[image]

Армейская логистика и Херсон

 
1 2 3 4 5 6 7

Naib

аксакал

Naib>> ...у укров вообще вряд ли хватит сил и средств его взять.
drsvyat> Но похоже возьмут.

Не "они возьмут", а "мы отдадим". Но хрен редьки не слаще.
   107.0.0.0107.0.0.0

RU 3-62 #11.11.2022 22:58  @Помор_63#11.11.2022 19:48
+
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
П.6.> И это правильно. Не навязываюсь.

В общем-то навязываетесь. Но пока еще терпимо. В перспективе - невозможность сосуществовать в одном государстве. Такого итога хотите попробовать?
   107.0.0.0107.0.0.0

drsvyat

координатор
★☆
Iva> сомневаюсь в практическом их наличии.
Даже если так, не составляет особого труда соорудить трубопровод из скажем так мобилизированного на месте в городе.

Iva> чем? вы когда нибудь их в реальности грузили? на необорудованном берегу.
Конечно грузил.

Iva> Если оборудованный - значит ждите БПЛА или Хаймас.
Какой к чертям БПЛА? Байрактар над Николаевом? Над рекой он ничего не видит, берег мешает.

Iva> был, но давно. Все эти причалы рассчитаны на другие нагрузки.
Ты сам указал 400 кг. на лодку - выдержат. С одного притчала 20 т. в сутки - легко, с 10 - 200 тон, с 50 - 1000 тон

Iva> и еще - вместо одной погрузки и одной разгрузки - при использовании лодок у вас три погрузки и три разгрузки.
Это незначительно увеличивает издержки, боюсь ни как не тянет на оправдание невозможность снабжения.

Iva> ну вот, думаю, что в Херсоне соотношение было хуже.
Чудные открытия, наверное Херсонская групприровка миллион штыков, не менее.

Iva> Эвакуация гражданского населения была попыткой улучшить ситуацию с военным снабжением.
Нет, вывозом тех кто не хотел оставаться при эвакуации города.
   99

Iva

Иноагент

drsvyat> Даже если так, не составляет особого труда соорудить трубопровод из скажем так мобилизированного на месте в городе.

многое в СВО не составляло особого труда в теории, а в реальности имеем то, что имеем.

drsvyat> Какой к чертям БПЛА? Байрактар над Николаевом? Над рекой он ничего не видит, берег мешает.

а зачем над рекой - места погрузки-разгрузки.

drsvyat> Ты сам указал 400 кг. на лодку - выдержат. С одного притчала 20 т. в сутки - легко, с 10 - 200 тон, с 50 - 1000 тон

такие капитальные дачные причалы, которые выдержат толпу мужиков таскающих 20 тонн в день и грузящих их в лодки по 400 кг?
реальные дачные - развалятся к концу дня, если не к обеду.

drsvyat> Это незначительно увеличивает издержки, боюсь ни как не тянет на оправдание невозможность снабжения.

??? это втрое большее необходимое количество людей. В реальности по мосткам - еще больше.

drsvyat> Чудные открытия, наверное Херсонская групприровка миллион штыков, не менее.

как понимаю там активные перестрелки арты были, отражения наступлений, частично удачных.

drsvyat> Нет, вывозом тех кто не хотел оставаться при эвакуации города.

имхо на имхо.
   107.0.0.0107.0.0.0

Н-12

аксакал


Iva> Дилетанты изучают стратегию, профессионалы - логистику © ВИФ2не

гм, это Вы сделали комплимент российским принимающим решения?

не верю©
   

Iva

Иноагент

Н-12> не верю©

правильно :)

но если бы они бились за Херсон до последнего - было бы гораздо хуже.
   107.0.0.0107.0.0.0
+
+3
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Iva> многое в СВО не составляло особого труда в теории, а в реальности имеем то, что имеем.
В рельности имеем функционировавший до последнего дня антоновский мост, и дублирующую функционирующую паромную переправу, даже привлекать лодки или вертолеты не понадобилось.

