-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/p/i/pics.rbc.ru/img/top/2012/09/17/128x128-crop/Senkaky.jpg)
Китай vs. Тайвань: Если завтра война...
Теги:
U235
101> Они не воюют. Они засылают пушечное мясо. А такое мясо жарят средствами массового поражения.
Да? Расскажи это вьетнамцам которых китайцы жестко поимели на островах Спратли в 1988ом, перебив весь их десант и потопив 3 десантных корабля практически с сухим счетом.
Да? Расскажи это вьетнамцам которых китайцы жестко поимели на островах Спратли в 1988ом, перебив весь их десант и потопив 3 десантных корабля практически с сухим счетом.
Сражение у островов Спратли (1988) — Википедия
Китай Вьетнам Чен Вейвен Чан Дык Тхонг †, заместитель командира 146 бригадыЛе Лень Шон, командир HQ-605Ву Фи Чы †, командир HQ-604Ву Хюи Ле, командир HQ-505 502 Наньчун, фрегат пр. 065556 Сянтань, фрегат пр. 053H1531 Интань, фрегат пр. 053K HQ-505 (бывш. Куинён HQ-504), десантный корабльHQ-604, вооружённый транспортHQ-605, вооружённый транспорт 1 ранен 64 убито11 ранено9 захвачено2 транспорта потоплены1 десантный корабль уничтожен Сражение у островов Спратли — столкновение 14 марта 1988 года между китайскими и вьетнамскими войсками за обладание Южным рифом Джонсона в районе Юнион Бэнкс островов Спратли в Южно-Китайском море. // Дальше — ru.wikipedia.org
инфо
инструменты
U235> И сильно оно им поможет когда китайцы раскатают эти ПКР авиацией БР?
У тайваня нет ЗРК?
U235> Американцы даже доставить на Тайвань ничего не смогут без того чтобы вступить в военное противостояние с окружившим Тайвань китайским флотом.
Флот приравнен к территории государства. Китайцы решаться стрельнуть по США?
U235> В отличие от Украины, в случае гипотетического захвата Тайваня у американцев не будет ни территории ни времени на организацию долговременного сопротивления тайваньцев. Все кончится быстрее чем американцы успеют помочь
Может быть. А может до того весь десант в проливе утонет.
U235> Что ж тогда холодная война не закончилась уже при них?
а оно американскому ВПК было надо?
U235> Пока что китайцы не показали себя более тупыми нежели американцы
Именно что - они себя даже настолько тупыми как американцы не показали. У которых что-то всё-таки получается.
Вообще ноль.
У тайваня нет ЗРК?
U235> Американцы даже доставить на Тайвань ничего не смогут без того чтобы вступить в военное противостояние с окружившим Тайвань китайским флотом.
Флот приравнен к территории государства. Китайцы решаться стрельнуть по США?
U235> В отличие от Украины, в случае гипотетического захвата Тайваня у американцев не будет ни территории ни времени на организацию долговременного сопротивления тайваньцев. Все кончится быстрее чем американцы успеют помочь
Может быть. А может до того весь десант в проливе утонет.
U235> Что ж тогда холодная война не закончилась уже при них?
а оно американскому ВПК было надо?
U235> Пока что китайцы не показали себя более тупыми нежели американцы
Именно что - они себя даже настолько тупыми как американцы не показали. У которых что-то всё-таки получается.
Вообще ноль.
Дем> У тайваня нет ЗРК?
Против той мощи, что обрушится на них с материка, им просто не хватит ни количества ЗРК, ни территории для их эшелонирование. Они там все как на ладони и никуда деться не смогут. Их просто сметут. Это даже не Змеиный против доставленных на Украину HIMARS и прочих РСЗО. Это намного хуже.
Дем> Флот приравнен к территории государства. Китайцы решаться стрельнуть по США?
А американцы решатся стрельнуть по Китаю, зная что через 15 минут после этого дружно пойдут ко дну? Морское сражение у берегов Китая китайцы выигрывают по-любому, так что тут не китайцам очковать придется, а именно американцам.
Дем> Может быть. А может до того весь десант в проливе утонет.
Никаких "может". Китайцы без вариантов десант высаживают и Тайвань захватывают. А на целый Тайвань, или вбомбленный в щебенку - это уже выбор тайваньцев. Причем временная разница между этими сценариями небольшая.
U235>> Что ж тогда холодная война не закончилась уже при них?
Дем> а оно американскому ВПК было надо?
Ну вот видишь сколько тебе фантастических допущений пришлось придумать чтобы не признавать простой факт: советское руководство испугалось вооруженного выступления Китая на Даманском и слилось во избежании большой войны с Китаем.
Против той мощи, что обрушится на них с материка, им просто не хватит ни количества ЗРК, ни территории для их эшелонирование. Они там все как на ладони и никуда деться не смогут. Их просто сметут. Это даже не Змеиный против доставленных на Украину HIMARS и прочих РСЗО. Это намного хуже.
Дем> Флот приравнен к территории государства. Китайцы решаться стрельнуть по США?
А американцы решатся стрельнуть по Китаю, зная что через 15 минут после этого дружно пойдут ко дну? Морское сражение у берегов Китая китайцы выигрывают по-любому, так что тут не китайцам очковать придется, а именно американцам.
Дем> Может быть. А может до того весь десант в проливе утонет.
Никаких "может". Китайцы без вариантов десант высаживают и Тайвань захватывают. А на целый Тайвань, или вбомбленный в щебенку - это уже выбор тайваньцев. Причем временная разница между этими сценариями небольшая.
U235>> Что ж тогда холодная война не закончилась уже при них?
Дем> а оно американскому ВПК было надо?
Ну вот видишь сколько тебе фантастических допущений пришлось придумать чтобы не признавать простой факт: советское руководство испугалось вооруженного выступления Китая на Даманском и слилось во избежании большой войны с Китаем.
101>> Они не воюют. Они засылают пушечное мясо. А такое мясо жарят средствами массового поражения.
U235> Да? Расскажи это вьетнамцам которых китайцы жестко поимели на островах Спратли в 1988ом, перебив весь их десант и потопив 3 десантных корабля практически с сухим счетом.
U235> Сражение у островов Спратли (1988) — Википедия
Это такой юмор что-ли? Великая морская держава Китай разгромила не менее великую морскую державу Вьетнам?
Поспрашивай на профильной ветке ИБАшников, может кто из них расскажет, как их в Монголию отправили, где собирали армию для нахлобучивания Китая. Но сосед утихомирился.
U235> Да? Расскажи это вьетнамцам которых китайцы жестко поимели на островах Спратли в 1988ом, перебив весь их десант и потопив 3 десантных корабля практически с сухим счетом.
U235> Сражение у островов Спратли (1988) — Википедия
Это такой юмор что-ли? Великая морская держава Китай разгромила не менее великую морскую державу Вьетнам?
Поспрашивай на профильной ветке ИБАшников, может кто из них расскажет, как их в Монголию отправили, где собирали армию для нахлобучивания Китая. Но сосед утихомирился.
U235> Никаких "может". Китайцы без вариантов десант высаживают и Тайвань захватывают. А на целый Тайвань, или вбомбленный в щебенку - это уже выбор тайваньцев. Причем временная разница между этими сценариями небольшая.
Про минирование не слышал не?
Про минирование не слышал не?
101> Это такой юмор что-ли? Великая морская держава Китай разгромила не менее великую морскую державу Вьетнам?
Вьетнам до того разгромил целую армию США. Но вот поди ж ты: с Китаем образца 1988ого не справился и слил в одну калитку. А ты говорил что китайцы только мясом заваливать умеют.
Забудь. Это уже другие китайцы. Они уже сами кого хошь зажарят.
