Фрегаты проекта 22350

liv444.1> За М-ку на АСЗ, которая, как минимум, в 8 кт ВИ, сомневаюсь независимо от начала ее строительства на СВ.

А характеристики м-ки прорывались в открытый доступ? Что там с энергетикой, эконом-ходом и дальностью плавания? Или генерал-адмиралы очередной "броненосец берегами охраняемый" слепили?

liv444.1> НЯП, из того, что говорил Директор АСЗ, пока еще были два свободных стапеля, понял, что, не знаю как правильно сказать, конфигурация и размерения корпусов тех фрегатов должны были иметь отличия в плане полноты и возможно даже ВИ.
Как вариант достраивать после траспортировки, но размерения или полноту корпуса менять не будут ибо это новый проект со всеми вытекающими. Тогда уж лучше на СВ продолжить эпопею

Камрад, а разве я когда-то заблуждался насчет М-ки?

Всегда отрицал, что М-кой может считаться только с увеличенным БК и/или только с увеличенным ВИ без существенного увеличения возможностей в конкретных вещах:
- дальности плавания и автономности,
- расширения состава и возможностей РЭВ,
- дальности стрельбы Основного ЗРК, а также средств ПВО Самообороны,
- сущес венного расширения возможностей БИУС в управлении Тактической корабельной группой.

Это ровно то, что доступно мое у пониманию.
Вы легко можете добавить к этому то, что моему пониманию НЕ доступно.

Если все это суммировать, и вычесть то что уже есть, то легко ищется то...
Почему доМ-ки еще не близко.

Ипочему ранее чем через 10 лет мы ее не увидим.

Другое дело что, Да, меня тешила мысль о закладке чистого, но слегка видоизмененного, фрегата на АСЗ.

Она и сейчас меня тешит.
Однако, мне в очередной раз приходится "испить водицы колодезной" и "узбагоиться".
Всему свое время.
И не ранее того.

liv444.1> Камрад, а разве я когда-то заблуждался насчет М-ки?
liv444.1> Всегда отрицал, что М-кой может считаться только с увеличенным БК и/или только с увеличенным ВИ без существенного увеличения возможностей в конкретных вещах:
liv444.1> - дальности плавания и автономности,
liv444.1> - расширения состава и возможностей РЭВ,
liv444.1> - дальности стрельбы Основного ЗРК, а также средств ПВО Самообороны,
liv444.1> - сущес венного расширения возможностей БИУС в управлении Тактической корабельной группой.
Ситуация с 22350 двоякая. С одной стороны это фрегат, который только недавно был сдан, на нем самое современное вооружение. А с другой стороны назрел 22350М ибо проектировался 22350 двадцать лет назад и военная наука ушла вперед. Новые обводы корпуса, новые типы ГЭУ (электродвижение), появились новые возможности снижения физических полей. Потом у флота увеличился объем задач. Посмотрите на объем пожеланий по модернизации Адмирала Виноградова. 96 ед УРО (у Берка 96 ячеек УРО) рост боевого потенциала на порядок выше, чем сейчас. Не случайно, что после сдачи Горшкова заговорили про 22350М, но хорошо, что еще заложили 4 ед 22350, пока 22350М не созрел и проект продолжает развиваться.

brazil> Ситуация с 22350 двоякая. С одной стороны это фрегат, который только недавно был сдан, на нем самое современное вооружение.

На нем самое современное вооружение... Причем такое, какое некоторым эсминцам даже сниться не может.
А с другой стороны, это маленький фрегат... Не обладающий дальность плавания и средствами обнаружения дежурного режима, как у стандартного фрегата.

brazil> А с другой стороны назрел 22350М ибо проектировался 22350 двадцать лет назад и военная наука ушла вперед. Новые обводы корпуса, новые типы ГЭУ (электродвижение), появились новые возможности снижения физических полей.

Подавляющее большинство "бороздящих просторы" мирового океана проектировались больше 20 лет назад.
Что не мешает их считать, чуть ли не писком моды последней...
Наука во многих своих направлениях ушла вперед, кто бы спорил... Высокая наука.
Однако прикладная, она и есть прикладная.
За это время в прикладной науке произошли существенные, но не критические изменения.
Что применительно к Флоту вообще можно отметить только тремя позициями
а) многоядерность "камней",
б) промышленным производством синтезированных полупроводников,
в) можно упомянуть оптоволокно.

Лично мне более ничего в голову не приходит.

Первое отразилось на миниатюризации РЭВ, систем связи и боевого управления, новым стандартам связи и шифрования.
Второе на появление более современных антенных систем.
Третье на миниатюризацию физических линий связи и большую надежность, достоверность и своевременность передачи информации.

Ну так вот, это корабль, как платформа начал проектироваться в конце 90-х, а вот системы РЭВ на нем из самых 10-х.
И с тех пор ничего новенького совершенно не случилось.

brazil> Потом у флота увеличился объем задач. Посмотрите на объем пожеланий по модернизации Адмирала Виноградова. 96 ед УРО (у Берка 96 ячеек УРО) рост боевого потенциала на порядок выше, чем сейчас. Не случайно, что после сдачи Горшкова заговорили про 22350М, но хорошо, что еще заложили 4 ед 22350, пока 22350М не созрел и проект продолжает развиваться.