Iva> а зачем над рекой - места погрузки-разгрузки.
места разгрузка - под обрывистым берегом нен просматриваются, места погрузки десятки и сотни дач.

Iva> такие капитальные дачные причалы, которые выдержат толпу мужиков таскающих 20 тонн в день и грузящих их в лодки по 400 кг?
Любые самые хлипкие выдержат 20 т. в день, а те что там, через один очень даже по украински добротные, люди отстроившие себе козырные дачи на берегу не скупятся на причал из г-на и палок.
И зачем таскать? реквизируем в ближайшей промзоне рохлы, катать то гораздо приятнее.
Iva> реальные дачные - развалятся к концу дня, если не к обеду.

Iva> ??? это втрое большее необходимое количество людей...
Военное положение, можем привлекать гражданских, если тебке военных жалко переутомить.

Iva> как понимаю там активные перестрелки арты были...
И? Озвучь среднесуточную потребность в боеприпасах.

Iva> имхо на имхо.
У тебя ИМХО, у меня сравнение озвученного колличества эвакуированных с населением Херсона и окрестностей.
   99

drsvyat

координатор
★☆
gals> Каховская дамба, сегодня:
С антоновским мостом то же самое. Что не может хаймарс, может хороший сапер. Хотя грустно, все эти места, где десятки раз бывал, теперь руины :(
   99
DE Штуша-Кутуша #12.11.2022 00:40
+
+6
-
edit
 
Тут некоторые говорят , что нет проблем огранизовать снабжение лодочками для десятка другого тысяч человек с тяжёлым вооружением.
Что тут сказать, мы регулярно получаем снабжения на танкер с теми самыми "лодочками" и используем при этом специальные краны для подъёма паллет и прочего. К тому же я 10 лет проработал в логистике и хорошо знаком с мультимодальной транспортировкой , перевалкой и хранением. Так вот, если кто-то попытаетесь устроить такой логистический хардкор, как снабжение тысяч человек современной армии и населения используя "лодочки, тележки , тропинки с причальчиками, ручной труд и прочую партизанщину, то:
1. Для логистики понадобиться людей больше чем вы будете там снабжать.
2. Материальные потери грузов будут чудовищны.
3. Крайне уязвимая система для погодных условий.
4. Каждая доставленная тонна груза будет выходить в космическую цену.
5. если это будет не регулярная армия, то достаточно скоро все интузазисты такого логистического экстрима разбегутся через пару недель, т.е. почти все
6. Такой людской муравейник прекрасная цель для ударов и саботажа.

В условиях, когда банально критически не хватает личного состава для боевых действий, устраивать подобный затык с логистикой, это совершать самоубийство.

Короче, сначала следует решить проблему личного состава на фронтах СВО и их снабжения цивилизованными методами. Когда же нормальная логистика заработает как надо и на складах не будет места для носков и прочего, тогда можно баловаться с сотнями лодчёнок и тысячами лодочников.
А так будет как в песне проф. Лебединского " Я убью тебя лодочник". даже не смешно.

☆ забыл упомянуть об уровне травматизма, больничных и летальных случаях в такого рода бизнесе. Учитывая, что в массе своей это будут мужчины городского типа возраса 30+ , то эти тепличные одуванчики в холоде, сырости, темени и от физических нагрузок будут массово увядать. Из такого "санатория" на фронт проситься будут.
   107.0.0.0107.0.0.0
Это сообщение редактировалось 12.11.2022 в 01:15
RU mico_03 #12.11.2022 03:42  @ждан72#11.11.2022 21:40
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


Iva>>> Паулюс и Сталинград ни о чем не напоминает?
drsvyat>> Нет не напоминает, там была иная ситуация:
ждан72> да как раз такая же, наши обороняли город с артой и авиацией на противоположном берегу, а немец пытался столкнуть. вполне советы справлялись со снабжением группировки через реку.

