Флуд о БЛА

olp> Орлан-10 имеет радиус до 120км и продолжительность полёта до 18ч
На борту "Орлана-10" нет искусственного интеллекта. Ему требуется исправная линия связи, чтобы действовать.

Полл>> Они, армия Израиля, прямо сейчас требует больше боевых вертолетов. А не дронов.
olp> Они уже десять лет минимум бомбят объекты в Сирии практически без потерь.
Они десять лет подряд проигрывают в Сирии, и их влияние после Ливана постоянно падает. Лягушку варят медленно, но ситуация у них далеко не фонтан.

olp>> На всех вертушек не хватит, не говоря уже о том что вертолеты и сами могут быть сбиты.
Полл> На сегодня вертолеты один из самых дешёвых классов боевых ЛА. Там, где не хватит их - всех других классов ЛА не хватит кратно больше.
опять началось токование на суку?
Опять любимое пиу-пиу, пыщ-пыщ, в лобовую, как деды воевали? Мало тебе потерь?
харе врать уж.

olp>> у нас больше половины всех потерь это штурмовики и вертолеты
Полл> И у всех других армий так же.
ложь. Ни в одной операции за последние 30 лет сша или нато не теряла авиацию в таких масштабах.
Сбитые 1 или 2 в ходе войны в югославии - это НЕ пара десятков уже набитых наших. Причем, соотношение успехов так и тут за эту цену было также разным.

Полл> К примеру, НАТО в ходе операции в Афганистане смогло обеспечить в среднем 2 БЛА класса МАЛЕ в небе над Афганистаном.
Полл> Что ими самими оценивается как критически мало.
Исключительно по условиям ширины космических каналов связи. Что они уже исправили, поставив и старлинк и ванвеб.

Полл> Когда количество обнаруженных целей для ударов в сутки порядка 100 случаев, 15 минут среднего времени реакции из положения дежурства в воздухе становятся для пары 50 часами полётного времени, для звена - 100 часами. Далее умножай на стоимость летного часа.
Из чего делается потрясающий вывод, что нахрен не нужна воздушная поддержка. зато можно вдоволь полихачить в симуляторах, поиграться в прохождение миссий. Видосики клутые попостить можно!
Детский сад млин какой-то.

Полл> Разведанность же цели не помешает вражескому истребителю или ЗРС средней-большой дальности сбить наш штурмовик.
Нормальные люди ПВО и ВВС противника уничтожают. А не играются в инфовойну, что "их нет, и не смей возражать, но летай нызэнько, потому что есть", и потом кидают людей под пзрк потому что НЕ сделали того, что следовало сделать в первые же дни. Прикрывая свой про2.71б их жизнями.

>летный час "Рипера" дороже летного часа "Апача".
А с учетом того, что апач собьют нахрен из пзрк, которыми насыщено твд?
Стоимость этого самого часа быстро прилетит в стоимость самого апача - порядка 15-25 лям. Плюс стоимость 2 пилотов - еще 10 лям. Плюс стоимость упавшего с ними оружия - еще лям. Итого - 26-35 лям. На число часов полета на сбитие.
Даже если будет сбиваться каждый сотый - это уже стоимость часа не 3, а 30-40 тысяч.
Хотя даже те 3 - полное враньё: цена производства делить на 8 тыщ часов ресурса - это уже вылетит почти 3К. А еще стоимость топлива, ремонтов (с ценой работы!), замен движков-трансмиссий-блоков электроники, оплаты экипажа - и всё улетает нахрен в космос.

>Я хочу сказать, что нанесение удара даже из положения дежурства в воздухе потребует дополнительных затрат полетного времени группировки
если самец висит УЖЕ в зоне - ему НЕ нужно затрат времени на прилет.
В отличие от тех, кто летает с безопасных баз в рф до точек ведения боя. Над враждебной, кстати, территорией, насыщенной пзрк.

>Фантастика - в следующем зале, там уважаемый Ааз рано или поздно проведет урок кулинарии
пока что пионерия с пиу-пиу - традиционно исходит от тебя.

>Одиночный БЛА уступает в поисковым возможностям паре современных всесуточных и всепогодных вертушек очень сильно.
пара идущих на бреющем вертушек не видит практически нихрена. Кроме непосредственно мелкого куска местности, над которым летит. Рожденный ползать блин обьясняет, что откуда видно лучше.
И эта пара стоит как десяток БЛА крупного вида или как пара сотен мелкой разведывательной шушеры.
Но там жеж неинтересно! Не зрелищно! Миссии проходить в симах скучно!