Вьетнам до того разгромил целую армию США. Но вот поди ж ты: с Китаем образца 1988ого не справился и слил в одну калитку. А ты говорил что китайцы только мясом заваливать умеют.
Забудь. Это уже другие китайцы. Они уже сами кого хошь зажарят.
U235> Вьетнам до того разгромил целую армию США. Но вот поди ж ты: с Китаем образца 1988ого не справился и слил в одну калитку. А ты говорил что китайцы только мясом заваливать умеют.
Вьетнам никого не громил, во Вьетнаме против США шла войнушка, как сейчас против нас в Украине. Мы и Китай поставляли технику и прочее, сидели с оружием сами на местах. Когда США надоедало, то они проводили операции после которых Вьетнаму очень сильно становилось плохо.
Если бы не внутренние противоречия в США, то они бы додавили Вьетконг или вынесли бы Вьетнам окончательно в средневековье.
Вьетнам никого не громил, во Вьетнаме против США шла войнушка, как сейчас против нас в Украине. Мы и Китай поставляли технику и прочее, сидели с оружием сами на местах. Когда США надоедало, то они проводили операции после которых Вьетнаму очень сильно становилось плохо.
Если бы не внутренние противоречия в США, то они бы додавили Вьетконг или вынесли бы Вьетнам окончательно в средневековье.
101> Про минирование не слышал не?
А как тайваньцы минировать будут? Под шквальным огнем и при подавляющем преимуществе китайского флота в проливе? Да и для разминирования у китайцев есть приличный флот из 57 свежих тральщиков, из которых 21 могут использоваться как дистанционно управляемые дроны.
А как тайваньцы минировать будут? Под шквальным огнем и при подавляющем преимуществе китайского флота в проливе? Да и для разминирования у китайцев есть приличный флот из 57 свежих тральщиков, из которых 21 могут использоваться как дистанционно управляемые дроны.
101> Если бы не внутренние противоречия в США, то они бы додавили Вьетконг или вынесли бы Вьетнам окончательно в средневековье.
Это какая-то альтернативная история
В реале Северный Вьетнам додавливал Южный и додавил до того, что в Сайгон заехали северовьетнамские танки. Та же история, что и в Афганистане: прокси проиграли войну и американская армия даже самым активным своим вмешательством ничего не смогла изменить.
Это какая-то альтернативная история
В реале Северный Вьетнам додавливал Южный и додавил до того, что в Сайгон заехали северовьетнамские танки. Та же история, что и в Афганистане: прокси проиграли войну и американская армия даже самым активным своим вмешательством ничего не смогла изменить.
Otka
Дем> Именно что - они себя даже настолько тупыми как американцы не показали. У которых что-то всё-таки получается.
Дем> Вообще ноль.
Если это про "показали себя военным образом" (а ничего другого не подходит, как инсинуация), то какой-то идиотский спор пошёл однако...
Простой ответ: потому что им особенно и не надо было? Нафига им воевать, если у них (пока) всё прекрасно с экономическим захватом получалось? В том числе и самих США. Ну и кто тут умнее? 
Дем> Вообще ноль.
Если это про "показали себя военным образом" (а ничего другого не подходит, как инсинуация), то какой-то идиотский спор пошёл однако...
Простой ответ: потому что им особенно и не надо было? Нафига им воевать, если у них (пока) всё прекрасно с экономическим захватом получалось? В том числе и самих США. Ну и кто тут умнее? 
xab> Это проблемы Китайских тараканов.
Тараканы тут не при делах. Прокатитесь по африке - посмотрите насколько активно китайцы "возделывают" территории. Думаю будете сильно удивлены, особенно в прибрежных районах.
xab> Смотрим на позиционирование России в Африке.
В африке позиционировался Союз. Россия в африке просто присутствует.
Тараканы тут не при делах. Прокатитесь по африке - посмотрите насколько активно китайцы "возделывают" территории. Думаю будете сильно удивлены, особенно в прибрежных районах.
xab> Смотрим на позиционирование России в Африке.
