-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/05/128x128-crop/28-10799025-zlcqti6z845khthow4uzgtrkl1-srbfv2pgiaxanif4ri5luticoqho6afbkmcjbftud6cet24ypfal03avwr8bv.jpg)
Боевая машина поддержки танков (БМПТ)
Теги:
Косопузый
Косопузый>> Против полевой фортификации 82-мм миномет не справляется.
keleg> Против полевой фортификации есть "Корнет" с термобаром.
keleg> Эквивалент 10 кг тротила, т.е. 152 мм.
А он по баллистической траектории летать умеет?
keleg> Против полевой фортификации есть "Корнет" с термобаром.
keleg> Эквивалент 10 кг тротила, т.е. 152 мм.
А он по баллистической траектории летать умеет?
Защитная толща - один ряд бревен (накат) диаметром 14 см и грунт 90 см. Это обеспечивает защиту от минометных мин калибра 120 мм. и менее при любой установке взрывателя, от артиллерийских снарядов калибра 152 мм. и менее при установке взрывателя на осколочное действие, от артиллерийских снарядов калибра 105 мм. и менее при установке взрывателя на фугасное действие.
Фортификация (Блиндаж)-blindaz.html
Предисловие. Блиндаж - весьма популярное слово в околовоенных кругах. Блиндажи обязательно присутствуют в кинофильмах о войне, в литературных произведениях, описаниях "хорошо подготовленной вражеской обороны", Из блиндажей ведут огонь отважные защитники Москвы. В блиндажи приглашают генералы отважного связиста, чтобы наградить его всего навсего отпуском на три дня , за то, что два Тигра подбил (фильм "Баллада о солдате". В общем-то хороший фильм). Мой первый командир дивизии полковник Ульянов (121 учебная мотострелковая дивизия Дальневосточного округа) рассказывал нам - юным лейтенантам в 1970 году, что звание Героя Советского Союза в 43 году, он, тогда сержант -командир противотанкового 57мм. // Дальше — saper.isnet.ru
инфо
инструменты
Gloire
keleg> Вооружение ОБТ сейчас оптимизировано прежде всего для борьбы с ОБТ.
keleg> Разве нет?
"Оптимизировано" в случае ОБТ означает несколько неоптимальный ОФ снаряд относительно необходимого и неприятно небольшой БК(калибр старше 100-105 мм для огня прямой наводкой в общем не очень нужен, а снаряды значительно больше чем необходимо). Т.е. да, можно оптимизировать лучше. Но в целом и так мы очень близко к оптимуму.
Но на фоне проблем ПТРК(особенно в варианте с всего 4 ракетами) это откровенные мелочи.
keleg> Разве нет?
"Оптимизировано" в случае ОБТ означает несколько неоптимальный ОФ снаряд относительно необходимого и неприятно небольшой БК(калибр старше 100-105 мм для огня прямой наводкой в общем не очень нужен, а снаряды значительно больше чем необходимо). Т.е. да, можно оптимизировать лучше. Но в целом и так мы очень близко к оптимуму.
Но на фоне проблем ПТРК(особенно в варианте с всего 4 ракетами) это откровенные мелочи.
Косопузый> Т-15 не только с ПТУРами, но еще и с 30-мм АП. Зачем БМПТ с таким же вооружением.
1. Т-15 еще нет, а БМПТ уже есть
2. Стоимость.
1. Т-15 еще нет, а БМПТ уже есть
2. Стоимость.
Косопузый> А он по баллистической траектории летать умеет?
А оно необходимо в момент атаки? Если в блиндаже есть бойницы и оттуда стреляют - тогда туда прилетит и ПТУР.
Навесной огонь по блиндажам это уже "Коалиция" с "Краснополем" и предварительная артподготовка.
А оно необходимо в момент атаки? Если в блиндаже есть бойницы и оттуда стреляют - тогда туда прилетит и ПТУР.
Навесной огонь по блиндажам это уже "Коалиция" с "Краснополем" и предварительная артподготовка.