Там была армия, у которой были другие: 1) мотивация (по современному) у бойцов РККА; 2) более высокий уровень командования (армия уже имела боевой опыт); 3) наличие (сейчас) капитального моста; 4) наличие (сейчас) в других ВО тяжелых парков; 5) гораздо более высокий уровень резервов л\с на левом берегу; 6) поддержка арты с левого берега; 7) отсутствие господства авиации ВВС РККА в воздухе; 8) реализация в боях лозунга "За Волгой нам земли нет!", отсюда крайнее ожесточение боев и огромные потери с обеих сторон.
Как видим по сводкам, сейчас (наряду с другими) сильно "играет" п. 8), когда киевский режим (ВСУ) может позволить себе бои с очень большими потерями л\с, а армия России при всем при том - нет.
   99

Iva

Иноагент

gals> Каховская дамба, сегодня:

она такая давно. Сообщения, что ее так уделали Хаймасы было пару месяцев назад.
   107.0.0.0107.0.0.0

+
+1
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
gals>> Каховская дамба, сегодня:
Iva> она такая давно. Сообщения, что ее так уделали Хаймасы было пару месяцев назад.

она такая со вчерашнего дня. Ищите видео подрыва
   99

Дем
Dem_anywhere

аксакал


gals>> Каховская дамба, сегодня:
Iva> она такая давно. Сообщения, что ее так уделали Хаймасы было пару месяцев назад.
Хаймарсы уделали её с другой стороны где шлюз. А это у украинского берега.
   106.0106.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Iva> Теоретически возможно, но на практике - нереализуемо.
Да даже лодочек не надо, просто натянул трос петлёй и таскаешь.
На одном берегу десяток бойцов разгружают-цепляют, на другом отцепляют-грузят.
Бочки с горючкой, патроны в цинках и т.д. воды не боятся
   106.0106.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Дем> Да даже лодочек не надо, просто натянул трос петлёй и таскаешь.
Тоже вариант. Понятно, что снабжение через не самую широкую реку организовать можно, если задаться такой целью. Когда-то миллионный Рим снабжали египетским зерном, не через реку, а через море, причем еще и грести приходилось. А сейчас челночными рейсами вертолетов можно кучу всего перевезти, вплоть до БМП.
   99
RU Конструктор #14.11.2022 20:52  @Iva#11.11.2022 21:17
+
+4
-
edit
 
Iva> Паулюс и Сталинград ни о чем не напоминает?

Вот кстати, хороший пример. Только не про Паулюса, а про Чуйкова и его 62 армию. Она то как умудрилась продержаться в Сталинграде? С июля по конец ноября? Там вообще-то, позади Волга протекала. А люфтваффе летом-осенью 1942 имело абсолютное господство в воздухе. И на земле у СССР перевеса не было ну никакого
   99
LT Meskiukas #14.11.2022 22:04  @Конструктор#14.11.2022 20:52
+
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
Конструктор> И на земле у СССР перевеса не было ну никакого
На земле был полный абзац. Почти. На бараний чих от гибели.
   106.0106.0
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал


drsvyat>> В чем ты сомневаешься, в наличии у военных трубопроводов, которые они могут протянуть по дну реки?
Iva> сомневаюсь в практическом их наличии.

Зря.

drsvyat>> Лодки грузить проще.
Iva> чем? вы когда нибудь их в реальности грузили? на необорудованном берегу.

Руками, тем же чем бойцы сгружают с автомашин. Да, ухайдакуются за день, но это реально возможно.

Iva> Если оборудованный - значит ждите БПЛА или Хаймас.

На каждый небольшой причал (которых там как гноя) для небольшой лодки по хамарсу? Не гните так откровенно осину. Уничтожить этот москитный флот - та еще задачи (без ВВС практически невыполнимая). И кстати, амеры наверняка станут применять его при форсировании Днепра - надеюсь все лодки уже перегнали на нашу сторону?

drsvyat>> Ты был в районе Херсона? там этих мест уйма, по левому берегу куча дачек и почти у каждой своя небольшая пристань, мест именно что уйма, правый берег вообще не проблемма.
Iva> был, но давно. Все эти причалы рассчитаны на другие нагрузки. По тоннам в час и в неделю.