В африке позиционировался Союз. Россия в африке просто присутствует.
U235>> А авианосцам под 40.
капитан-123> Ну под 40 это явно перебор
Теодору Рузвельту уже скоро 41 стукнет. Линкольну - 38, Вашингтону - 36, так что половина списка находится в возрасте "под 40"
капитан-123> Ну под 40 это явно перебор
Теодору Рузвельту уже скоро 41 стукнет. Линкольну - 38, Вашингтону - 36, так что половина списка находится в возрасте "под 40"
U235> Теодору Рузвельту уже скоро 41 стукнет. Линкольну - 38, Вашингтону - 36, так что половина списка находится в возрасте "под 40"
А корректно считать с момента закладки? Полагаю, что с момента вступления в строй срок идет.
А корректно считать с момента закладки? Полагаю, что с момента вступления в строй срок идет.
U235> Никаких "может". Китайцы без вариантов десант высаживают и Тайвань захватывают.
ну, чисто гипотетически есть еще вероятность того, что КНР удастся продемонстрировать, что Акела промахнулся и вообще уже не торт, где то еще, без войны в Тайване, который КНР же потом и восстанавливать.
обозначат, к примеру, движение на захват Тайваня, а сами ударят по Окинаве.
если станет очевидной слабость гегемона, то у Тайваня выбора особо не будет.
ну, чисто гипотетически есть еще вероятность того, что КНР удастся продемонстрировать, что Акела промахнулся и вообще уже не торт, где то еще, без войны в Тайване, который КНР же потом и восстанавливать.
обозначат, к примеру, движение на захват Тайваня, а сами ударят по Окинаве.
если станет очевидной слабость гегемона, то у Тайваня выбора особо не будет.
Н-12> обозначат, к примеру, движение на захват Тайваня, а сами ударят по Окинаве.
Я думаю первая цель, которая может быть захвачена хоть завтра - какой-нибудь из серии мелких островов рядом с Тайванем находящийся под контролем тайбэйцев. Это может быть сделано китайцами быстро, без особых потерь, и с серьезным репутационным ущербом Тайваню и США, которые окажутся после этого в дурацком положении: или начать большую войну и дать Китаю повод для захвата Тайваня, или слиться, и возможно в ближайшем будущем получить еще несколько таких захватов.
Я думаю первая цель, которая может быть захвачена хоть завтра - какой-нибудь из серии мелких островов рядом с Тайванем находящийся под контролем тайбэйцев. Это может быть сделано китайцами быстро, без особых потерь, и с серьезным репутационным ущербом Тайваню и США, которые окажутся после этого в дурацком положении: или начать большую войну и дать Китаю повод для захвата Тайваня, или слиться, и возможно в ближайшем будущем получить еще несколько таких захватов.
капитан-123> А корректно считать с момента закладки? Полагаю, что с момента вступления в строй срок идет.
Ну может вы и правы
Ну может вы и правы
U235> А как тайваньцы минировать будут? Под шквальным огнем и при подавляющем преимуществе китайского флота в проливе? Да и для разминирования у китайцев есть приличный флот из 57 свежих тральщиков, из которых 21 могут использоваться как дистанционно управляемые дроны.
Наверное вам стоит изучить этот вопрос. Минировать будут в своих водах, ясен пень, чтобы зашедшие в их воды тральщики были пущены на дно ПКР.
Наверное вам стоит изучить этот вопрос. Минировать будут в своих водах, ясен пень, чтобы зашедшие в их воды тральщики были пущены на дно ПКР.
Н-12> если станет очевидной слабость гегемона, то у Тайваня выбора особо не будет.
Тогда они словят потерю рынков общим объемом в млрд голов. Думаю, что сама мысль об этом тормозит Китай.
Проблема всех известных в истории "мировых мастерских" в их зависимости от потери рынков.
Тогда они словят потерю рынков общим объемом в млрд голов. Думаю, что сама мысль об этом тормозит Китай.