>В наших реалиях стоимость летного часа вертолета В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ так же в разы дешевле стоимости летного часа Су-25 В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ.
угу-угу, особенно с учетом числа сбитых вертушек на час налёта.

>Бессмысленно пытаться использовать МАЛЕ в задачах, которые он выполнять эффективно на современном уровне развития науки и техники НЕ способен. К примеру, пытаться использовать их в конфликте высокой интенсивности в пространстве, контролируемом противником.
Оппа! Оказывается, "уничтоженная"(тм) пво и ввс укров ну совсем не уничтожены? И они "контролируют небо"? А какого же енга тогда делали ввс, которые уже 60 лет как учатся это господство получать?
Игрались в пиу-пиу на бреющем?

>Попадать только не умеют. И не только в то, что движется, но и в то, что неподвижно.
соотношение их потерь с потерями противника "почему-то" намного лучше нашего.

>"Элементарное невежество не преодолевается единовременно даже Духом Божьим".
а по существу ответ есть? Нету? Как обычно.

>Один комплекс "Байрактар-ТБ2" стоит 70 млн долларов. Один Ка-52 стоит 20 млн долларов.
А если не врать? Или это слишком сложно?
В 69 млн входят:
- 6 бла
- 2 станции управления
- 200 управляемых ракет
- комплект запчастей для ТОиР
- сервисное сопровождение
- обучение с нуля персонала.

Мож посчитать, во что обойдутся 200 УР, комплект запчастей, сервисное обслуживание, подготовка пилотов и техников и т.д. на верт?
Или "эттадругое, паниматьнада"?
А может быть вместе с потерянными вертами и пилоты заодно не теряются, не?

>Малые БЛА не несут средств связи, позволяющих работать в глубине территории противника.
даже если рядом находятся свои войска, которые они и прикрывают? Оператор не может находиться в составе колонны? Та ну? А если не врать?

>Результат воздушной компании НАТО против ИГИЛ в сравнении с результатом воздушной компании ВКС РФ против ИГИЛ.
А кто сказал, что они воевали против игил, а не против сирии? Или опять "тут играем, а там рыбу заворачиваем"?

>Это из серии "Добро пожаловать в пустыню реальности!"
вот именно туда ты очень сильно не хочешь.

>Голый дрон бесполезен и не применим. Сравнивать имеет смысл именно комплекс с одним бортом пилотируемой авиации.
Ну так давай - цену 200 "вихрей" добавим?
По контракту за 13 млрз руб в 2013 году должны были поставить за год что-то порядка 3 тыс ракет (учитывая, что контракт 13 года, до середины 16-го, а к лету 15 отчитались о незапущеном производстве и непоставке 1972 ракет)
Итого - по 4,3 млн руб за штуку в ценах 13 года, когда бакс по 30 стоил. Или 144,5 килобакса за штуку.
Множим на 200 - 28,9 млн баксов.

Теперь цена пилотов - порядка 10 млн баксов (потому что летать надо, а часы дорогие).
Цена техников - по примерно ляму (рассматриваю тех, кто может работать ,а не просто прошел училище) - на борт нужно штуки 4, учитывая классические примерно 20 человекочасов ТО на час налёта
ПЛюс тренажерный комплекс (по памяти порядка ляма)
- и вуаля. Кроме 20 млн своей стоимости выходит еще 30 млн ракет, 20 млн на 2 пилотов, +4 млн техники + лям тренажер (= 75 млн$ ) + цена запчастей
И это, напомню, ОДНА вертушка. А не 6 аппаратов. И пилоты тоже расходники, в отличие от.

Штаны не свалятся от такой "дешевизны"?

Полл> На борту "Орлана-10" нет искусственного интеллекта. Ему требуется исправная линия связи, чтобы действовать.
"искусственного интеллекта" нет нигде.
Есть автопилот и его функциональные возможности практически никак не зависят от размера БЛА.


Полл> Они десять лет подряд проигрывают в Сирии, и их влияние после Ливана постоянно падает. Лягушку варят медленно, но ситуация у них далеко не фонтан.
звучит как перемога

olp> "искусственного интеллекта" нет нигде.
Искусственный интеллект есть много где, начиная с автомата сопровождения целей. Но возможности и задачи, решаемые автоматическими ПАКами на борту ЛА - разные. Если на каком-то Зала 421-08 автомат сопровождения целей уже за счастье, то на 421-16 уже автоматическое сканирование с классификацией объектов на борту.

olp> Есть автопилот и его функциональные возможности практически никак не зависят от размера БЛА.
А еще есть бортовая система связи, и ее характеристики сильно зависят от доступной энергетики, массы и объема на борту БЛА.