Нет, в час на одну лодку меньше, бо на небольшую люминиевую за раз, не напрягаясь, два ящика для арты, за рейсы в день и сумму лень считать. Сильные минусы - жрать горючку (бензин) стали лодки бы в два горла + л\с на погрузке \ разгрузке сильно уставал бы, требовалось чаще менять.

Iva> и еще - вместо одной погрузки и одной разгрузки - при использовании лодок у вас три погрузки и три разгрузки.
Iva> Крым-берег-лодка-берег-часть вместо Крым-часть.

Ну и что, если этим путем возможно было обеспечить снабжение армии?

drsvyat>> составило в среднем 117 тонн в день (тогда как самая минимальная потребность окруженной группировки составляла 300 тонн в день).
Iva> ну вот, думаю, что в Херсоне соотношение было хуже.

Возможно, но причем здесь немцы?
   99
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


del
   99
Это сообщение редактировалось 15.11.2022 в 02:55
RU mico_03 #15.11.2022 03:28  @Конструктор#14.11.2022 20:52
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал


Iva>> Паулюс и Сталинград ни о чем не напоминает?
Конструктор> Вот кстати, хороший пример. Только не про Паулюса, а про Чуйкова и его 62 армию. Она то как умудрилась продержаться в Сталинграде? С июля по конец ноября? Там вообще-то, позади Волга протекала.

По одним из воспоминаниям Родимцева, наша свежая стрелковая дивизия, переправленная ночами на пятачки, растворялась (т.е. практически погибала) во время наступлений немцев за 2...3 дня. Цена нами за Сталинград была заплачена страшная.

Конструктор> ... А люфтваффе летом-осенью 1942 имело абсолютное господство в воздухе...

По мемуарам на этом фронте наши вновь сформированные (и в большинстве своем не имеющие боевого опыта) части ВВС сгорали в боях с немецкими асами за неделю - две. В лучшем случае. Но так было примерно до середины осени, когда туда (по указанию Сталина) был переброшен истребительный авиаполк, сформированный из летчиков-испытателей + части с боевым опытом с других фронтов = картина в воздухе стала меняться в нашу сторону.
   99
+
+1
-
edit
 
кщееш>> Возможно выиграете. Но военных причин для сдачи Херсона не больше чем для сдачи Мариуполя в 14.м.
Iva> т.е. проблемы с логистикой - отсутствие нормальных переправ через Днепр, плюс нарушение движения по Крымскому мосту, - это не военные причины?
Iva> Дилетанты изучают стратегию, профессионалы - логистику © ВИФ2не

За сутки 20.000 переправили и не чихнул и.

Этот факт делает разговоры о логистике сомнительными.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU drsvyat #11.12.2022 13:06  @кщееш#11.12.2022 01:26
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
кщееш> Этот факт делает разговоры о логистике сомнительными.

Ну имеем на лицо несколько фактов: демонстрацию руководством России заинтересованности в заморозке боевых действий, сдачу Херсона в начале Ноября, фактическую заморозку наступательных действий со стороны Украины, всяческие открещивания сторон о договоренностях, объяснение необходимости сдачи Херсона проблемами логистики. Если выпадает последний пункт, то ситуация уже не выглядит такой алогичной.
   99
RU энди #11.12.2022 13:18  @кщееш#11.12.2022 01:26
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
кщееш> Этот факт делает разговоры о логистике сомнительными.
Надо считать не только группировку но и город .Тогда наряд по снабжению выглядит несколько иначе.
Предположим 20 т ч ВС РФ и тысяч 150 200 мирняка собственно Херсона.Сейчас кстати оставшийся мирняк скинут на плечи Укре , без тепла и света .И Херсон и дороги кошмарятся уже нашей артой.
   107.0.0.0107.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы Спец. операция на Украине.
xab>> Главное время выполнение огневой задачи и то, что огонь на поражение можно открывать без пристрелки.
LOT> Нет. В этом подходе главное логистика.

Для начала - нет в ВС такого понятие как логистика.
Утомили уже малограмотные рассуждения людей, совершенно не разбирающихся в теме.
   109.0.0.0109.0.0.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru