть кочующие заправки? Если так, то бяда

G.5.> Это угар полный! Это же надо придумать - кочующие. Стесняюсь спросить, а когда они кочуют кто им топливо подвозит?
в сводках в телеграмме лежит видосик нациков на мотоцикле с коляской и минометом на прицепе

Дем>> Это если стоим и смотрим на дом. А если мимо него едем - за время разговора марка на десяток метров сдвинется.
Косопузый> Какого разговора? Отдается короткая команда и все.
Ну ты же сам эти команды приводил. Не "войну и мир" зачитать конечно, но времени внятное прозношение требует.
Косопузый> И с чего это БМП будет носится по многоэтажной застройке на бешенной скорости.
Зачем бешеной? Просто едешь по улочке и внезапно видишь что из окна в тебя собираются стрельнуть.

Косопузый> Наводчик-оператор БМП в звании ефрейтора будет смотреть в общий чат и выбирать себе цели?
Цели ему выберет система, котороая знает где он и какой у него в текущий момент сектор обстрела.

Косопузый> По кому он отстреляется? По выглянувшему из-за угла спешенному десанту головного дозора?
Каждая колонна каждый поворот пешком проходить будет?

Дем>> Против стрелка с РПГ в кустах - вполне нормально. А против чего бронированного - одну-две 30мм с ПТРК можно иметь
Косопузый> Про тойчанки же разговор шел.
По ней из пулемёта тоже хорошо. 12.7 сантиметра два железа пробивает.

Косопузый> А РПГ в кустах проблема не уничтожить, а обнаружить. И тут глаза десанта БМП не заменимы.
Глаза - хорошо, а тепловизор/радар/т.д. - лучше.