Китай vs. Тайвань: Если завтра война...

intoxicated> Китайский берег находится в 200км. Если притащить кучу ПВО, авиации и тучи БПЛА, то успешный десант и молнониеносный блицкриг вполне возможен. Учитывая наличие множество и разных ПКР (включительно баллистических) у НОАК врять ли флот США сможет успешно поучаствовать.

Вирпилы уж проводили виртуальные операции, где авианосная группа противостоит атаке китайцев. Довольно таки любопытно на все это смотреть, но как итог, качество американцев китайцы берут количеством.
Если подогонят несколько АУГ и лосей с КР, то шансы у Китая совсем не очевидны.

101> Вирпилы уж проводили виртуальные операции, где авианосная группа противостоит атаке китайцев. Довольно таки любопытно на все это смотреть, но как итог, качество американцев китайцы берут количеством.
101> Если подогонят несколько АУГ и лосей с КР, то шансы у Китая совсем не очевидны.
Авиации США в большом количестве подогнать не в состоянии, по вполне обьективным и очевидным географическим причинам. При этом шанса остатся на плаву и находится на нужном удалении от ТВД у любой посудины (США) практически нулевые.

intoxicated> Авиации США в большом количестве подогнать не в состоянии, по вполне обьективным и очевидным географическим причинам. При этом шанса остатся на плаву и находится на нужном удалении от ТВД у любой посудины (США) практически нулевые.

Им и не нужно в большом количестве. Речь идет о 3 АУГ, базах на Окинаве и Тайване и прочих плавающих Эгидах. Плюс несколько подлодок с КР на борту.
Все проблемы с штатом летунов завязаны на бюджет. Это было не нужно и поэтому вопрос образовался.
Если будет нужно, то из резерва народ придет и молодых подтянут. ПОнятно, что это не щелчком пальца на завтра.

U235> Нет. Это как раз уровень противника, который Штатам не по зубам. А китайцы - это еще более могущественный и опасный противник чем Россия. Так что если США недостаточно сильны для России, они и подавно не сильны для Китая.

Не соглашусь. В вопросах экономики китай могуч, нов военном мы круче в разы. У нас опыт сухопутных войн и красивых операций. А войны выигрываются на суше. Немцы еще умели, но их кастрировали...

xab> При этом Китаю даже ответить нечем. Разве, что соберут все свои 055 и авианосцы в ударную группу для единственного удара смертников.



Вот на этот случай США косплеят советскую ракетоносную авиацию - вооружают Б-1 противокорабельными ракетами БД.

101> Им и не нужно в большом количестве. Речь идет о 3 АУГ

3 АУГ - это всего 3 авиаполка, если требуется нормально летать а не выставку авиатехники на палубе устраивать. Окинава слишком далеко от театра военных действий, чтоб действующая оттуда авиация была эффективна. Будет у них там цирк с конями наподобие аргентинцев на Фолклендах. Несерьезно даже против авиации одного военного округа НОАК, особенно если еще и "вторая артиллерия" будет вовсю работать.

Плюс китайцы, например, могут запросто снести все американские авиабазы в регионе, с которых будет осуществлено прямое нападение на китайские вооруженные силы, атомными ударами своих РСД, и это будут не удары по американской территории. Собственно по этой же самой причине с баз в Польше американская авиация нас и наших военных не бомбят.

J.B.> Не соглашусь. В вопросах экономики китай могуч, нов военном мы круче в разы.

В чем-то мы круче, например в СЯС. В чем то круче уже китайцы: во флоте и в ракетах вплоть до РСД. В целом примерно сравнимые по силе и опасности противника, но за счет возможностей экономики, позволяющих быстро и резко усилиться в военной области, и того, что китайцы большую опасность представляют именно тем где американцам больнее всего, то есть на море, я бы именно для американцев китайцев за более опасного врага нежели Россия считал. Это Россию американцы могут хотя бы надеяться обескровить. Играя в такие игры с китайцами гарантированно сам без порток останешься

U235> 3 АУГ - это всего 3 авиаполка, если требуется нормально летать а не выставку авиатехники на палубе устраивать. Окинава слишком далеко от театра военных действий, чтоб действующая оттуда авиация была эффективна.

