-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/04/128x128-crop/16-10676361-ytllo8w-zeq.jpg)
Повреждения и гибель РКР "Москва"
Теги:
Vakum
Vakum
новичок
Novice1975> Все так сказали. Погиб один человек. Остальные по мнению МО ... в данном случае не погибли, а пропали.
Novice1975> Это уже днище.
Это не "днище", "пропал без вести"-юридическое определение.
Novice1975> Это уже днище.
Это не "днище", "пропал без вести"-юридическое определение.
инфо
инструменты
Novice1975> Все так сказали. Погиб один человек. Остальные по мнению МО и твоему в данном случае не погибли, а пропали.
На момент события - такая формулировка нормальна. Может за борт в спасике выпрыгнул, может вообще на борту не был (бортовые документы ведь тоже утонули)
А то что разрешили сказать только спустя неделю
Novice1975> Это уже днище.
На момент события - такая формулировка нормальна. Может за борт в спасике выпрыгнул, может вообще на борту не был (бортовые документы ведь тоже утонули)
А то что разрешили сказать только спустя неделю
Novice1975> Это уже днище.
Novice1975>> Это уже днище.
Vakum> Это не "днище", "пропал без вести"-юридическое определение.
А через какое время положено выдавать на пропавшего справку о смерти?
Или только через суд?
Vakum> Это не "днище", "пропал без вести"-юридическое определение.
А через какое время положено выдавать на пропавшего справку о смерти?
Или только через суд?
Novice1975>>> Это уже днище.
Vakum>> Это не "днище", "пропал без вести"-юридическое определение.
G.s.> А через какое время положено выдавать на пропавшего справку о смерти?
G.s.> Или только через суд?
Только судом. Решение суда это не справка. В статье 45 ГК РФ определены основания признания судом гражданина умершим: если в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания в течение пяти лет, а если он пропал без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, - в течение шести месяцев. Военнослужащий или иной гражданин, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий.
Vakum>> Это не "днище", "пропал без вести"-юридическое определение.
G.s.> А через какое время положено выдавать на пропавшего справку о смерти?
G.s.> Или только через суд?
Только судом. Решение суда это не справка. В статье 45 ГК РФ определены основания признания судом гражданина умершим: если в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания в течение пяти лет, а если он пропал без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, - в течение шести месяцев. Военнослужащий или иной гражданин, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий.
mangust-lis
новичок
Novice1975>>> Это уже днище.
Vakum>> Это не "днище", "пропал без вести"-юридическое определение.
G.s.> А через какое время положено выдавать на пропавшего справку о смерти?
G.s.> Или только через суд?
Выше писал:
Vakum>> Это не "днище", "пропал без вести"-юридическое определение.
G.s.> А через какое время положено выдавать на пропавшего справку о смерти?
G.s.> Или только через суд?
Выше писал:
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 25.02.2022)
ГК РФ Статья 45. Объявление гражданина умершим
1. Гражданин может быть объявлен судом умершим, если в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания в течение пяти лет, а если он пропал без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, - в течение шести месяцев.
2. Военнослужащий или иной гражданин, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий.Vakum
новичок
Novice1975>>
По закону так. Не путайте официальный юридический термин в официальном сообщении и "бытовую" речь.
Конечно, по моему мнению, следовало бы произнести несколько слов президенту или министру обороны или адмиралу в память корабля и моряков.
По закону так. Не путайте официальный юридический термин в официальном сообщении и "бытовую" речь.
Конечно, по моему мнению, следовало бы произнести несколько слов президенту или министру обороны или адмиралу в память корабля и моряков.
mangust-lis
новичок
Bashkirhan> Только судом. Решение суда это не справка. В статье 45 ГК РФ.
А 6 месяцев из пункта 1 данной статьи применимы к этой ситуации или все же статус военнослужащих, однозначно отсылает ко второму пункту?
А 6 месяцев из пункта 1 данной статьи применимы к этой ситуации или все же статус военнослужащих, однозначно отсылает ко второму пункту?
Bashkirhan> Только судом...Военнослужащий или иной гражданин, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий.
Вот и приплыли, в прямом смысле.
СВО - это "военные действия"? Какой критерий "окончания"?
А, например, в Нагорном Карабахе военные действия закончились? Если бы там наши пропали без вести - сколько ждать?
Вот и приплыли, в прямом смысле.
СВО - это "военные действия"? Какой критерий "окончания"?
А, например, в Нагорном Карабахе военные действия закончились? Если бы там наши пропали без вести - сколько ждать?
mangust-lis
новичок
Vakum> Конечно, по моему мнению, следовало бы произнести несколько слов президенту или министру обороны или адмиралу в память корабля и моряков.
Тут скорее всего играет общий фон, во-первых данные о потерях притормаживают на период БД.
Ну а во вторых, как это будет выглядеть по отношению к тем кто дерётся на суше?
Тут скорее всего играет общий фон, во-первых данные о потерях притормаживают на период БД.
Ну а во вторых, как это будет выглядеть по отношению к тем кто дерётся на суше?
WWWW> Котельная :((((( не морская мы страна
С учетом того, что на крейсере в строю могли быть номинально теплоутилизационные "котлы", то пресса может быть не так далеко от истины. Насколько помню всякие мурзилки, на 1164 была навороченная для экономичности ГТУ с ТУК (с теплоутилизационным контуром). ТУК по сути паровой котел, работающий на горячих отработанных газах ГТД, с паровой турбиной.
С учетом того, что на крейсере в строю могли быть номинально теплоутилизационные "котлы", то пресса может быть не так далеко от истины. Насколько помню всякие мурзилки, на 1164 была навороченная для экономичности ГТУ с ТУК (с теплоутилизационным контуром). ТУК по сути паровой котел, работающий на горячих отработанных газах ГТД, с паровой турбиной.
mangust-lis
новичок
G.s.> СВО - это "военные действия"? Какой критерий "окончания"?
Однозначно да, во первых само определение"Специальная Военная Операция", во вторых социалка государства в отношении военнослужащих - уже участники бд со всеми вытекающими.
Однозначно да, во первых само определение"Специальная Военная Операция", во вторых социалка государства в отношении военнослужащих - уже участники бд со всеми вытекающими.
Vakum
новичок
mangust-lis> Ну а во вторых, как это будет выглядеть по отношению к тем кто дерётся на суше?
Это будет выглядеть правильно. Так устроена человеческая психика. Вспомните какое впечатление производит авиакатастрофа с 100 жертвами в сравнении со 100 автокатастрофами по 1 жертве.
Это будет выглядеть правильно. Так устроена человеческая психика. Вспомните какое впечатление производит авиакатастрофа с 100 жертвами в сравнении со 100 автокатастрофами по 1 жертве.
mangust-lis> А 6 месяцев из пункта 1 данной статьи применимы к этой ситуации или все же статус военнослужащих, однозначно отсылает ко второму пункту?
Тут ещё вопрос в том, какой комплект признаков нужен для признания погибшим. Могут ведь и переквалифицировать случай.
Вот даже чисто гражданское - катастрофа суперджета несколько лет назад. 14 тел, остальные сгорели, некоторые совсем.
Тут ещё вопрос в том, какой комплект признаков нужен для признания погибшим. Могут ведь и переквалифицировать случай.
Вот даже чисто гражданское - катастрофа суперджета несколько лет назад. 14 тел, остальные сгорели, некоторые совсем.
Novice1975> Все так сказали. Погиб один человек. Остальные по мнению МО и твоему в данном случае не погибли, а пропали.
Есть формальные процедуры установления факта гибели.
Не понимать этого, после долгих лет службы, вот это днище.
Есть формальные процедуры установления факта гибели.
Не понимать этого, после долгих лет службы, вот это днище.
Vakum> Так устроена человеческая психика. Вспомните какое впечатление производит авиакатастрофа с 100 жертвами в сравнении со 100 автокатастрофами по 1 жертве.
считаете необходимым усилить впечатление от уничтожения корабля выступлением г-на Путина?
