Повреждения и гибель РКР "Москва"

gals>> Вот здесь самые качественные фотки, которые на сегодня видел:
antserev1> А что за черное пятно под трапом на шкафут? Дыра?
Да, там и четко видимая деформация листа обшивки в нос от пробоины.

WWWW>> По моему мнению корабль ушёл ко дну кормой вперёд с нарастающим креном на ЛБ.
Полл> Честно говоря, мне, как сухопутчику, не понятно, чем важно как именно утонул корабль - носом или кормой. Прошу объяснить.
Это означает, что корабль утонул от потери остойчивости, а не исчерпания запаса плавучести.
Косвенно говорит о том, что возможно еще были резервы борьбы за живучесть.

gals>>> Вот здесь самые качественные фотки, которые на сегодня видел:
antserev1>> А что за черное пятно под трапом на шкафут? Дыра?
shhturman> Да, там и четко видимая деформация листа обшивки в нос от пробоины.
Просьба к тем, кто в теме - обозначьте на имеемом фото горящего корабля, где именно вы видите пробоины?

WWWW>>> По моему мнению корабль ушёл ко дну кормой вперёд с нарастающим креном на ЛБ.
Полл>> Честно говоря, мне, как сухопутчику, не понятно, чем важно как именно утонул корабль - носом или кормой. Прошу объяснить.
LtRum> Это означает, что корабль утонул от потери остойчивости, а не исчерпания запаса плавучести.
LtRum> Косвенно говорит о том, что возможно еще были резервы борьбы за живучесть.

Спрямляли ли? Или даже не пытались? Много вопросов.

xakas> ПКР пятого поколения NSM (Naval Strike Missile, дальность поражения - 185 км, разработка Норвегия-США.

С какого носителя???

LtRum>> Это означает, что корабль утонул от потери остойчивости, а не исчерпания запаса плавучести.
LtRum>> Косвенно говорит о том, что возможно еще были резервы борьбы за живучесть.
WWWW> Спрямляли ли? Или даже не пытались? Много вопросов.
Такой информации нет, и когда появится - неизвестно.

VHS-1221> Просьба к тем, кто в теме - обозначьте на имеемом фото горящего корабля, где именно вы видите пробоины?

Мне видится вот в этом месте

gals>>> Вот здесь самые качественные фотки, которые на сегодня видел:
antserev1>> А что за черное пятно под трапом на шкафут? Дыра?
shhturman> Да, там и четко видимая деформация листа обшивки в нос от пробоины.

По фото всё сомнительно, другое дело - чему там так локально выгорать в этой шкере? С другой стороны, за этой шкерой и переборки шкеры разрушений нет, а должны быть если это была ракета(даже маленькая).


Фото для тех кто не видит надстройку/мостик/рубку.

VHS-1221>> Просьба к тем, кто в теме - обозначьте на имеемом фото горящего корабля, где именно вы видите пробоины?
JOHN1969> Мне видится вот в этом месте

В том то и дело что, толоко видится.

LtRum>> Это означает, что корабль утонул от потери остойчивости, а не исчерпания запаса плавучести.
LtRum>> Косвенно говорит о том, что возможно еще были резервы борьбы за живучесть.
WWWW> Спрямляли ли? Или даже не пытались? Много вопросов.
Пмсм, развитие пожара в одном из смежных МО могло довольно быстро перекинуться на соседнее, а потом и до помещения резервной электростанции добраться, либо пожаром "обрубило" все магистральные силовые кабельтрассы между кормовой и носовой частями. В итоге, так или иначе, но весь или большая часть корабля оказались обесточенными, что закономерно привело к принятию решения о полном прекращении или свертывании борьбы за живучесть силами экипажа, и его эвакуации с корабля. Далее само собой уже ни о каком спрямлении речь уже можно было не вести. Равно как и о серьезной активной борьбе с затоплением помещений и распространением фильтрационной воды водоотливными средствами, заделкой пробоин и течей, а также поддержанием рубежей противопожарной обороны по внутренним переборкам для предотвращения прогорания сальников и уплотнений транзитных кабельтрасс.

ReST> В том то и дело что, толоко видится.
Несколько страниц назад я уже высказывался по этому поводу. А именно --- пока не будет фоток в высоком разрешении, можно только ванговать по поводу тех или иных разрушений корпуса (или отсутствия таковых).Сейчас можно только гадать на кофейной гуще.

Вот народ обработал

Полл>> По нашим, СВ, наставлениям 30-мм снаряды при пожаре не детонируют.
J.F.> Даже средство инициирования пороха в гильзе при пожаре не "детонирует" с последующей "детонацией" пороха в гильзе? Описанный процесс наверное не является строго детонацией, но последствия-то достаточно сходные. Может быть вы нам свое видение изложите поведения и последствий 30-мм патронов при пожаре в замкнутом пространстве?

Метательные заряды не детонируют, они горят.
Детонирует ВВ снаряда.
Энергии взрывной волны при детонации ВВ в одном 30-мм снаряде не хватает, что бы вызвать детонацию соседних патронов, патроны взрываются не одновременно, с различными промежутками по времени, детонации всего боекомплекта не происходит.
Последствия не сильно отличаются от простого выгорания.