Театр военных действий будет там, где будут силы и это не обязательно Тайвань. США могут создать для Китая на море протяженный фронт надводными силами, а также сущий ад подводными. В воздухе для работы на опережение Китаю придется работать также на пределе дальности их средних бомберов. А флотская ПВО отличается от сухопутной явной концентрацией сил в места прилета.
Ситуация тут обоюдоострая, а учитывая, что тактическое и оперативное мастерство китайцев является загадкой и для них самих, то я не стал бы так оптимистично смотреть на ситуацию.

U235> Плюс китайцы, например, могут запросто снести все американские авиабазы в регионе, с которых будет осуществлено прямое нападение на китайские вооруженные силы, атомными ударами своих РСД, и это будут не удары по американской территории. Собственно по этой же самой причине с баз в Польше американская авиация нас и наших военных не бомбят.

Запросто? Я так понимаю первую фазу СВО такие же одарено мыслящие планировали. Все авиабазы в регионе находятся на территории сопредельных стран. Вы серьезно думаете, что Китаю нужно атаковать территорию стран, с которыми они ведут торговлю? Да вы гений!
Вы бы изучили для начала перечень тех территориальных претензий в регионе, что есть.
Просто представьте себе, что штаты нанесут с территории Филиппин ядерный или не ядерный удар по Китаю. Что будет?
Ответ по Филиппинам? Или по Японии? Или по Корее?
Вы точно еще уверены, что там все так "запросто" для Китая? Может быть поэтому Пелоси спокойно прилетела на Тайвань, потому что там для Китая далеко не все так "запросто"?

Сперва Китаю нужно вытеснить экономически США из региона, чтобы отрезать цепочки поставщиков. Но в ответ США применяет не только экономические, но и силовые методы и продолжает сидеть в регионе.

U235> Плюс китайцы, например, могут запросто снести все американские авиабазы в регионе, с которых будет осуществлено прямое нападение на китайские вооруженные силы, атомными ударами своих РСД,

Очедное китайское предупреждение они могут.
Это Россия и США все могут, а Китай только щеки надувать.

U235>и это будут не удары по американской территории.

А это будет совершенно пофиг.
Китай нагес ядерный удар получит ответный на порядок большей мощности.



На всякий случай напомню, что Гавай не были в 1941м штотм США.

U235> Собственно по этой же самой причине с баз в Польше американская авиация нас и наших военных не бомбят.

Мы американские базы в Польше способны выносить и без ядерного оружия.

xab> Очедное китайское предупреждение они могут.
xab> Это Россия и США все могут, а Китай только щеки надувать.

Китай отвечает экономически и политически, что по сути делают и США и Россия непосредственно против друг друга сейчас... Или НАТО-вские беспилотники уже сбиваются над Чёрным Морем? Давайте уж реально глядеть на вещи, никто не хочет войны таких размахов.

101> Театр военных действий будет там, где будут силы и это не обязательно Тайвань.

В таком случае китайцы просто за считанные дни захватят Тайвань. Что дальше? Американцы займут позицию "мстя наша будет страшна!" ? Это будет глупо и жалко. После драки кулаками не машут.

101> США могут создать для Китая на море протяженный фронт надводными силами, а также сущий ад подводными.

Какой нафиг протяженный фронт? В карту мира видели? Океанские расстояния представляете? Даже малую часть этого флот США перекрыть не в состоянии. Они даже отдельно взятый Тихий океан во время войны с Японией перекрыть не могли и боевые действия носили ОЧАГОВЫЙ характер. А в то время у них под 100 авианосцев было, а не 10, как сейчас. И при всем при этом торговые корабли японцев до самого конца войны спокойно ходили между Китаем и Японией. При таких условиях мало того что никакого фронта создать не получится. Еще и сами придется бросить все усилия флота на проводку конвоев, если китайцы аналогично полсотни своих ПЛ отправять пакостить на коммуникациях. Террор на торговых коммуникациях в условиях моря - это оружие слабого против сильного, а не наоборот.

101> В воздухе для работы на опережение Китаю придется работать также на пределе дальности их средних бомберов. А флотская ПВО отличается от сухопутной явной концентрацией сил в места прилета.

На дальностях до 2500км китайцы способны зачистить все море от вражеских сил. Вам мало?

101> Ситуация тут обоюдоострая, а учитывая, что тактическое и оперативное мастерство китайцев является загадкой и для них самих, то я не стал бы так оптимистично смотреть на ситуацию.