а что полагаете более важным : усилить уныние и разочарование россиян или же подпитать воодушевление и надежду на скорую победу сторонников киевского режима?
считаете необходимым усилить впечатление от уничтожения корабля выступлением г-на Путина?
а что полагаете более важным : усилить уныние и разочарование россиян или же подпитать воодушевление и надежду на скорую победу сторонников киевского режима?
mangust-lis>> А 6 месяцев из пункта 1 данной статьи применимы к этой ситуации или все же статус военнослужащих, однозначно отсылает ко второму пункту?
Дем> Тут ещё вопрос в том, какой комплект признаков нужен для признания погибшим. Могут ведь и переквалифицировать случай.
Дем> Вот даже чисто гражданское - катастрофа суперджета несколько лет назад. 14 тел, остальные сгорели, некоторые совсем.
если военнослужащие пропали без вести при соответствующих, документально зафиксированных обстоятельствах, которые обычно проверяются прокуратурой то нужен соответствующий акт о смерти из прокуратуры, после которого и начинаются соответствующие телодвижения - выдаются свидетельства о смерти, назначаются пенсии о потере кормильца и т.д., а вот пару пистолетов мне списать так и не дали хотя все знали что они утонули.
Зы. согласно действующего ГК РФ, гражданин может быть объявлен судом умершим, если в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания в течение пяти лет, а если он пропал без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, - в течение шести месяцев.
Зы.зы. Военнослужащий или иной гражданин, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий.
Дем> Тут ещё вопрос в том, какой комплект признаков нужен для признания погибшим. Могут ведь и переквалифицировать случай.
Дем> Вот даже чисто гражданское - катастрофа суперджета несколько лет назад. 14 тел, остальные сгорели, некоторые совсем.
если военнослужащие пропали без вести при соответствующих, документально зафиксированных обстоятельствах, которые обычно проверяются прокуратурой то нужен соответствующий акт о смерти из прокуратуры, после которого и начинаются соответствующие телодвижения - выдаются свидетельства о смерти, назначаются пенсии о потере кормильца и т.д., а вот пару пистолетов мне списать так и не дали хотя все знали что они утонули.
Зы. согласно действующего ГК РФ, гражданин может быть объявлен судом умершим, если в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания в течение пяти лет, а если он пропал без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, - в течение шести месяцев.
Зы.зы. Военнослужащий или иной гражданин, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий.
Это сообщение редактировалось 23.04.2022 в 08:24
Novice1975
xab> Есть формальные процедуры установления факта гибели.
xab> Не понимать этого, после долгих лет службы, вот это днище.
"При катастрофе на крейсере Москва во время проведения СВО погиб один человек, выкусите украиньци!!!"
"При катастрофе на крейсере Москва во время проведения СВО есть жертвы среди моряков-черноморцев. Тело старшего мичмана Ивана Вахрушева доставлено в Севастополь.
Аварийно -спасательная служба флота предпринимает все усилия для поиска тел 27-ми отважных моряков крейсера
1. Лейтенанта Иванова Ивана Ивановича
...
27. Матроса Петрова Петра Петровича.
Командование рассчитывает на скорейшее воззвращение их тел для торжественного захоронения.
Память их будет увековечена по месту службы и проживания, семьи немедленно получат все положенные выплаты и льготы."
Как правильно?!
xab> Не понимать этого, после долгих лет службы, вот это днище.
"При катастрофе на крейсере Москва во время проведения СВО погиб один человек, выкусите украиньци!!!"
"При катастрофе на крейсере Москва во время проведения СВО есть жертвы среди моряков-черноморцев. Тело старшего мичмана Ивана Вахрушева доставлено в Севастополь.
Аварийно -спасательная служба флота предпринимает все усилия для поиска тел 27-ми отважных моряков крейсера
1. Лейтенанта Иванова Ивана Ивановича
...
27. Матроса Петрова Петра Петровича.
Командование рассчитывает на скорейшее воззвращение их тел для торжественного захоронения.
Память их будет увековечена по месту службы и проживания, семьи немедленно получат все положенные выплаты и льготы."
Как правильно?!
