[image]

БЛА поля боя

Концепция общевойсковых тактических БЛА
 
1 24 25 26 27 28 51
RU Полл #19.05.2022 12:44  @Wyvern-3#19.05.2022 12:38
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Wyvern-3> У трикоптера можно распределять несущую не 33%:33%:33% а, например, 40%:40%:20% - т.е. использовать хвостовой соосный винт почти только для маневрирования...
А моментов на соосной ВМГ твоего трехлучевого квадрика, который ты называешь трикоптером, для руления ко курсу - хватит? Ему же, из-за схемы, по курсу приходится рулить исключительно соосной ВМГ.
   2222

yacc

старожил
★★★
Полл> Зависит от того, какой масштаб для нас в данном случае - "малый". "Блэк Хорнет" - вертолет.
И дорогой из-за прецизионной механики.
Микроквадрик будет стоить гораздо дешевле, но и летать меньше.

Полл> Дима, у нас по теме страдают такой хренью, как воланчики на "Орлане-10" и переделка ручных гранат для сброса с квадриков.
Неисповедимы пути народного творчества :D

Полл> Потери от снайперского огня тоже мизерные.
Мизерные.
Арта на себя основное берет
   92.0.4515.10792.0.4515.107

yacc

старожил
★★★
Полл> А моментов на соосной ВМГ твоего трехлучевого квадрика, который ты называешь трикоптером, для руления ко курсу - хватит? Ему же, из-за схемы, по курсу приходится рулить исключительно соосной ВМГ.
Я про это нику и говорю
Трикоптер более вялый будет в управлении при схожей с квадриком энергоэффективности
   92.0.4515.10792.0.4515.107

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Дима, у нас по теме страдают такой хренью, как воланчики на "Орлане-10" и переделка ручных гранат для сброса с квадриков.
yacc> Неисповедимы пути народного творчества :D
На "Орлане-10" творчество точно не ПРОСТОнародное.

Полл>> Потери от снайперского огня тоже мизерные.
yacc> Мизерные.
yacc> Арта на себя основное берет
Тем не менее снайперы - важный элемент ВС.
   2222
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл>> Минимум один самолет в ремонт, батарея "Торов" в ремонт и т.д., у турок подобным "воланчиком" смогли выбить экипаж из танка, после чего танк сожгли.
yacc> На фоне тонн снарядов артиллерии, минометов и калибров - это ниочем

Хе, видимо станут охотиться за танками с открытыми люками, что бы повторить этот трюк - метнуть с высоты 300 ... 500 М в него воланчик.

Полл>> Что может сделать одна граната, повторенная несколько десятков тысяч раз? Много что сможет.

Беррём штатную нагрузку БЛА удврника за 4 шт., делим 10 к шт. на 4 и получаем 2,5 к шт. ударников на поле боя = начинают косить на саранчу как по количеству, так и по времени жизни + логистика и др.

yacc> А кто тебе даст-то ?

Фанатов это не сильно волнует.

yacc> Военные будут маневрировать и будут отслеживать работу квадриков

Нет, все будет проще - пмсм со временем весь этот бандвагон устаканится - появятся в массовом порядке оптимальные средства ПВО, заточенные против подобной мелюзги и после очередной локальной войны, где их будут просто косить, они (БЛА) спокойно займут свои ниши.
   88
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Полл> На "Орлане-10" творчество точно не ПРОСТОнародное.
По факту - народное
Нельзя на Оралане снижаться - собьют
А с высоты точность так себе

Полл> Тем не менее снайперы - важный элемент ВС.
Только вот снайпер может выискивать цель, чтобы она была важная, часами
А у квадрика - ну 10 мин в зоне сброса
   92.0.4515.10792.0.4515.107

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> На "Орлане-10" творчество точно не ПРОСТОнародное.
yacc> По факту - народное
Народное творчество было в 2015 г, когда на том же "Орлане-10" размещали 3 воланчика в отсеке баллонета, и ловили при посадке сетью.

yacc> Нельзя на Оралане снижаться - собьют
Хрен бы с тем, что летать на малой высоте нельзя - на нем пикировать нельзя, крылья отваливаются.
Никак не подходящая для применения воланчиков платформа.

yacc> Только вот снайпер может выискивать цель, чтобы она была важная, часами
yacc> А у квадрика - ну 10 мин в зоне сброса
Во-первых, наш условный "ударный квадрик" может лететь по ЦУ от квадрика-разведчика. Во-вторых, квадрик может летать там, где противника никто не ожидает.
Ну и в третьих: если именно в эти 10 минут наш танк или БМП должны проскочить опасный участок, то или вражеские птурщики выползут и развернут свой агрегат в эти 10 минут и их накроет наш БЛА, или наша техника проскочит.
   2222
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

yacc>> Неисповедимы пути народного творчества
Полл> На "Орлане-10" творчество точно не ПРОСТОнародное.