Проблема всех известных в истории "мировых мастерских" в их зависимости от потери рынков.
Н-12>> если станет очевидной слабость гегемона, то у Тайваня выбора особо не будет.
101> Тогда они словят потерю рынков общим объемом в млрд голов.
КНР и АТЭР сам по себе рынок номер 1.
101> Тогда они словят потерю рынков общим объемом в млрд голов.
КНР и АТЭР сам по себе рынок номер 1.
101> Тогда они словят потерю рынков общим объемом в млрд голов. Думаю, что сама мысль об этом тормозит Китай.
101> Проблема всех известных в истории "мировых мастерских" в их зависимости от потери рынков.
гипотетическое изменение текущего мироустройства, которое неизбежно и необходимо при отставке гегемона, наверняка будет сопровождаться такими катаклизмами, что потеря рынков будет казаться не такой уж проблемой.
снявши голову по волосам не плачут.
101> Проблема всех известных в истории "мировых мастерских" в их зависимости от потери рынков.
гипотетическое изменение текущего мироустройства, которое неизбежно и необходимо при отставке гегемона, наверняка будет сопровождаться такими катаклизмами, что потеря рынков будет казаться не такой уж проблемой.
снявши голову по волосам не плачут.
U235> Это какая-то альтернативная история В реале Северный Вьетнам додавливал Южный и додавил до того, что в Сайгон заехали северовьетнамские танки. Та же история, что и в Афганистане: прокси проиграли войну и американская армия даже самым активным своим вмешательством ничего не смогла изменить.
Нет, это просто вы смотрите в книгу, а видите фигу, или начитались советской периодики. Повторю, что текущая СВО в Украине близнец-брат Вьетнама.
Успех или неуспех действия Южного Вьетнама напрямую зависел от огневой поддержки авиации США. К моменту Парижских соглашений армия Северного Вьетнама выдохлась, а Ланбекер, в процессе которого американцы практически полностью подавили ПВО, продемонстрировало что будет дальше.
Вывод, пока США оказывали поддержку с воздуха, то все попытки Вьетконга продвинуться приводили к их перемалыванию. Как только США под натиском общественников решили бросить это место, то они отпустили ситуацию и отдали Вьетнам.
Ни о какой военной победе Вьетнама над США речи быть не может, как и о победе Китая над СССР. Вы просто или не видите за деревьями леса или просто ради красивого словца тут изгаляетесь.
Все сверхдержавы отступают только под гнетом внутренних противоречий.
В реале Северный Вьетнам додавливал Южный и додавил до того, что в Сайгон заехали северовьетнамские танки. Та же история, что и в Афганистане: прокси проиграли войну и американская армия даже самым активным своим вмешательством ничего не смогла изменить.Нет, это просто вы смотрите в книгу, а видите фигу, или начитались советской периодики. Повторю, что текущая СВО в Украине близнец-брат Вьетнама.
Успех или неуспех действия Южного Вьетнама напрямую зависел от огневой поддержки авиации США. К моменту Парижских соглашений армия Северного Вьетнама выдохлась, а Ланбекер, в процессе которого американцы практически полностью подавили ПВО, продемонстрировало что будет дальше.
Вывод, пока США оказывали поддержку с воздуха, то все попытки Вьетконга продвинуться приводили к их перемалыванию. Как только США под натиском общественников решили бросить это место, то они отпустили ситуацию и отдали Вьетнам.
Ни о какой военной победе Вьетнама над США речи быть не может, как и о победе Китая над СССР. Вы просто или не видите за деревьями леса или просто ради красивого словца тут изгаляетесь.
Все сверхдержавы отступают только под гнетом внутренних противоречий.
энди> КНР и АТЭР сам по себе рынок номер 1.
Само собой, но потеря лишнего ярда означает кризис гиперперепроизводства со всеми вытекающими.
Оно им надо?
Само собой, но потеря лишнего ярда означает кризис гиперперепроизводства со всеми вытекающими.
