Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

keleg> Но ведь Конвенция позволяет возвращаться кораблям через Босфор в порт приписки?
keleg> Может, "Григоровича" вернуть тогда в Черное, а "Ретивого Меркурия" - в СЗМ?

Согласно Буквы конвенции фрегат может зайти в Черное море. Но все-таки Турция навряд ли его пропустит. Недавно она закрыла свое воздушное пространство для пролета наших самолетов в Сирию и обратно, без всяких на то причин и конвенций, а по настоянию НАТО. Перекрыла нам пути снабженя сирийской группировки, как морской, так и воздушный. У Турции свои планы.

Vladshat> ... А для усиления ЧФ туда можно временно перебросить балтийские ,,Каракурты,, если необходимо.

Самое умное решение. Каракурты с Калибрами и Панцирями, то что доктор прописал для КЧФ.
Жаль с движками буксуем

Vladshat> Согласно Буквы конвенции фрегат может зайти в Черное море.

На основании какой статьи?

Vladshat> Перекрыла нам пути снабженя сирийской группировки, как морской, так и воздушный.

Ну, формально существуют вот такие "тезисы":

В случае участия Турции в войне, а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов. Во время войны, в которой Турция не участвует, проливы должны быть закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы.

 

Можно сколь угодно долго спорить по поводу, что СВО - это "война" или "операция" и подпадает ли определение СВО под статьи конвенции, но факт остаётся фактом: про движение БНК через проливы сейчас на какое-то время можно забыть.

Vladshat> Конвенция Монтре. 1936 г.
Vladshat> Цитата: ,, Несмотря на воспрещение прохода, установленное выше в абзаце 2, военные корабли воюющих Держав, прибрежные или не прибрежные к Черному морю, отделенные от портов своей основной стоянки, могут вернуться в эти порты.,,

Ключевое слово - «вернуться», а не прибыть из другого порта/ВМБ <для дальнейшего несения службы>

Vladshat> Согласно Конвенции, фрегат ,,Адмирал Григорович,, может вернуться в Черное море, в порт своей основной стоянки.

Читаю "по буквам":

Ст. 21

...Военные корабли, которые, пройдя Проливы ранее использования Турцией возможности, предоставляемой ей предшествующим абзацем (где говорится о применении ст. 20 - примечание моё), оказались бы таким образом отделенными от портов своей основной стоянки, могут вернуться в эти порты. Условлено, однако, что Турция может не дать воспользоваться этим правом кораблям Государства, позиция которого вызвала бы применение настоящей статьи...

 

И непосредственно ст. 20, на которую идёт ссылка выше:

...проход военных кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого Правительства.

 

Как видите, однозначной трактовки нет. А вот как будет по факту - посмотрим.

Sevastopol2019> Есть информация, что корвет "Меркурий" будет участвовать в ГМП, межфлотский переход планировался на самый конец августа-начало сентября.

Он действительно в такой стадии готовности?

I.F.> Он действительно в такой стадии готовности?

В конце апреля должен был выйти на испытания. Но сроки сдвинулись вправо. Но очень-очень вероятно, что в ГМП будет участвовать. Например 22350 участвовал еще не войдя в состав флота. Ну а далее варианты - или в СЗМ, или на Балтике ждать завершения СВО.

hufden> "Резкий" из сегодняшнего содержания аккаунта Weibo"Сумасшедший тополь"
Все четыре фото в аккурат "позаимствованы" аккаунтом Weibo с городского портала Комсомольска-на-Амуре.

Snake>> Судя по перевозке воздуха в ячейке с 9М96, размеры ячейки задавались именно пачкой 9М100.
brazil> Уже как бы выкладывали примерное отличие ТПК под 9М96 и 9М100

Этот рисунок явно не соответствует размерам.
Если взять фото с одиночной ракетой и измерить диаметр отверстия и большой внешней окружности, то они отличаются ровно в два раза. измерения нужно понятно проводить слева направо ибо "вдаль" идут искажения. Например измеряя линейкой на мониторе у меня 38 мм и 19 мм получается. Понятно точность та еще, но порядок именно такой.
Давно писал об этом, что те рендеры что приводятся туфта и в одну ячейку явно может вставать счетверенка 96-х ракет.