Да уж, питерский "СТЦ" никак так не назовешь, уровень разработок в части средств КБО там выше среднего, что в общем то неудивительно. Поэтому несколько сомневаюсь, что они добровольно стали корежить свой орлан - 10 под ВОГи.
   88
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
m.0.> Хе, видимо станут охотиться за танками с открытыми люками, что бы повторить этот трюк - метнуть с высоты 300 ... 500 М в него воланчик.
Там дай бог один из 10 попадет

yacc>> А кто тебе даст-то ?
m.0.> Фанатов это не сильно волнует.
Именно что фанатов :D

yacc>> Военные будут маневрировать и будут отслеживать работу квадриков
m.0.> Нет, все будет проще - пмсм со временем весь этот бандвагон устаканится - появятся в массовом порядке оптимальные средства ПВО
Уже сейчас все делает проще - при появлении квадрика надо рассредоточится или в блиндаж уйти
А появление бытового квадрика определить достаточно просто - он вайфай раздает :D
Если припаять направленную антенну к смартфону - и им определить можно даже азимут
   92.0.4515.10792.0.4515.107
MD Wyvern-3 #19.05.2022 13:13  @Полл#19.05.2022 12:44
+
-
edit
 

Wyvern-3

втянувшийся

Wyvern-3>> У трикоптера можно распределять несущую не 33%:33%:33% а, например, 40%:40%:20% - т.е. использовать хвостовой соосный винт почти только для маневрирования...
Полл> А моментов на соосной ВМГ твоего трехлучевого квадрика, который ты называешь трикоптером, для руления ко курсу - хватит? Ему же, из-за схемы, по курсу приходится рулить исключительно соосной ВМГ.

"Руление" происходи тягой основных винтов ;) Малый винт нужен только что бы наклонить пепелац в нужную (вперед/назад) сторону. И "вялым" он не будет - будет примерно такой же как бикоптер - на "вялость" которого как то никто не жалуетЦо...
   88
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Wyvern-3> И "вялым" он не будет - будет примерно такой же как бикоптер - на "вялость" которого как то никто не жалуетЦо...
У бикопрета рулевые машинки
Там разворот будет энергичным
   92.0.4515.10792.0.4515.107

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Уже сейчас все делает проще - при появлении квадрика надо рассредоточится или в блиндаж уйти
Особенно классно этот совет работает при подготовке к выдвижению, в том числе - в атаку.
То есть чтобы сорвать вражескую атаку - достаточно один квадрик пустить полетать. :)
   2222

yacc

старожил
★★★
Полл> Особенно классно этот совет работает при подготовке к выдвижению, в том числе - в атаку.
Атака минометом давится лучше чем квадриком с гранатой :D
Ну что сделает воланчик с РГД-5 против танка или БТР, передвигающегося во время атаки ?

Квадрик с гранатой разве что для ДРГ имеет смысл - отвлечь и может быть поразить что-то ключевое
   92.0.4515.10792.0.4515.107
RU Полл #19.05.2022 13:19  @Wyvern-3#19.05.2022 13:13
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Wyvern-3> "Руление" происходи тягой основных винтов ;)
Изменением тяги боковых винтов у трикоптера происходит управление по крену.
Согласованным изменением тяги соосной ВМГ происходит управление по тангажу.
Внимание, вопрос!
Как у трикоптера происходит управление по рысканию?
:)
   2222

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Особенно классно этот совет работает при подготовке к выдвижению, в том числе - в атаку.
yacc> Атака минометом давится лучше чем квадриком с гранатой :D
Если он есть - безусловно. Напомнить, сколько весит миномет и БК к нему?

yacc> Ну что сделает воланчик с РГД-5 против танка или БТР, передвигающегося во время атаки ?
В воланчиках РГД-5 как раз не применяют. Там отдают предпочтения ВОГам, причем осколочным вроде ВОГ-17.
Во время атаки командир танка, чаще всего, ведет наблюдение сверху, высунувшись из башни.
Еще воланчик может побить танку оптику, тот же панорамный прицел.
Но главное: в атаке идет пехота. И бронетехника, у которой сопровождающая пехота попала под атаку и залегла или отходит - сама вряд ли продолжит продвижение.
И даже если продолжит - уничтожать ее будет намного проще, чем ту же технику в сопровождении пехоты.