Оно им надо?
Н-12> гипотетическое изменение текущего мироустройства, которое неизбежно и необходимо при отставке гегемона, наверняка будет сопровождаться такими катаклизмами, что потеря рынков будет казаться не такой уж проблемой.
Что значит наверняка? Оно уже идет - череда финансовых кризисов.
Вы Хазина послушайте или посмотрите Леонтьева и Юрьева цикл фильмов про исход США, которые давно уже предсказали происходящее.
Что значит наверняка?
Оно уже идет - череда финансовых кризисов. Вы Хазина послушайте или посмотрите Леонтьева и Юрьева цикл фильмов про исход США, которые давно уже предсказали происходящее.
Это сообщение редактировалось 07.08.2022 в 19:22
U235>> Вьетнам до того разгромил целую армию США...
Точнее не разгромил, а совместно с Вьетконгом наносил тяжелейшие военные поражения оккупационной армии США и армии республики Южный Вьетнам. Причем постоянно.
U235>> ... Но вот поди ж ты: с Китаем образца 1988ого не справился и слил в одну калитку...
Ага, а тогда почему армия КНР после взятия Лонгшона была вынуждена остановится и т.д.?
101> ... Когда США надоедало, то они проводили операции после которых Вьетнаму очень сильно становилось плохо.
Альтернативная история, бо почему то в первую очередь становилось плохо США, например авиационные потери более 2000 шт. объектов во Вьетнаме очень даже говорят, кому поплохело в первую очередь. Так почему все таки амеры эвакуировались из Южного Вьетнама?
101> Если бы не внутренние противоречия в США, то они бы додавили Вьетконг или вынесли бы Вьетнам окончательно в средневековье.
Хе, но почему то все никак не получалось - ни во Вьетнаме, ни в Лаосе. Больше чем за 10 лет, видимо все это время у амеров и там и там гранаты были не той системы. Но все таки, почему генералу Уэстморленду не дали еще увеличить (на 200000 чел.) почти полумиллионную армию во Вьетнаме для достижения победы?
Точнее не разгромил, а совместно с Вьетконгом наносил тяжелейшие военные поражения оккупационной армии США и армии республики Южный Вьетнам. Причем постоянно.
U235>> ... Но вот поди ж ты: с Китаем образца 1988ого не справился и слил в одну калитку...
Ага, а тогда почему армия КНР после взятия Лонгшона была вынуждена остановится и т.д.?
101> ... Когда США надоедало, то они проводили операции после которых Вьетнаму очень сильно становилось плохо.
Альтернативная история, бо почему то в первую очередь становилось плохо США, например авиационные потери более 2000 шт. объектов во Вьетнаме очень даже говорят, кому поплохело в первую очередь. Так почему все таки амеры эвакуировались из Южного Вьетнама?
101> Если бы не внутренние противоречия в США, то они бы додавили Вьетконг или вынесли бы Вьетнам окончательно в средневековье.
Хе, но почему то все никак не получалось - ни во Вьетнаме, ни в Лаосе. Больше чем за 10 лет, видимо все это время у амеров и там и там гранаты были не той системы. Но все таки, почему генералу Уэстморленду не дали еще увеличить (на 200000 чел.) почти полумиллионную армию во Вьетнаме для достижения победы?
Н-12>>> если станет очевидной слабость гегемона, то у Тайваня выбора особо не будет.
101>> Тогда они словят потерю рынков общим объемом в млрд голов.
энди> КНР и АТЭР сам по себе рынок номер 1.
И 2, и даже 3... Им в принципе даже помимо себя никто не нужен, не говоря уже об Азии и Африке в плюс.
101>> Тогда они словят потерю рынков общим объемом в млрд голов.
энди> КНР и АТЭР сам по себе рынок номер 1.
И 2, и даже 3... Им в принципе даже помимо себя никто не нужен, не говоря уже об Азии и Африке в плюс.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 29.01.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.01.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