Возьмите хотя бы фото с выставки Невский Бастион или еще как. Погуглите счетверенки М100, там выпадают фото с выставки где счетверенки соток и 96-ая в тпк размещены на одинаковых белых подставках с рамкой под фланец. И размеры фланца, что счетверенки 100-к, что одной 96-й совпадают. Просто на диаметры ракет посмотрите.

Или возьмите тот же комплекс С-350, на котором 96-х ракет 12 штук плотно размещено и счетверенка соток встает как раз на место одной 96-й в тех же габаритак, а не расползаясь в 2 раза больше по ширине. Если бы счетверенка 100-к была именно такой по габаритам, то на С-350 она бы не влезла никак.

Касательно счетверенки 96-х просто погуглите по фразе "М96 ракета ПВО счетверенный тпк" в картинках. Пара фоток выпадет точно.

По ссылке эти фотки есть.
Вот раз одиночная 96-ая занимает меньше половины от ячейки, так как большая окружность чуть меньше ячейки, а малая (под ракету), в два раза меньше большой окружности.

Все рендеры с одиночной М-96 в ячейки и видео с данной одиночной ракетой в ячейке были направлены, имхо, на пудрение мозгов вероятным противникам, ну и наверное изначально не так много было изготовлено ракет, потому таскали по одной на ячейку.

Почему М100 по краю ТПК написано не знаю. Может для пудрежа супостату или еще чего.

Вот как можно в ячейку, куда по габаритом входит 4 96-х ракеты и есть на них счетверенка в железе размещать только 1???
Это вредительство или криворукость? Скорее попытка прикинуться ветощью.

Как иллюстрация подобного подхода это количество ракет воздух-воздух в отсеках Су-57. Наши разработчики не говоря прямо всячески создавали впечатление, что их по 2 на отсек, отчего патриотическая общественность была в печали, ну а западники особенно не заморачивались, типа чего от русских можно ожидать, хорошо хоть 2 смогли засунуть. И вот недавно всплыл патент на отсек, очень сильно напоминающий отсек СУ-57. А с учетом того, что все предыдущие патенты по нему были прям очень к нему относящимися, а не сфероконными, то и здесь похоже это именно его отсек. И там как оказалось не 2 ракеты, а 6.

И время всплытия патента с 6-ю ракетами вместо 2-х и видео о счетверенке ракет в ячейке вместо одной очень уж одновременно появились.

В общем я считаю, что в ячейке на 20380(5) и 22350 в одной ПВО-шной ячейке может размещаться 4-е 96-х ракеты. И совокупный боезапас получится не 12/16/32, а 48/64/128.
Пусть это не со 100% вероятностью. Но 95% за это можно давать смело, если не более.

Curious> 21 мая корвет "Меркурий" вышел с завода-строителя на ЗХИ. Ура!

hufden>> "Резкий" из сегодняшнего содержания аккаунта Weibo"Сумасшедший тополь"
Д.М.> Все четыре фото в аккурат "позаимствованы" аккаунтом Weibo с городского портала Комсомольска-на-Амуре.
Как то странно выглядит не видно характерных выпуклостей АФАР ни заглушек ?

Curious> 21 мая корвет "Меркурий" вышел с завода-строителя на ЗХИ. Ура!
Спасибо за отличную новость!

Curious> 21 мая корвет "Меркурий" вышел с завода-строителя на ЗХИ. Ура!

Ура!Не в курсе 6-й хотя бы на стапель поставили?

MSV2> В общем я считаю, что в ячейке на 20380(5) и 22350 в одной ПВО-шной ячейке может размещаться 4-е 96-х ракеты. И совокупный боезапас получится не 12/16/32, а 48/64/128.

По вашей же ссылке на бастионе есть переход на выставку макс-2017, часть 2. Там указаны размеры ракеты в тпк - 420х489 мм. При 4 ракетах размер ячейки должен быть не менее 978 мм. Американцы планировали на перспективном крейсере ячейки под противоракеты kei размером метр на метр, все остальные современные ячейки впу горпздо меньше.

Д.М.>> Все четыре фото в аккурат "позаимствованы" аккаунтом Weibo с городского портала Комсомольска-на-Амуре.
GALAXY> Как то странно выглядит не видно характерных выпуклостей АФАР ни заглушек ?

Ссылка на портал с оригиналами фото. Может, что пригодится... При нажатии увеличиваются.