Вы вообще себе представляете как на самом деле будет выглядеть ситуация?
Для всех развитых стран мира Китай - ключевой торговый партнер, от которого критически зависит их экономика и уровень жизни граждан. Ввести санкции и торговую блокаду против Китая для современного западного мира - это как ввести санкции против собственной головы и отрезать ее нафиг. Последствия для экономики любой страны, да и не только западной, будут ровно такими же. Да против США в таком варианте ополчится не то что НАТО, а весь мир. Ибо это по сути глобальное самоубийство.

По той же морской торговле например: примерно половина всех судов, в том числе и танкеров, построены в КНР. И еще больше судов, даже некитайской постройки, обслуживается и ремонтируется на китайских верфях. Вы хотите сразу разом наполовину весь мировой торговый флот сократить? Китаю сейчас даже воевать не надо чтоб всю мировую морскую логистику раком поставить. А соответственно поставить на колени и зависящих от этой логистики американцев.

101> Запросто? Я так понимаю первую фазу СВО такие же одарено мыслящие планировали.

Я так понимаю что на Украине примерно такие же одаренно мыслящие свое будущее планировали. Которые бредили как все НАТО дружно начнет бомбить Россию с европейских и украинских аэродромов и бодро бросят все свои войска против российской армии. А по факту украинских военных закатывают в щебенку при подавляющем превосходстве российской армии и полной импотенции НАТО, которое может только оружие поставлять, ни одного своего солдата и самолета не отваживается на Украину отправить. Даже отмороженные поляки - и те до сих пор очкую вводить свою армию, ибо боятся что по ним ядерные боеголовки полетят.

И теперь вы рассказываете ровно такие же сказки, что вот против Китая, то не очканут а полезут всем миром его бомбить и устраивать морскую блокаду. Где, блин, морская блокада всеми силами флотов США и НАТО хотя бы против России?

101> Просто представьте себе, что штаты нанесут с территории Филиппин ядерный или не ядерный удар по Китаю. Что будет?
101> Ответ по Филиппинам? Или по Японии? Или по Корее?

Нет, по США. Кто нанес, по тому и ответка будет. Ответственными за такой удар в любом случае будут считать американцев

101> Сперва Китаю нужно вытеснить экономически США из региона, чтобы отрезать цепочки поставщиков. Но в ответ США применяет не только экономические, но и силовые методы и продолжает сидеть в регионе.

Не в состоянии американцы уже применить силовые методы против китайцев в ИХ регионе. Просто потому что китайцы в своем регионе сильнее в военном отношении и любую силу, которые американцы в состоянии там выставить, сотрут в порошок.

101> Напомню про советскую шутку про Последнее китайское предупреждение. Поинтересуйтесь откуда ноги растут.

Может вам напомнить как жестко и позорно для СССР эти шутки в одночасье закончились?

101>> Напомню про советскую шутку про Последнее китайское предупреждение. Поинтересуйтесь откуда ноги растут.
U235> Может вам напомнить как жестко и позорно для СССР эти шутки в одночасье закончились?

Ну напомните.

101> Ну напомните.

Потеря острова Даманский и сдача границы на Амуре по фарватер в сентябре 1969ого. Вот вам и шутки про китайские предупреждения. Китайцы по итогам тех боев получили все что они требовали в основных пунктах своих "китайских предупреждений", и поэтому вполне обоснованно считают себя победителями в той войне, т.к. земля осталась за ними, а послевоенный мир по факту был установлен по их требованиям

xab> Это Россия и США все могут, а Китай только щеки надувать.

Я напомню, что Китай жестко и без сантиментов обул в свое время СССР, когда Брежнев и его команда чересчур увлеклись надуванием щек против Китая. И очко в те дни куда больше играло у советских руководителей, нежели у китайцев

U235> Какой нафиг протяженный фронт? В карту мира видели? Океанские расстояния представляете?

Зачем вам карта мира? Зачем вам океан? Боже, что вы несете?
Берите китайское побережье. Вам нужно только уничтожить флот и авиацию над водой. Вам не нужно завоевывать Китай.
Берите плечо полета самолета с дозаправкой. Берите плечо полета крылатой ракеты. Такие плечи во вторую мировую были доступны только тяжелым бомбардировщикам. Времена поменялись, очнитесь. Китайский флот сам придет к АУГ США.