Полл> Искусственный интеллект есть много где, начиная с автомата сопровождения целей. Но возможности и задачи, решаемые автоматическими ПАКами на борту ЛА - разные. Если на каком-то Зала 421-08 автомат сопровождения целей уже за счастье, то на 421-16 уже автоматическое сканирование с классификацией объектов на борту.
В таком случае вы слабо себе представляете что такое ИИ.
В автомате сопровождения цели нет ни капли ИИ. Это чисто тупой, но продуманный алгоритм.

Можно с большой натяжкой назвать элементами "ИИ" самостоятельное определение потенциальных целей, но по факту под капотом все упирается в обычные фильтры машинного зрения.
И эти фильтры могут с одинаковым результатом работать как на ардуинке, так и на суперкомпьютере.

А причины разных возможностей модификаций Зала точно такие же как в разных комплектациях автомобиля, а не в их размере


Полл> А еще есть бортовая система связи, и ее характеристики сильно зависят от доступной энергетики, массы и объема на борту БЛА.
в совокупности это называется ТТХ.
ТТХ Орланов вполне достаточны чтобы в разведывательных задачах (в оптическом диапазоне) заменить большие БЛА в радиусе его действия.

А его дешевизна позволяет клепать их сотнями и не обращать внимание на потери.

olp> И эти фильтры могут с одинаковым результатом работать как на ардуинке, так и на суперкомпьютере.
Жду примера запуска на ардуинке софта, который будет хотя бы человеческие лица распознавать в видеопотоке с камеры HD.

olp> в совокупности это называется ТТХ.
ТТХ это называется у наземной техники. У летающей, так исторически сложилось, это называется ЛТХ.

Полл> Жду примера запуска на ардуинке софта, который будет хотя бы человеческие лица распознавать в видеопотоке с камеры HD.
сколько готовы заплатить за проект?)

Полл> ТТХ это называется у наземной техники. У летающей, так исторически сложилось, это называется ЛТХ.
крайне важное замечание.

olp> сколько готовы заплатить за проект?)
Готов выслать ардуинку на указанный адрес.

olp>> И эти фильтры могут с одинаковым результатом работать как на ардуинке, так и на суперкомпьютере.
Полл> Жду примера запуска на ардуинке софта, который будет хотя бы человеческие лица распознавать в видеопотоке с камеры HD.
Ардуинка для HD вроде слабовата, а так - вбей в поиск "распознавание лиц на Arduino".

olp>> сколько готовы заплатить за проект?)
Полл> Готов выслать ардуинку на указанный адрес.

маловато будет
давай ардуинку+200тыс и я организую демонстрацию за неделю

olp>>> И эти фильтры могут с одинаковым результатом работать как на ардуинке, так и на суперкомпьютере.
Полл>> Жду примера запуска на ардуинке софта, который будет хотя бы человеческие лица распознавать в видеопотоке с камеры HD.
LtRum> Ардуинка для HD вроде слабовата, а так - вбей в поиск "распознавание лиц на Arduino".
ардуинки разные бывают + есть куча хинтов по пережатию кадров в ущерб точности распознования)

Полл> Жду примера запуска на ардуинке софта, который будет хотя бы человеческие лица распознавать в видеопотоке с камеры HD.

Паша, тебя с твоим максимализмом опять заносит. Если автомат, то уж обязательно способностями не ниже Терминатора...

Автомат сопровождения целей был ещё в 70-ые годы. Правда, занимал он тогда полприцепа КАМАЗа. Сейчас тот же объём пакуется в один кристалл, да ещё вагон плюшек в придачу.
Конечно, лица он распознавать не мог. Но вот воздушные цели - вполне.

ПОЛУавтомат сопровождения - это лампы, 60-ые годы.

В этих автоматах нет ничего от ИИ. Чистая математика. Формулы, фильтры.

Клапауций> Паша, тебя с твоим максимализмом опять заносит. Если автомат, то уж обязательно способностями не ниже Терминатора...
Самое забавное - способности "Не ниже Терминатора" от ИИ требуете вы, а заносит - меня.
Какая наука в каких исследованиях создала нынешнюю технологию распознавания образов?

Клапауций> В этих автоматах нет ничего от ИИ. Чистая математика. Формулы, фильтры.
А по твоему в ИИ должны быть магия и Суть Мироздания?