Полл>>> По нашим, СВ, наставлениям 30-мм снаряды при пожаре не детонируют.
J.F.>> Даже средство инициирования пороха в гильзе при пожаре не "детонирует" с последующей "детонацией" пороха в гильзе? Описанный процесс наверное не является строго детонацией, но последствия-то достаточно сходные. Может быть вы нам свое видение изложите поведения и последствий 30-мм патронов при пожаре в замкнутом пространстве?
xab> Метательные заряды не детонируют, они горят.
xab> Детонирует ВВ снаряда.
xab> Последствия не сильно отличаются от простого выгорания.
Я же специально "детонация" в кавычки взял! Но, если у вас сработало от нагрева средство инициирования порохового заряда (капсюль в просторечии), то порох в патроне сгорит мгновенно и создаст достаточно высокое давление для "выстреливания" снаряда и отбрасывания гильзы. Это не ПРОСТОЕ ВЫГОРАНИЕ. Далее, если пороховой заряд разорвет гильзу, то может повредить несколько соседних, одновременный разрыв нескольких гильз в одном месте может теоретически (да и практически, наверное) вызвать мгновенный пороховой взрыв значительной части патронов, который уже совсем мало будет отличаться от детонации эквивалентной массы ВВ. Патронов 30мм на кораблях в погребе тысячи и лежат они плотно. Так понятнее гипотеза?
P.S. Кстати, на британских кораблях в 1ю м.в. взрывался именно пороховой погреб, т.е. метательный заряд. Вот у немцев и большинства остальных порох выгорал, а у англичан что-то было не так с кордитом или погребами и итог был достаточно массовый и закономерный вплоть до Худа... А еще раньше до изобретения динамита порох активно использовался вместо взрывчатки.

П.В.> Фото корабля с разных ракурсов от Юрий Югансон
П.В.> https://www.facebook.com/uuganson/posts/5413484445382843?__cft__[0]=AZUBYLvQ8BFsYwfsXSWc5udgq1l8Hgeltjx_WxLuY7UolLz81c1Jc_pv0WdjKoo0b7GnQZx1IeTzZkQlTmigf19IDt0UDZo4CiV3MJt1y58GO0gNI13lgnKPypm7oLCAx-TjV--G6yrg-EUJ_VEN-MXl2wUR5javiDaD8KRc-MoyRg&__tn__=%2CO%2CP-R

А разве фейсбук не вырублен у нас?

101> Вот народ обработал

Не ради спора.

Нужна помощь моделистов что бы калибр высчитали. ИМХО краска по отсеку выгорела.
Что видно из этого предположения - калибр в корме в три раза меньше.

J.F.> Это не ПРОСТОЕ ВЫГОРАНИЕ. Далее, если пороховой заряд разорвет гильзу, то может повредить несколько соседних, одновременный разрыв нескольких гильз в одном месте может теоретически (да и практически, наверное) вызвать мгновенный пороховой взрыв значительной части патронов, который уже совсем мало будет отличаться от детонации эквивалентной массы ВВ. Патронов 30мм на кораблях в погребе тысячи и лежат они плотно. Так понятнее гипотеза?

Скорости порохового горения и детонации очень сильно отличаются!

Елки-палки! Присмотрелся к прижизненным фотографиям крейсера - там на две палубы ниже палубы полубака еще есть ряды иллюминаторов! И они на фото поврежденного корабля уже в воде! Вот она цена старорежимного комфорта и плохого положения в 70-е - 80-е гг. с обеспечением микроклимата в жилых помещениях на кораблях советского ВМФ, которые не позволили отказаться от этого опасного анахронизма...

П.В.>> А разве фейсбук не вырублен у нас?

не хотите смотреть... и не надо значит.

101>> Вот народ обработал
ReST> Не ради спора.
ReST> Нужна помощь моделистов что бы калибр высчитали. ИМХО краска по отсеку выгорела.
ReST> Что видно из этого предположения - калибр в корме в три раза меньше.

Мне думается, что в корму ничего не прилетало, иначе бы от взрыва ее разнесло.

Г.Л.> Знающие камрады, ИМХО, сразу увидят, что за корабли на иэображениях - ВИД В ПЛАНЕ.

---

Очистил свое исходное сообщение от чужого мнения и вновь опубликую два базовых изображения РЛ спутника Sentinek -1/ Группа располагаласьордером в две линии (кильватерный строй кажая). РК Москва ЗАМЫКАЛ первую линию . Местоположение близ территории Украины и Румынии (НАТО).
За несколько минут до опубликованного времени поражения (в части СМИ это 02:21АМ UTC) с аэродрома Констанцы (ВМБ НАТО) пднимался вертолет US ARMY? до высоты 2350 футов, и незначительно перемещался к северу к границе с Украиной. Пошел на посадку, отключив транспондер, в 92:49 AM UTC/ Никаких иных гигантских шпиенов НАТО в этой зоне не было.