MSV2>> В общем я считаю, что в ячейке на 20380(5) и 22350 в одной ПВО-шной ячейке может размещаться 4-е 96-х ракеты. И совокупный боезапас получится не 12/16/32, а 48/64/128.
KSashan> По вашей же ссылке на бастионе есть переход на выставку макс-2017, часть 2. Там указаны размеры ракеты в тпк - 420х489 мм. При 4 ракетах размер ячейки должен быть не менее 978 мм. Американцы планировали на перспективном крейсере ячейки под противоракеты kei размером метр на метр, все остальные современные ячейки впу горпздо меньше.

Правильно. Это размер одиночного ТПК, при этом габарит по фланцу, а он существенно выступает за размер "трубы". У счетверенки размер меньше чем удвоенный размер одиночной. Для понимания можно посмотреть тот же ресурс, но страницу посвященную 100-й ракете, насколько там подужато.

При этом если одиночный ТПК 96-й ракеты имеет места крепления выступающие за габарит "трубы" то у счетверенки 100-ки все уложено в квадрат и болтам вполне хватает габарита, чтоб разместиться в уголке.
Предположу, что размер 489 на ТПК 96-й определялся как раз необходимостью попасть на места крепления счетверенки соток или что то наподобие. Ибо в больший габарит как раз вылезает фланец с болтами, на фото все хорошо видно. Таким образом для счетверенки 96-й за основу размера необходимо брать не 489 мм, а 420 мм. При этом при формировании пакета размер будет не 2*420=840, а менее, так как те же ребра жесткости в срединной части пакета будут меньше по длине, да и просто могут быть меньше из за большей жесткости пакета из четырех ТПК сравнительно с одним. Так что габарит счетверенки скорее всего около 800 мм.

Если посмотреть на то, как габарит используется в УКСК, то там наиболее габаритные ракеты имеют размер "трубы" аккурат по размеру ячейки.

Если посмотреть на то, как расположены ТПК в зенитных ячейках (удобно это делать на 391 странице темы или в сообщениях от 14 марта 2022 г (если у кого то выдача сообщений на странице по количеству иная)).
То там хорошо видно следующее:
- крышка не квадратная, а прямоугольная;
- на разную полезную нагрузку под открывающейся крышкой есть внутренние панели закрывающие ТПК сверху и имеющие различную конфигурацию с вырезами под крепления крышки;
- крепления крышки поднимающие её не погружаются глубоко в ячейку при закрытой крышке;
- если при взгляде сверху на прямоугольной зоне ячейки образовать квадрат, со стороной равной меньшей стороне прямоугольной ячейки и разместить его в стороне от места крепления крышки, то при открытой крышке её крепления оказываются вне данного квадрата
- ширина крышки примерно 820 мм;
- квадрат соответственно 820*820 и условная счетверенка 96-х туда вполне размещается. При этом в закрытом положении крепления крышки будут находиться поверх ракет, при открытии крышки нет.

Ну и имея ввиду наличие таковой счетверенки на С-400, а также того, что габарит ячейки по ширине крайне близок к таковой счетверенки то вариантов 2. Либо решили делать очень избыточную по ширине ячейку и возить воздух, либо туда вполне входит счетверенка 96-х. Померяйте просто ширину крышки на разрезе ячейки, где показана счетверенка 100-ки и 96-ая.
У меня крышка на экране 18 мм, труба 96-й 9 мм по ребрам жесткости и 8 мм просто по диаметру. Короче все влезает.

Да счетверенка текущая это 100-ка конечно ибо счетверенке 96-й нужно полностью занимать габарит выходя за ширину креплений крышки ячейки.

И кстати чисто геометрически ничего не мешает размещению в данной ячейки какой нибудь ОДНОЙ БОЛЬШОЙ ракеты в будущем. А может она и сейчас туда готова, просто нам об этом никто не рассказал.
Те же ракеты 300-ки и 400-ки имеют большой ТПК, так как там внутри расположена какая то коробка с трубкой (не знаю что это), а у тех же сотки и 96-й эта штука расположена снаружи. Т.е. если перекомпановать ТПК для существующих ракет (в условный морской компактный вариант), то он вполне может уменьшится до габарита в 800 мм и вполне разместиться в существующую ячейку. Просто на условном С-400 это не требуется, а на кораблях почему бы и нет. Может и не на 20380/20385, но может на 22350 или 22350М или же на чем то более крупном. Габариты вполне позволяют, имхо.

Так там же есть размер весового макета четырех 9м100 - 60х60 см

MSV2> - ширина крышки примерно 820 мм;
Крышка явно больше самой ячейки. По периметру еще уплотнитель находится, а размер ячейки достоверно не известен.

MSV2> Ну и имея ввиду наличие таковой счетверенки на С-400,
Это где такое?

MSV2> Либо решили делать очень избыточную по ширине ячейку и возить воздух
Ну давайте опять для каждой ракеты свою пусковую делать.

KSashan> Так там же есть размер весового макета четырех 9м100 - 60х60 см

Вот и замечательно. Значит мои оценки достаточно точны, так как изначально подумал и ранее написал, что это, мол, счетверенка 96-х, а когда прикинул размер, то моим прикидкам получалось 600*600 мм. А в этот размер счетверенка 96-х явно не лезет. И стал смотреть далее с приведенными в предыдущем сообщении прикидками. Где оценил размер счетверенки порядка 800 мм.

MSV2>> - ширина крышки примерно 820 мм;
KSashan> Крышка явно больше самой ячейки. По периметру еще уплотнитель находится, а размер ячейки достоверно не известен.

Неизвестен, но оценочно размеры очень близки. И тут возникает вопрос, если существующая счетверенка 96-х ракет не лезет в ячейку, которая имеет размер крайне близкий к таковой счетверенке, то зачем её такую делать если счетверенка соток существенно меньше и можно в том же габарите было больше ячеек разместить? Размер крышки больше конечно, но зачем быть более чем на см в каждую сторону? Инженерный подход. Посмотрите на фото насколько плотно упакован в УКСК тот же Циркон, а ведь внутри еще ТПК. Крышка там закрывает прям в облипочку. Да условный Калибр располагается в УКСК довольно просторно, а вот Циркон нет. Явно выбирался габарит ячейки по максимуму. Так и здесь. Зачем возить воздух вокруг счетверенки соток? Не говоря о воздухе вокруг одиночной 96-й.

MSV2>> Ну и имея ввиду наличие таковой счетверенки на С-400,
KSashan> Это где такое?

Третье и четвертое фото сверху по ссылке.

MSV2>> Либо решили делать очень избыточную по ширине ячейку и возить воздух
KSashan> Ну давайте опять для каждой ракеты свою пусковую делать.

В смысле? Для счетверенки 100-к габарит 600*600. Зачем городить ячейку 800*800? И это именно габарит пустого пространства в ячейке, куда боеприпас может размещаться, а не всего вокруг.

KSashan>> Это где такое?
MSV2> ВПК НОВОСТИ, ИСТОРИЯ ОРУЖИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, БАСТИОН, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК. BASTION, MILITARY-TECHNICAL COLLECTION. MILITARY-INDUSTRIAL COMPLEX NEWS, HISTORY OF WEAPONS, MILITARY EQUIPMENT
MSV2> Третье и четвертое фото сверху по ссылке.
В общем тут я хз. По известным данным пакет из четырех 9м96 не лезет в текущую ячейку. Возможно размер ячейки делали на перспективу, из расчета появления какой-нибудь новой ракеты, чтоб и она без проблем залезла, а не из расчета установки четырех ракет 96-ых в ячейку. Может быть расчет на какую-нибудь далюнюю ракету от с300пму/с400, но ее в любом случае не запихать в текущем виде, нужно переделывать. Короче фиг знает.

MSV2> MSV2>> Либо решили делать очень избыточную по ширине ячейку и возить воздух
KSashan>> Ну давайте опять для каждой ракеты свою пусковую делать.
MSV2> В смысле? Для счетверенки 100-к габарит 600*600. Зачем городить ячейку 800*800? И это именно габарит пустого пространства в ячейке, куда боеприпас может размещаться, а не всего вокруг.
Я про то, что сделали одну ячейку с запасом в размерах, чтоб не делать под каждую новую ракету свою пусковую.
Вот лезет сюда 4-е ракеты 9м100 - отлично.
Лезет одна 9м96? Окей. Будем воздух возить.
Лезет кака-нибудь дальняя ракета на базе 40н6? Ваще супер.