Клапауций>> В этих автоматах нет ничего от ИИ. Чистая математика. Формулы, фильтры.
Полл> А по твоему в ИИ должны быть магия и Суть Мироздания?

ИИ - не сводится к формулам. Обычно этим термином называют алгоритмы, с коррекцией своей логики по промежуточным результатам. Поисковые алгоритмы, эвристики, динамическое планирование и т.п.
Ещё нейронки - они по честному к алгоритмам по Тьюрингу не сводятся, хотя могут сводиться, если параллельные операции заменить квазипараллельными.

Zenitchik> Ещё нейронки - они по честному к алгоритмам по Тьюрингу не сводятся, хотя могут сводиться, если параллельные операции заменить квазипараллельными.

А как же они тогда считаются на тьюринговых машинах?

Zenitchik>> Ещё нейронки - они по честному к алгоритмам по Тьюрингу не сводятся, хотя могут сводиться, если параллельные операции заменить квазипараллельными.
Sandro> А как же они тогда считаются на тьюринговых машинах?

Я ж говорю: если параллельные операции заменить квазипараллельными - то считаются.

Zenitchik> ИИ - не сводится к формулам.
Не встречал научных работ, посвященным математическому доказательству данного утверждения.
Есть такие?

Полл> Не встречал научных работ, посвященным математическому доказательству данного утверждения.
Полл> Есть такие?

А я не встречал научных работ, где бы определялось, что мы вообще называем ИИ. Тем не менее, даже среди алгоритмов не всё сводится к формулам.
Например, задача "В трёхмерном пространстве построить произвольный вектор, перпендикулярный данному" - алгоритм тривиален, с одним ветвлением, но как раз это ветвление не позволяет написать общее уравнение для этой задачи.

Zenitchik> А я не встречал научных работ, где бы определялось, что мы вообще называем ИИ.
Э?

Zenitchik> Например, задача "В трёхмерном пространстве построить произвольный вектор, перпендикулярный данному" - алгоритм тривиален, с одним ветвлением, но как раз это ветвление не позволяет написать общее уравнение для этой задачи.
Э? №2
Ах*Вх + Ау*Ву + Аz*Bz = 0

Полл> Ах*Вх + Ау*Ву + Аz*Bz = 0

Это уравнение описывает множество векторов, перпендикулярных данному. А нужен один.

Полл> Э?

Отлично

>Современное определение искусственного интеллекта — это «исследование и дизайн интеллектуальных агентов», где интеллектуальный агент — это система, которая воспринимает окружающую среду и принимает меры, которые максимизируют ее шансы на успех.

Не знаю, насколько авторитетен этот источник, но пусть будет.
Описанная сущность не сводится к формулам, так как требует запоминания состояния, чего в алгебре не предусмотрено.

olp>> Есть автопилот и его функциональные возможности практически никак не зависят от размера БЛА.
Полл> А еще есть бортовая система связи, и ее характеристики сильно зависят от доступной энергетики, массы и объема на борту БЛА.

по прошествии месяца статистика МО говорит, что субъективно 2/3 (если не больше) кадров по видеофиксации поражения целей сняты с Орланов-10.
причем немалое кол-во кадров достаточно далеко за линией фронта.

Все это вполне подтверждает достаточные возможности малых БЛА с катапультным стартом.
И все было бы хорошо, только подобных БЛА должно быть в 10, а то и в 100 раз больше.

Использование подобных БЛА для грамотной разведки при сопровождении движения колонн спасло бы немало жизней наших солдат.

olp> по прошествии месяца статистика МО говорит, что субъективно 2/3 (если не больше) кадров по видеофиксации поражения целей сняты с Орланов-10.
Статистика МО о типах используемых БЛА в открытых источниках сейчас не говорит НИЧЕГО, даже когда показывает взлетающий "Форпост-РУ" с вооружением, его называют "ударный БЛА" без указания типа.
Субъективность же субъектна.
Предлагаю до выводов дождаться окончания конфликта и раскрытия информации о его ходе и применению сил и средств в нем.

Полл> Статистика МО о типах используемых БЛА в открытых источниках сейчас не говорит НИЧЕГО, даже когда показывает взлетающий "Форпост-РУ" с вооружением, его называют "ударный БЛА" без указания типа.

Типы БЛА легко распознаются по прицельной сетке.
Прицельная сетка Орланов не первый год мелькает и в официальных публикациях МО и в некоторых документах производителя.

Объективную статистику легко по брифингам МО посчитать. Можете удостовериться.