U235> На дальностях до 2500км китайцы способны зачистить все море от вражеских сил. Вам мало?

Откуда дровишки? Вам известны фактические навыки и умения армии Китая кроме демороликов по ТВ? Вряд-ли. Если вы откроете Ютьюб канал и начнете этот там вещать, то вскоре ваша китайская аудитория станет самой многочисленной.
Я не обладаю такой уверенностью как вы.

U235> Для всех развитых стран мира Китай - ключевой торговый партнер, от которого критически зависит их экономика и уровень жизни граждан. Ввести санкции и торговую блокаду против Китая для современного западного мира - это как ввести санкции против собственной головы и отрезать ее нафиг. Последствия для экономики любой страны, да и не только западной, будут ровно такими же. Да против США в таком варианте ополчится не то что НАТО, а весь мир. Ибо это по сути глобальное самоубийство.

По ключевым моментам США и Европа уже ввели санкции явные или неявные против Китая и его компаний.
Просто не нужно путать два вопроса - контроль воды и неба над Тайванем и экономику. Если, гипотетически США нагнет Китай с Тайванем, то это не прекратит его экономическую деятельность. Наоборот, США нужно иметь "мастерские мира" на поводке, а не в виде вольной кобылы.

U235> По той же морской торговле например: примерно половина всех судов, в том числе и танкеров, построены в КНР.

Все это будет нормально работать и без Китая - в регионе и до него было полным полно мест ремонта, стоянки. А лидером судостроения была Корея.

U235> А по факту украинских военных закатывают в щебенку при подавляющем превосходстве российской армии и полной импотенции НАТО, которое может только оружие поставлять, ни одного своего солдата и самолета не отваживается на Украину отправить.

По факту на Украине нет прямых интересов Европы и США. Основная их цель это измотать нас. А как это будет сделано - прямым воздействием или износом через финансирование войнушки - им по барабану. Главное, чтобы славяне друг друга побольше убили. И здесь армия РФ воюет с превосходящими ее численно силами противника. А воюет техническим превосходством.

U235> Даже отмороженные поляки - и те до сих пор очкую вводить свою армию, ибо боятся что по ним ядерные боеголовки полетят.

Отмороженные поляки решили увеличить численность армии. Так что все еще, возможно, впереди.

U235> И теперь вы рассказываете ровно такие же сказки, что вот против Китая, то не очканут а полезут всем миром его бомбить и устраивать морскую блокаду. Где, блин, морская блокада всеми силами флотов США и НАТО хотя бы против России?

Вы может не в курсе, но Китай сам сидел в блокаде несколько лет во время Ковида и весь мир не развалился. Наоборот, торговые цепочки начали перестраиваться. Ваша вера в Китай слепа, уверяю вас.
И США не стремится убить экономические цепочки, они стремятся их подчинить себе. Уничтожение флота и ВВС Китая не равнозначно уничтожению Китая как участника экономических взаимоотношений.

U235> Нет, по США. Кто нанес, по тому и ответка будет. Ответственными за такой удар в любом случае будут считать американцев

Не будет Китай ничего делать. Как и до этого не делал. Только когда кость будет валяться никому не нужной, то тогда он его поднимет. Как только ТАйвань будет не нужен для полупроводниковой безопасности США и прокси - эту кость бросят.

U235> Не в состоянии американцы уже применить силовые методы против китайцев в ИХ регионе. Просто потому что китайцы в своем регионе сильнее в военном отношении и любую силу, которые американцы в состоянии там выставить, сотрут в порошок.

Они сильны только скамейкой запасных. В качестве военного противника у Китая армия не слажена от слова СОВСЕМ. Вам известны великие морские сражения Китая и Индии в последние лет 100-200? Ну или сухопутные операции, которые изучают историки?

U235> Потеря острова Даманский и сдача границы на Амуре по фарватер в сентябре 1969ого. Вот вам и шутки про китайские предупреждения. Китайцы по итогам тех боев получили все что они требовали в основных пунктах своих "китайских предупреждений", и поэтому вполне обоснованно считают себя победителями в той войне, т.к. земля осталась за ними, а послевоенный мир по факту был установлен по их требованиям

Потеря острова Даманский не связана с Китаем. Это чисто наше решение, как и сепаратный мир с Германией.
Остался бы СССР так бы и дальше лапу с даманским сосали. А считать они могут себя кем угодно - Пелоси приземлилась.