Можно спорить об эффективности данного оружия, мы про малые ударные БЛА, можно спорить об оптимальных тактиках его применения и востребованности, эффективных мерах противодействия ему.
Но отрицать его существование сейчас - уже близко к медицинскому диагнозу.
   2222

yacc

старожил
★★★
Полл> Если он есть - безусловно. Напомнить, сколько весит миномет и БК к нему?
Напомнить что минометная батарея размещается в 1-3 км, а Гвоздики еще дальше ? :p

Полл> Во время атаки командир танка, чаще всего, ведет наблюдение сверху, высунувшись из башни.
Слушая тебя те два танка в марике по которым несколько птур прилетело давно были бы уже трупы
И вообще снайперы их бы сняли еще раньше

Полл> Еще воланчик может побить танку оптику, тот же панорамный прицел.
По танку который двигается из воланчика да с квадрика ???
В атаке танк почти постоянно двигается
Не я про атаку сказал :D

Полл> Но главное: в атаке идет пехота.
Ага, идет.

Полл> Можно спорить об эффективности данного оружия, мы про малые ударные БЛА
Малый ударный БЛА здорового человека это типа Свитчблейд
... а не коптер с гранатой :D
   92.0.4515.10792.0.4515.107

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Если он есть - безусловно. Напомнить, сколько весит миномет и БК к нему?
yacc> Напомнить что минометная батарея размещается в 1-3 км, а Гвоздики еще дальше ? :p
Минометная батарея может размещаться до 6 км, если мы про современные 82мм, или в 7 км - если мы про 120мм.
И что?
Да, дальность применения ударных БЛА, сделанных из коммерческих БЛА - до 5 км. Но применяют их те и там, кому современные минометы не доступны, не говоря уж про САУ. Или просто не доступны минометы - потому что на себе их с БК не унесешь в необходимом количестве.

yacc> Слушая тебя те два танка в марике по которым несколько птур прилетело давно были бы уже трупы
Есть такое понятие - "среднестатистически". Знаком с ним? И второе понятие - "крайние отклонения".
Во Второй Чеченской был танк, выигравший бой с пехотой противника, получив 32 попадания носимых ПТО средств.

yacc> Малый ударный БЛА здорового человека это типа Свитчблейд
yacc> ... а не коптер с гранатой :D
"Свитчблейд-300" - что угодно, только не ударный БЛА здорового человека. А "Свитчблейд-600" - не малый.
   2222
Это сообщение редактировалось 19.05.2022 в 14:12

yacc

старожил
★★★
Полл> Да, дальность применения ударных БЛА, сделанных из коммерческих БЛА - до 5 км. Но применяют их те и там, кому современные минометы не доступны, не говоря уж про САУ.
Т.е. это ДРГ без огневой поддержки
Все!

Полл> Есть такое понятие - "среднестатистически". Знаком с ним? И второе понятие - "крайние отклонения".
И сколько танков было уничтожено гранатами с БЛА во время атаки ? :D

Полл> "Свитчблейд-300" - что угодно, только не ударный БЛА здорового человека.
Это как раз барражирующий боеприпас.
А не поделка в виде гранаты на мавик, который очень не хочется терять
   92.0.4515.10792.0.4515.107

yacc

старожил
★★★
Полл> Минометная батарея может размещаться до 6 км, если мы про современные 82мм, или в 7 км - если мы про 120мм.
Полл> И что?
И вот что:

Выше я размещал размещение МСБ в обороне.
Давай возьмем проще - пусть у тебя опорный пункт МСР - всего то 100 человек
Сколько потребуется БЛА-вылетов с гранатами чтобы его уничтожить с потерей ЛС пусть 20% 200 и 20% 300 ? :D
Сообразно - сколько на это потребуется времени
А то мы вокруг да около из серии "и один в поле воин" :p
   92.0.4515.10792.0.4515.107

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Т.е. это ДРГ без огневой поддержки
yacc> Все!
То есть партизаны, дежурные огневые средства полноценных ВС, ДРГ и СпН, аэромобильные силы полноценных ВС.

yacc> И сколько танков было уничтожено гранатами с БЛА во время атаки ? :D
Минимум 1.