Пока к сожалению нет официального ответа на вопрос о причине пожара на крейсере.
внешнее боевое воздействие либо
внутренней фактор
внешнее боевое воздействие либо
внутренней фактор
Bredonosec
squall69> Если газовая турбина пошла вразнос, то могла при разрушении пробить своими осколками борт и днище,
Вот этот момент меня настораживает.
Согласно текущим нормам авиастроения, гондола двигателя должна задерживать в себе оторвавшиеся лопатки и прочие осколки - как компрессора, так и турбины.
Учитывая, что весовое совершенство на самолетах значительно критичнее, нежели на кораблях, есть очень большие сомнения, что силовые конструкции корабля в 11кТ окажутся нежнее, чем гондола двигателя лайнера, у которого всю конструкцию надо упихать в 20 тонн, чтоб после набора топлива и паксов не выскочить за максимальные 60т.
Отличие масс на три порядка. И "там" - защиты хватает.
Словом, в дырки в бортах и днище от осколков турбины - верится слабо.
> вызвать возгорание перешедшее в пожар, короткие замыкания в бортовой сети
А вот в это легко верю.
Вот этот момент меня настораживает.
Согласно текущим нормам авиастроения, гондола двигателя должна задерживать в себе оторвавшиеся лопатки и прочие осколки - как компрессора, так и турбины.
Учитывая, что весовое совершенство на самолетах значительно критичнее, нежели на кораблях, есть очень большие сомнения, что силовые конструкции корабля в 11кТ окажутся нежнее, чем гондола двигателя лайнера, у которого всю конструкцию надо упихать в 20 тонн, чтоб после набора топлива и паксов не выскочить за максимальные 60т.
Отличие масс на три порядка. И "там" - защиты хватает.
Словом, в дырки в бортах и днище от осколков турбины - верится слабо.
> вызвать возгорание перешедшее в пожар, короткие замыкания в бортовой сети
А вот в это легко верю.
Vakum
новичок
Н-12> считаете необходимым усилить впечатление от уничтожения корабля выступлением г-на Путина?
Считаю, что не усилит. Все и так знают про гибель корабля. Может и не президент, а например командующий ЧМ флотом что-то человеческое сказать.
Считаю, что не усилит. Все и так знают про гибель корабля. Может и не президент, а например командующий ЧМ флотом что-то человеческое сказать.
Novice1975> Вид сверху на данную ПУ.
Сорри, но это другая увп.
Сорри, но это другая увп.
Говорят, что "Коммуна" пошла к месту затопления...
Bredonosec> Сорри, но это другая увп.
Этот спор уже потерял актуальность.
Но ПУ та же самая. Форт на 1144 снизу и сверху.
Этот спор уже потерял актуальность.
Но ПУ та же самая. Форт на 1144 снизу и сверху.
Дем> Говорят, что "Коммуна" пошла к месту затопления...
Укроновости... Хихикают пошла рядом топиться....
Не в тему - знает кто куда переехал сайт ЛостАрмор? Всегда смотрел там потери а сейчас не открывается. Ранее были разговоры что они готовились куда то переехать и переносили инфу.
Укроновости... Хихикают пошла рядом топиться....
Не в тему - знает кто куда переехал сайт ЛостАрмор? Всегда смотрел там потери а сейчас не открывается. Ранее были разговоры что они готовились куда то переехать и переносили инфу.
MAY-512> Палубу ? Это с каких это пор у нас палуба на комингсе лежит?
Пардоне муа, а что это за ложементы между крышек?
По 2 ячейки и мягкое. Словно под 2 яйца и болт, 2 яйца и болт.
Наверняка же не как архитектурное излишество.
Причем, приварены и к палубе и к крышкам.
У меня фантазии не хватает придумать, для чего они.
Пардоне муа, а что это за ложементы между крышек?
По 2 ячейки и мягкое. Словно под 2 яйца и болт, 2 яйца и болт.
Наверняка же не как архитектурное излишество.
Причем, приварены и к палубе и к крышкам.
У меня фантазии не хватает придумать, для чего они.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 13.04.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.04.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