101> Потеря острова Даманский не связана с Китаем.

Ну вот просто по случайности в сентябре 1969ого взяли и отступили с острова, положив за него 58 наших солдат и пограничников, а по итогу боев - просто отдав его китайцам.
И половину реки, в том же сентябре по факту отдали китайцам допустив их на равных правах до фарватера. И с тех пор китайцы, как и хотели, ходят по всему фарватеру Амура без каких либо наших разрешений, в том числе и между Даманским и нашим берегом, и ловят рыбу на свое половине Амура, так же без всяких препятствий с нашей стороны. Спрашивается: и чего смеялись то над китайскими последними предупреждениями и лупили китайских рыбаков и крестьян дубинами и прикладами, если по факту в результате огребли и слились, приняв все то, что китайцы в этих предупреждениях писали?

Ну значит ровно так же и американцы сольют Тайвань, заявив что это никак не связано с Китаем

101> Остался бы СССР так бы и дальше лапу с даманским сосали.

Вот уже нет. Все это было слито уже при СССР. Я своими глазами в годы СССР наблюдал в Благовещенске и Амурской области как китайские баржи и катера спокойно фигачили по фарватеру Амура, в количествах поболе наших, а китайцы делали на своей половине Амура что хотели, в том числе и ловили рыбу. И китайский пограничный пост на Даманском появился уже в 1969ом, по итогам тех боев. И наши пограничники туда больше не совались, фактически признав границу там, где ее требовали провести китайцы.

Так что все было слито еще СССР по итогам переговоров Косыгина и Чжоу Эньлая в сентябре 1969ого. Просто СССР, как всегда, вел себя в духе анекдота "Давайте будем качать вагон и бегать вокруг него с ветками делая вид что едем". То есть официальных бумаг СССР не подписал и рассказывал народу сказки про утонувший под ударами Градов вместе с китайцами остров Даманский, но по факту СССР уже тогда, по итогам военного конфликта уступил китайцам по всем их основным требованиям по границе

101> А считать они могут себя кем угодно - Пелоси приземлилась.

Ну наши пограничники тоже до поры до времени били китайцев. Потом, по итогу, прослезились

101> Они сильны только скамейкой запасных. В качестве военного противника у Китая армия не слажена от слова СОВСЕМ. Вам известны великие морские сражения Китая и Индии в последние лет 100-200? Ну или сухопутные операции, которые изучают историки?

Напомню, что ровно в такой же ситуации японский флот расскатал славный многочисленными морскими победами и традициями российский императорский флот. Все течет, все меняется. Старые державы дряхлеют и сходят с арены, новые, молодые и мощные, на нее выходят

101> Не будет Китай ничего делать. Как и до этого не делал.

Его будет бомбить американская авиация с баз на Тихом океане а Китай ничего не будет делать? Даже в отношении России в это никто не верит. Аналогично никто не решится и проверять реакцию Китая на подобное.

U235> В чем-то мы круче, например в СЯС. В чем то круче уже китайцы: во флоте и в ракетах вплоть до РСД.
Ракеты у них большие, красивые и много, да. Но вот только умеют ли они в настоящие цели попадать?
С флотом аналогично - насколько копии советских кораблей боеспособны?
U235> Потеря острова Даманский и сдача границы на Амуре по фарватер в сентябре 1969ого.
Так просто купили руководство. После военного проигрыша.

101> Вы может не в курсе, но Китай сам сидел в блокаде несколько лет во время Ковида и весь мир не развалился. Наоборот, торговые цепочки начали перестраиваться.

Нет, не в курсе. Морская торговля с Китаем шла так же как и до ковида. Ограничения были лишь на режим работы экипажей иностранных судов: им просто категорически запретили сход на берег и все общение с портовыми службами по строгим карантинным правилам. Поэтому и никакие торговые цепочки и не думали перестраиваться.

U235> Я напомню, что Китай жестко и без сантиментов обул в свое время СССР, когда Брежнев и его команда чересчур увлеклись надуванием щек против Китая. И очко в те дни куда больше играло у советских руководителей, нежели у китайцев

Обул с Даманским?
Это уж совершенно из альтернативной реальности.