Gloire> Но на фоне проблем ПТРК(особенно в варианте с всего 4 ракетами) это откровенные мелочи.
А можно про проблемы с ПТРК подробнее?
А можно про проблемы с ПТРК подробнее?
Косопузый>> А он по баллистической траектории летать умеет?
keleg> А оно необходимо в момент атаки? Если в блиндаже есть бойницы и оттуда стреляют - тогда туда прилетит и ПТУР.
Если в "блиндаже" есть амбразуры, то он называется ДЗОТ. И танк огнем прямой наводки его прекрасно уничтожит.
keleg> Навесной огонь по блиндажам это уже "Коалиция" с "Краснополем" и предварительная артподготовка.
Ты же предлагал АГС-57 для обстрела обратных скатов.
Вот для блиндажей и перекрытых щелей, расположенных там, 57-мм маловато.
keleg> А оно необходимо в момент атаки? Если в блиндаже есть бойницы и оттуда стреляют - тогда туда прилетит и ПТУР.
Если в "блиндаже" есть амбразуры, то он называется ДЗОТ. И танк огнем прямой наводки его прекрасно уничтожит.
keleg> Навесной огонь по блиндажам это уже "Коалиция" с "Краснополем" и предварительная артподготовка.
Ты же предлагал АГС-57 для обстрела обратных скатов.
keleg> Как раз накидывать навесом из-за танков по окопам и обратным склонам холмов.
Вот для блиндажей и перекрытых щелей, расположенных там, 57-мм маловато.
Косопузый>> Т-15 не только с ПТУРами, но еще и с 30-мм АП. Зачем БМПТ с таким же вооружением.
xab> 1. Т-15 еще нет, а БМПТ уже есть
10 штук за 20 с лишним лет. И раз есть пускай воюют.
xab> 2. Стоимость.
На Т-15 шасси унифицированное с танковым и вооружение как у БМПТ. И не нужна узкоспециализированная машина.
xab> 1. Т-15 еще нет, а БМПТ уже есть
10 штук за 20 с лишним лет. И раз есть пускай воюют.
xab> 2. Стоимость.
На Т-15 шасси унифицированное с танковым и вооружение как у БМПТ. И не нужна узкоспециализированная машина.
keleg> А можно про проблемы с ПТРК подробнее?
Ракеты большие. Ракеты с отдельными ТПК ещё больше.
Снаряды (как кстати и ТУР) попросту компактнее за данный объём доставленной к цели взрывчатки, стали и кинетической энергии.
Грубо говоря, на примере KF51 довольно наглядно - в модульный объём встаёт или АЗ с 10 (огромными так-то) 130мм снарядами, или ПУ аж на 4 HERO-120 в своих ТПК.
С 120/125 и особенно 100/105 снарядами - по большинству целей функционально равноценным - разница будет ещё виднее.
Ракеты большие. Ракеты с отдельными ТПК ещё больше.
Снаряды (как кстати и ТУР) попросту компактнее за данный объём доставленной к цели взрывчатки, стали и кинетической энергии.
Грубо говоря, на примере KF51 довольно наглядно - в модульный объём встаёт или АЗ с 10 (огромными так-то) 130мм снарядами, или ПУ аж на 4 HERO-120 в своих ТПК.
С 120/125 и особенно 100/105 снарядами - по большинству целей функционально равноценным - разница будет ещё виднее.
Это сообщение редактировалось 14.06.2022 в 22:37
Gloire> Так вот вопрос: а нам для этой 30мм вот прям точно-точно нужен отдельный танк?
Для начала не каждая 30-мм пушка подходит, в РФ такой нет, учитывая набор вооружений, логичнее что-то типа 40-мм Балкана поставить, в качестве оружия с навесной траекторией осколочного боеприпаса, ну а для работы прямой наводкой нужен специальный танковый пулемет ВИФ2 NE: Ветка : Про специализированные спаренные пулеметы (перенос)
Для начала не каждая 30-мм пушка подходит, в РФ такой нет, учитывая набор вооружений, логичнее что-то типа 40-мм Балкана поставить, в качестве оружия с навесной траекторией осколочного боеприпаса, ну а для работы прямой наводкой нужен специальный танковый пулемет ВИФ2 NE: Ветка : Про специализированные спаренные пулеметы (перенос)
Naib
Wyvern-3> А может просто поставить в башню танка кроме гладкоствольной пушки еще и 30мм? ... 
Wyvern-3> Хотя бы - вот так: https://i.imgur.com/smntS4d.jpg
Мауса в твоих рисунках вижу я.
Но мысля мне в целом нравится. Тем более, что 30 мм можно использовать и для пристрелки и прицеливания при повреждении приборов наблюдения.
Wyvern-3> Хотя бы - вот так: https://i.imgur.com/smntS4d.jpg
Мауса в твоих рисунках вижу я.
Но мысля мне в целом нравится. Тем более, что 30 мм можно использовать и для пристрелки и прицеливания при повреждении приборов наблюдения.
Gloire> Ракеты большие. Ракеты с отдельными ТПК ещё больше.
Ну так нужно смотреть вероятность поражения, ракетой она много выше.
Ну так нужно смотреть вероятность поражения, ракетой она много выше.
Wyvern-3
Wyvern-3>> Еще лучше - вот так, сохраняя большие углы возвышения:
G.s.> Вешать 30 мм пушку на один шкворень - очень сомнительное решение.
G.s.> Да еще он должен вращаться, ни один подшипник не выдержит.
Хм...да вот даже ДВА ствола...
G.s.> Вешать 30 мм пушку на один шкворень - очень сомнительное решение.
G.s.> Да еще он должен вращаться, ни один подшипник не выдержит.
Хм...да вот даже ДВА ствола...
Wyvern-3>> А может просто поставить в башню танка кроме гладкоствольной пушки еще и 30мм? ...
Wyvern-3>> Хотя бы - вот так: https://i.imgur.com/smntS4d.jpg
Naib> Мауса в твоих рисунках вижу я.
Скорее все же Т-35
Naib> Но мысля мне в целом нравится. Тем более, что 30 мм можно использовать и для пристрелки и прицеливания при повреждении приборов наблюдения.
Тем более, что укрупнение калибра пушки (130мм, 140 мм и 152мм) делает ее ИЗБЫТОЧНОЙ по 90% целям
Wyvern-3>> Хотя бы - вот так: https://i.imgur.com/smntS4d.jpg
Naib> Мауса в твоих рисунках вижу я.
Скорее все же Т-35
Naib> Но мысля мне в целом нравится. Тем более, что 30 мм можно использовать и для пристрелки и прицеливания при повреждении приборов наблюдения.
Тем более, что укрупнение калибра пушки (130мм, 140 мм и 152мм) делает ее ИЗБЫТОЧНОЙ по 90% целям
Gloire>> Так вот вопрос: а нам для этой 30мм вот прям точно-точно нужен отдельный танк?
t.> Для начала не каждая 30-мм пушка подходит, в РФ такой нет, учитывая набор вооружений, логичнее что-то типа 40-мм Балкана поставить, в качестве оружия с навесной траекторией осколочного боеприпаса...
Который для пехтуры - отличный, а вот для танка - явно откровенно слабоват. Раньше хотелось 82мм "Василек", но оказалось, что наука не стоит на месте - 57 мм сниженной баллистики почти идеал...
t.> Для начала не каждая 30-мм пушка подходит, в РФ такой нет, учитывая набор вооружений, логичнее что-то типа 40-мм Балкана поставить, в качестве оружия с навесной траекторией осколочного боеприпаса...
Который для пехтуры - отличный, а вот для танка - явно откровенно слабоват. Раньше хотелось 82мм "Василек", но оказалось, что наука не стоит на месте - 57 мм сниженной баллистики почти идеал...
keleg> Ну так нужно смотреть вероятность поражения, ракетой она много выше.
Это не так. Мы не в 60-х.
Плюс опять же, пока мы говорим о калибре 120-130 (Атака) - ТУР вполне конкурентоспособен.
Это не так. Мы не в 60-х.
Плюс опять же, пока мы говорим о калибре 120-130 (Атака) - ТУР вполне конкурентоспособен.
keleg>> Против полевой фортификации есть "Корнет" с термобаром.
Косопузый> А он по баллистической траектории летать умеет?
Хотите легкое и по баллистической траектории - посмотрите на 142мм бомбомет с инженерной машины AMX-30 EBG. Дальность всего 550 метров, но зато 10кг взрывчатки.
Косопузый> А он по баллистической траектории летать умеет?
Хотите легкое и по баллистической траектории - посмотрите на 142мм бомбомет с инженерной машины AMX-30 EBG. Дальность всего 550 метров, но зато 10кг взрывчатки.
fone> Хотите легкое и по баллистической траектории - посмотрите на 142мм бомбомет с инженерной машины AMX-30 EBG. Дальность всего 550 метров, но зато 10кг взрывчатки.
укоротить огнеметный РС, поставить в голову ЛГСН и стрелять с целеуказанием с платформы запуска.
Just a moment...
This process is automatic. Your browser will redirect to your requested content shortly. Please allow up to 5 seconds… Redirecting… // topwar.ruШтурмовая огнемётная САУ
Судя по всему, предыдущий пост удался. Поэтому продолжаю дальше. Этой зимой мой товарищ, скатавшись в поисках источников для своей дипломной работы, нашёл таки экземпляр третьего тома Отечественных бронированных машин и понаделал оттуда кучу сканов страниц с интересными разработками.… // world-of-ru.livejournal.comукоротить огнеметный РС, поставить в голову ЛГСН и стрелять с целеуказанием с платформы запуска.
fone> Хотите легкое и по баллистической траектории - посмотрите на 142мм бомбомет с инженерной машины AMX-30 EBG. Дальность всего 550 метров, но зато 10кг взрывчатки
Дальность стрельбы должна быть равна/больше уверенного выстрела из ПТУР. И снаряд должен быть предназначен не для разрушения фортификации, а для поражения пехтуры...
Дальность стрельбы должна быть равна/больше уверенного выстрела из ПТУР. И снаряд должен быть предназначен не для разрушения фортификации, а для поражения пехтуры...
keleg>>> Против полевой фортификации есть "Корнет" с термобаром.
Косопузый>> А он по баллистической траектории летать умеет?
fone> Хотите легкое и по баллистической траектории - посмотрите на 142мм бомбомет с инженерной машины AMX-30 EBG.
Зачем французы, если массово есть Бахча-У. Только идея возить рядом с десантом кучу взрывчатки не совсем понравилась. Кроме того, даже стрельба из низкоимпульсных орудий полупрямой наводкой требует специальных знаний и подготовки.
Поэтому эту работу лучше оставить артиллерии. А на БМП для навесного огня лучше иметь что то легкое и автоматическое, что бы гонять неприкрытую пехоту.
Косопузый>> А он по баллистической траектории летать умеет?
fone> Хотите легкое и по баллистической траектории - посмотрите на 142мм бомбомет с инженерной машины AMX-30 EBG.
Зачем французы, если массово есть Бахча-У. Только идея возить рядом с десантом кучу взрывчатки не совсем понравилась. Кроме того, даже стрельба из низкоимпульсных орудий полупрямой наводкой требует специальных знаний и подготовки.
Поэтому эту работу лучше оставить артиллерии. А на БМП для навесного огня лучше иметь что то легкое и автоматическое, что бы гонять неприкрытую пехоту.
Косопузый> .... Кроме того, даже стрельба из низкоимпульсных орудий полупрямой наводкой требует специальных знаний и подготовки.
У разработчиков баллистических калькуляторов для СУО/БРЭО танков Времена расчетов на буМняжке или в голЯве давным-давно прошли. Как ты себе представляешь наведение оружия через дистанционное управление при помощи комплекса обнаружения и наведения с ручными (!) поправками???
У разработчиков баллистических калькуляторов для СУО/БРЭО танков
Времена расчетов на буМняжке или в голЯве давным-давно прошли. Как ты себе представляешь наведение оружия через дистанционное управление при помощи комплекса обнаружения и наведения с ручными (!) поправками??? Для определения правильных углов наведения и расчета необходимых поправок электроника СУО должна принимать данные о местоположении танка и его ориентации в пространстве, сведения о текущих метеоусловиях, а также информацию о параметрах цели. Кроме того, предусматриваются некоторые дополнительные датчики, при помощи которых отслеживаются основные параметры боеприпаса, изгиб ствола и т.д. Схожие приборы и алгоритмы работы уже использовались на отечественных танках. В случае с новым проектом (Т-14) речь идет о дальнейшем развитии СУО с соответствующим ростом боевых качеств техники.
Косопузый>> .... Кроме того, даже стрельба из низкоимпульсных орудий полупрямой наводкой требует специальных знаний и подготовки.
Wyvern-3> У разработчиков баллистических калькуляторов для СУО/БРЭО танков
А каким боком танки к стрельбе полупрямой наводкой из низкоимпульсных орудий?
Wyvern-3> У разработчиков баллистических калькуляторов для СУО/БРЭО танков
А каким боком танки к стрельбе полупрямой наводкой из низкоимпульсных орудий?
Косопузый>>> .... Кроме того, даже стрельба из низкоимпульсных орудий полупрямой наводкой требует специальных знаний и подготовки.
Wyvern-3>> У разработчиков баллистических калькуляторов для СУО/БРЭО танков
Косопузый> А каким боком танки к стрельбе полупрямой наводкой из низкоимпульсных орудий?
Тут . соглашусь. Всё таки это арта и их огневые задачи.
Wyvern-3>> У разработчиков баллистических калькуляторов для СУО/БРЭО танков
Косопузый> А каким боком танки к стрельбе полупрямой наводкой из низкоимпульсных орудий?
Тут . соглашусь. Всё таки это арта и их огневые задачи.
Meskiukas
Косопузый> А каким боком танки к стрельбе полупрямой наводкой из низкоимпульсных орудий?
Вполне себе стреляют танки и полупрямой, и даже с ЗОП. Раньше для 100 мм Д-10 был артвыстрел с ОФС с уменьшенным зарядом. на 300м/с ниже скорость была. 600 вместо 900.
Вполне себе стреляют танки и полупрямой, и даже с ЗОП. Раньше для 100 мм Д-10 был артвыстрел с ОФС с уменьшенным зарядом. на 300м/с ниже скорость была. 600 вместо 900.
Meskiukas> Вполне себе стреляют танки и полупрямой, и даже с ЗОП. Раньше для 100 мм Д-10 был артвыстрел с ОФС с уменьшенным зарядом. на 300м/с ниже скорость была. 600 вместо 900.
А у 100-мм 2А70 скорость ОФС от 250 до 355 м/с. И угол вертикальной наводки у БМП-3 60 градусов, а у т-55 18 градусов.
А у 100-мм 2А70 скорость ОФС от 250 до 355 м/с. И угол вертикальной наводки у БМП-3 60 градусов, а у т-55 18 градусов.
Косопузый> А у 100-мм 2А70 скорость ОФС от 250 до 355 м/с. И угол вертикальной наводки у БМП-3 60 градусов, а у т-55 18 градусов.
И это правильно!© "Меченый". Но говоря серьёзно, для гладкоствольных пушек выстрелы с уменьшенным зарядом не очень хорошо. Вот для нарезной, самое то. Вообще-то ОФС на уменьшенном работает куда эффективней против пехоты.
И это правильно!© "Меченый". Но говоря серьёзно, для гладкоствольных пушек выстрелы с уменьшенным зарядом не очень хорошо. Вот для нарезной, самое то. Вообще-то ОФС на уменьшенном работает куда эффективней против пехоты.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 02.03.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.03.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