Полл>> "Свитчблейд-300" - что угодно, только не ударный БЛА здорового человека.
yacc> Это как раз барражирующий боеприпас.
У него время полета - 10-15 минут. И дальность связи порядка пары километров. И плохая оптика.

yacc> Давай возьмем проще - пусть у тебя опорный пункт МСР - всего то 100 человек
yacc> Сколько потребуется БЛА-вылетов чтобы его уничтожить
Дима, сколько Цесн-172 потребуется для осуществления авиаперевозок в текущем объеме между Лондоном и Нью-Йорком?
Еще раз перечитай мои примеры, где я пишу о применении подобных БЛА выше: отдельный танк, отдельное отделение с его БТРом, отдельный расчет ПТРК, отдельная группа пехоты или отряд.
   2222

MadCap

втянувшийся

Был в Керчи ?
Не был -молчи © ;))

yacc> Сколько потребуется БЛА-вылетов чтобы его уничтожить с потерей ЛС пусть 20% 200 и 20% 300 ? :D
yacc> Сообразно - сколько на это потребуется времени
yacc> А то мы вокруг да около из серии "и один в поле воин" :p

БД в реале совсем не то, что представляет диванный люд

А если к опорнику раз в час прилетает мух с гранатой. А потом без гранаты пожужжать. А потом опять с гранатой. Много наспишь ?
Это так... просто зарисовка на тему .
А действительность она вообще другая ;)
   

yacc

старожил
★★★
Полл> То есть партизаны, дежурные огневые средства полноценных ВС, ДРГ и СпН, аэромобильные силы полноценных ВС.
Подразделениям разведки ВС штатно такая кустарщина не нужна, как и десанту.
ДРГ да партизаны

yacc>> И сколько танков было уничтожено гранатами с БЛА во время атаки ? :D
Полл> Минимум 1.
Именно во время атаки ?
Не подскажешь ссылочку? - а то я не в курсе

yacc>> Это как раз барражирующий боеприпас.
Полл> У него время полета - 10-15 минут. И дальность связи порядка пары километров. И плохая оптика.
Он одноразовый - прилетел по цели с того же квадрика.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
MadCap> А если к опорнику раз в час прилетает мух с гранатой. А потом без гранаты пожужжать. А потом опять с гранатой. Много наспишь ?
А что блиндажу будет ? Особенно с бетонным перекрытием
С тем же успехом можно постреливать раз в час с миномета - чтобы не расслаблялись
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Подразделениям разведки ВС штатно такая кустарщина не нужна, как и десанту.
Именно поэтому в данной теме, или в соседней - ролик с кустарным квадриком-бомбардировщиком, сделанным нашими морпехами.
От не нужности.

yacc> yacc>> И сколько танков было уничтожено гранатами с БЛА во время атаки ? :D
Полл>> Минимум 1.
yacc> Именно во время атаки ?
yacc> Не подскажешь ссылочку? - а то я не в курсе
В Сирии, турецкий Лео, сожжен при атаке на позиции ИГИЛа. Ссылку сейчас искать не буду.

yacc> Он одноразовый - прилетел по цели с того же квадрика.
У ТПК "Свитчблейда" вес 2,5 кг. Большой квадрик потребуется, чтобы его носить. :)
Но идея у тебя, ИМХО, правильная.
   2222

MadCap

втянувшийся

yacc> А что блиндажу будет ? Особенно с бетонным перекрытием
yacc> С тем же успехом можно постреливать раз в час с миномета - чтобы не расслаблялись

Блиндажу будет ничего, да где его взять то ?
А, ежели есть блиндаж.... а тут муха сверху жужжит ? А муха попутно наводит арту ?
Тут бы из блиндажа как раз рассыпаться

Миномет беспокоящий не отменяет никто, но мух над головой нервирует значительно сильнее

И, чтоб 2 раза не вставать :)

Что там было про нужды разведки ВС vs самодельщина ? ;)
Заранее могу сообщить, что издавна давен разведчики есть гнездо самодельщины, самоодевщины и прочей неуставщины ;)
   
1 24 25 26 27 28 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru