Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

keleg> Традиционно ожидается шесть штук.

Вот эту фразу читаем внимательно, а не про шесть штук…

[/b]Его хотят применять на заморских территориях.[/b]

WWWW> [/b]Его хотят применять на заморских территориях.[/b]
Это я прочитал и понял, но здесь не про это.
Возможно, стоит для патрульников отдельную тему сделать?
Потому что сейчас все новости по ним именно в теме 22160.

altman66> А тут неожиданно к празднику подарок, "Сергей Котов" вошел в состав флота. Черноморского.
ППЦ, вот уж подарочек...

altman66> А тут неожиданно к празднику подарок, "Сергей Котов" вошел в состав флота. Черноморского.
altman66> https://tass.ru/armiya-i-opk/15350043

Но акт приемки вроде в мае подписали.

Alex71> Но акт приемки вроде в мае подписали.
Нет, не только акт. На сайте КЧФ выкладывали фото с Андреевским флагом. В газете Черноморского флота была целая статья, посвященная этому событию, которая так и называлась""Сергей Котов" поднял Андреевский флаг". Наплевать, пусть пиарятся. Вопрос в другом. Когда будут отмечать этот день на корабле, все же не рядовое событие. В мае или 30 июля ежегодно?

Alex71>> Но акт приемки вроде в мае подписали.
altman66> Нет, не только акт.

Ну так... А то вчера в телевизоре "завтра в состав ЧФ включат С. Котова". Думал, мало ли я ошибся, проверил - таки май, май... Т.е., так сказать, включают повторно :D, типа хороший корабль не грех и дважды во флот принять. Хотя насчет хорошести - вопрос обсуждается 400 с лишним страниц форума.

кщееш> Просто чтоб в современное море выйти военным кораблём а не беззубым.
Мне интереснее, чем любой корабль меньше фрегата с ПВО КО может отбить налет планирующих бомбочек, коих с одного F16 может прилететь больше десятка?
Или же пары десятков чего-то класса "Куб-БЛА"?
Или пакета дальнобойной РСЗО типа HIMARS|Гермес с простейшими ГСН?

кщееш>> Просто чтоб в современное море выйти военным кораблём а не беззубым.
keleg> Мне интереснее, чем любой корабль меньше фрегата с ПВО КО может отбить налет планирующих бомбочек, коих с одного F16 может прилететь больше десятка?
keleg> Или же пары десятков чего-то класса "Куб-БЛА"?
keleg> Или пакета дальнобойной РСЗО типа HIMARS|Гермес с простейшими ГСН?


Собьют f16. Цель хорошая. Бомбы кидать надо близко быть. В крайнем случае корабли теперь попы крестят. Вот молитвою и защитят. Кроме перегрузки ПВО.

От перегрузки ПВО ничем

кщееш> Собьют f16. Цель хорошая. Бомбы кидать надо близко быть.
Не-а. GBU-39 летает на сотню километров (если кидать с десятки), потому без ПВО коллективной обороны носителя не достать. А оная ставится только на корабли от фрегата водоизмещением и ценой (да, 2038х тоже недофрегат по-цене).
И что делать мелкокораблям?

Я бы скорее в сторону стелс-РЭБ копал, чем меньше бомбочки, тем дешевле/глупее на них ГСН, тем проще ее обмануть.

Ну или в массовый артогонь. Для патрульника - поставить на надстройки пару башен от "Деривации" и ставить стенку огня снарядами с дист. подрывом.

Недавний вариант КАЗ на "Рапторе" тоже тема.

кщееш>> Собьют f16. Цель хорошая. Бомбы кидать надо близко быть.
keleg> Не-а. GBU-39 летает на


Это не бомба а планирующая бомба.
Ей в корабль на ходу не попадёшь.

кщееш> Это не бомба а планирующая бомба.
кщееш> Ей в корабль на ходу не попадёшь.
Попадешь.

93-килограммовая авиабомба GBU-53/B StormBreaker способна уничтожать цели на расстоянии до 110 километров. Отличительной особенностью оружия является наличие трехрежимной системы, включающей в себя инфракрасный датчик, радиолокатор миллиметрового диапазона и полуактивное лазерное наведение, позволяющее поражать движущиеся цели, а также возможность применения в любых погодных условиях.
***
F-35-й несет аж 24 штуки таких.
Один и-б перенасыщает любую ПВО МД.

keleg> F-35-й несет аж 24 штуки таких.
keleg> Один и-б перенасыщает любую ПВО МД.

Значит ПВО должно выйти на новый уровень. Например лазером не саму бомбу сбивать, а выжигать ГСН, или срубать одно крыло, которое тонкое и скорее всего пластиковое.
Внедрять КАЗ корабельный. Со стержневой БЧ или метатель пластин и противоосколочную защиту от поражающих факторов близкого взрыва.

keleg> F-35-й несет аж 24 штуки таких. Один и-б перенасыщает любую ПВО МД.
Владимир! Открою вам страшную тайну Второй мировой на море: никакое корабельное ПВО не могло гарантировать флот от потерь в акватории, где господствовала неприятельская морская авиация. Поэтому и ответ на ваш вопрос прост в теории и сложен на практике - сначала завоевание господства в воздухе над морем, а потом уже отправка туда одиночных кораблей или небольших корабельных групп, ПВО которых априори способно эффективно противостоять только единичным авиационным атакам и единичным прорывам авиационных средств нападения.
Если у вас аллес и цуг-цванг, и флот должен войти в зону господства вражеской авиации и выйти оттуда с минимальными потерями, то единственная ваша тактика это отправка соединения кораблей с эшелонированной ПВО, ЗРК дальнего действия которой могут сбивать самолеты до рубежа массированного эффективного применения авиационных противокорабельных средств поражения. Так что против массирования средств поражения нет рецептов, кроме ответного массирования средств самообороны или средств противодействия носителям средств поражения для срыва их выхода на рубежи атаки и применения средств поражения.
Только какое это отношение имеет к флоту, где ваш кумир это недокорабль проекта 22160, неспособный выдать приемлемую эффективность даже, если его прикроют со всех сторон?

J.F.> сначала завоевание господства в воздухе над морем,
Вернемся на грешную землю.
Как вы предлагаете это делать, когда все, что у нас есть - 22350 с дальностью ПВО в 150 км?
Причем я сомневаюсь в том, что F-35 он способен обстреливать на максимальной дальности.
Т.е. даже наш лучший фрегат может без особых проблем завалить одиночный F-35й, в крайнем случае разменяв 1:1, один и-б на один фрегат.
Это не ситуация времен ВОВ, все гораздо, гораздо хуже.

Нужно менять концепт ПВО. Возвращаясь к теме - на патрульнике, благо место есть, можно и нужно экспериментировать на эту тему.

кщееш> Это не бомба а планирующая бомба. Ей в корабль на ходу не попадёшь.
Расстрою вас. Первые же планирующие бомбы с управлением и системой наведения прекрасно попадали и уничтожали корабли на ходу уже в конце Второй мировой (например, уничтожение итальянского линкора "Рома" немцами).
А если верить видеоматериалу попадания АСП в белоснежный Раптор в мае сего года, то и маневрирующая зигзагом на высокой скорости малоразмерная надводная цель легко поражается планирующим самонаводящимся боеприпасом.

J.F.>> сначала завоевание господства в воздухе над морем,
keleg> Вернемся на грешную землю.
keleg> Как вы предлагаете это делать, когда все, что у нас есть - 22350 с дальностью ПВО в 150 км?
"Строительство флота, не обеспеченного воздушным прикрытием - бесполезная трата денег" ©.

И вообще причем здесь 22160?
Заканчивай офтопик.

J.F.> планирующим самонаводящимся боеприпасом.
Все ж там полуактивная ГСН заявлялась, так что не совсем уж само-наведение, носитель пока нужен. Но уже у GBU-53/B есть "выстелил-забыл" и можно, отпустив бомбочки, успеть слинять под радиогоризонт.

LtRum> И вообще причем здесь 22160?
"Причем" написано в последней фразе, не? Патрульник уже работал как носитель экспериментальной ПВО (и работал успешно), "если б я был султан" то уже испытывал-ставил бы на всю серию КАЗ типа недавнего "рапторовского" (как минимум).

LtRum>> И вообще причем здесь 22160?
keleg> "Причем" написано в последней фразе, не?
Ну так попытка вернуться от глобальных проблем к теме.

keleg>Патрульник уже работал как носитель экспериментальной ПВО (и работал успешно)
Можно увидеть результаты "работы"?
А то говорят, что на "Бехе" было тоже самое, "экспериментальное ПВО".

LtRum> Можно увидеть результаты "работы"?
LtRum> А то говорят, что на "Бехе" было тоже самое, "экспериментальное ПВО".
Так Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160 [John Fisher#21.06.22 20:46] жи.

J.F.>> сначала завоевание господства в воздухе над морем,
keleg> Вернемся на грешную землю.
keleg> Как вы предлагаете это делать, когда все, что у нас есть - 22350 с дальностью ПВО в 150 км?
keleg> Причем я сомневаюсь в том, что F-35 он способен обстреливать на максимальной дальности.
Авианосцы строить и морскую истребительную авиацию развивать, Владимир! Точно так же, как и во Вторую мировую и ВОВ! Если нет сил и средств на авианосцы, то завоюйте господство над прибрежными районами моря базовой морской авиацией. И не тешьте себя иллюзиями, что флот без истребительного зонтика сможет всерьез выйти в ДМЗ.

keleg> Это не ситуация времен ВОВ, все гораздо, гораздо хуже. Нужно менять концепт ПВО.
Зачем? Эволюционируйте в рамках уже существующих, доказавших эффективность, стратегий и концепций. Господство в воздухе, эшелонированная массированная ПВО во главе с ЗРК максимальной дальности, которая превышает дальность рубежей массированного применения АСП.

keleg> Возвращаясь к теме - на патрульнике, благо место есть, можно и нужно экспериментировать на эту тему.
На этом патрульнике бессмысленно экспериментировать, у него корабельные качества ниже плинтуса. Мореходности нет, резерва мощности электростанции нет. Грузовой трюм затеснен. Ну, а место на палубе можно найти и на более перспективных кораблях. Тот же 20386 довести до ума наконец-то. Или на базе корпуса 11356 или 22350 бастро создать экспериментальную платформу.

keleg>> F-35-й несет аж 24 штуки таких. Один и-б перенасыщает любую ПВО МД.
J.F.> Поэтому и ответ на ваш вопрос прост в теории и сложен на практике - сначала завоевание господства в воздухе над морем, а потом уже отправка туда одиночных кораблей или небольших корабельных групп, ПВО которых априори способно эффективно противостоять только единичным авиационным атакам и единичным прорывам авиационных средств нападения.

Ничего так, что keleg разбирает именно эту ситуацию?
Противодействия ОДИНОЧНОМУ самолету.

А ты пафосно пытаешься увести дискуссию от конкретной тактической задачи в словоблудие про противостояние флотов и государств.