Вот я смотрю на "Маршал Шапошников" и совершенно четко вижу то, чего у 22350 совершенно точно нет.
Мало того, глядя на плакатик с предложениями по модернизации "Адмирала Виноградова" не до конца понимаю, чего предлагается с кораблем сделать:
г) толи опытовый корабль,
д) толи впхать в него при меньшем ВИ такое же кол-во "дырок" более крупного сечения, как у Берка.

Поэтому, Да, такой кораблик как 22350М Флоту точно нужен.
И дело совсем не в том, что 22350 в чем-то устарел. Нет, он в отличной форме.
У него нет того, о чем сказано выше.
Но есть у "Маршала Шапошникова" и будет у" Адмирала Виноградова".

Только к его строительству мы пока НЕ готовы.
Начиная с ГЭУ и эллинга на СВ и до...

liv444.1> Ну так вот, это корабль, как платформа начал проектироваться в конце 90-х, а вот системы РЭВ на нем из самых 10-х.
liv444.1> И с тех пор ничего новенького совершенно не случилось.
По корпусу много изменений может быть. Обводы корпуса в части снижения сопротивления воды, повышение экономичности. По надстройке возможно снижение радиолокационной заметности, снижение веса за счет композиционных материалов. Корпус с тех пор существенно не менялся.
А вот актуальность по системам вооружения объясняется тем, что первоначальный 22350 получил увеличение ОКР с 4 до 26. Поэтому на 22350 так много нового, но задумка по ним была давно. Неудивительно что задумались о 22350М.

liv444.1> Вот я смотрю на "Маршал Шапошников" и совершенно четко вижу то, чего у 22350 совершенно точно нет.
liv444.1> Мало того, глядя на плакатик с предложениями по модернизации "Адмирала Виноградова" не до конца понимаю, чего предлагается с кораблем сделать:
liv444.1> г) толи опытовый корабль,
liv444.1> д) толи впхать в него при меньшем ВИ такое же кол-во "дырок" более крупного сечения, как у Берка.
Так посмотрите на конкурентов вокруг, Япония клонов Берка делает, сами Берки, Китай эсминцы как горячие пирожки пекут. И они ходят группами, а не в одиночку как 1155.
48 ЗУР для Штиля нормально для 956ЭМ, а он примерно того же водоизмещения. Х-35 не требуют места под палубой и очень легкие. 4 УКСК по тяжелее будут и самому интересно как оин сто Штилем под палубу уйдут.
liv444.1> Поэтому, Да, такой кораблик как 22350М Флоту точно нужен.
liv444.1> И дело совсем не в том, что 22350 в чем-то устарел. Нет, он в отличной форме.
liv444.1> У него нет того, о чем сказано выше.
liv444.1> Но есть у "Маршала Шапошникова" и будет у" Адмирала Виноградова".
liv444.1> Только к его строительству мы пока НЕ готовы.
liv444.1> Начиная с ГЭУ и эллинга на СВ и до...
Готовность к строительству это дело такое...
Сначала доделать проектирование, получить добро от заказчика, потом полгода-год все согласования, подписание контракта. У СВ завтык с новым эллингом, но к тому моменту все разрешится.
А ГЭУ сразу не нужна. Может через 3-4 года начнут делать редуктора под него.

brazil> А вот актуальность по системам вооружения объясняется тем, что первоначальный 22350 получил увеличение ОКР с 4 до 26. Поэтому на 22350 так много нового, но задумка по ним была давно. Неудивительно что задумались о 22350М.

А вот это от Вас требует пояснений.

До сдачи Флоты "АФФС Горшков" форумичанин LtRum говорил, что (по смыслу):
- от первоначальных 4 (из которых проблемным представлялся 1 по "П-Р") число ОКРов выросло до 17;
- при этом при сдаче АФСС Горшков Флоту Главком доложил о выполнении на корабле 16 ОКРов, и все мы понимали, что ОКР по "П-Р еще не сдан;
- в проекте 20380 в процессе постройки число ОКРов выросло до 22.

Вот когда Вы в первый раз, пару лет назад, упомянули число 22 ОКР в отношении 22350 - я подумал, что Вы что-то перепутали, например, с 20380.
Чуть более полугода назад в отношении 22350 число ОКРов от Вас прозвучало в числе 24.

А вот вчера уже в числе - 26.

Сознавайтесь, что это значит?
а) Вы точно знаете?
б) Или что?

liv444.1> А вот вчера уже в числе - 26.
Все вопросы к Рахманову, это он озвучивал подобные цифры

brazil> Готовность к строительству это дело такое...
brazil> Сначала доделать проектирование, получить добро от заказчика, потом полгода-год все согласования, подписание контракта. У СВ завтык с новым эллингом, но к тому моменту все разрешится.
brazil> А ГЭУ сразу не нужна. Может через 3-4 года начнут делать редуктора под него.

Ну, давайте, еще раз за М-ку поговорим ...
Хотя свои "мысли с берега" за крайние лет 5 уже неоднократно "предъявлял" на обсуждение.

Сразу опускаем все проблемы СВ, как единственного заявленного претендента на ее строительство.
Нас интересуют только четыре серьезнейших "момента":
1) ГЭУ,
2) Обнаруженческий РЛК,
3) ПВО в лице Основного ЗРК и ЗРК самообороны,
4) БИУС "Сигма" в версии желательно "эсминец".

Если не вдаваться в детали, а просто "в общем", по пунктам:
1) в процесс, при этом учитываем, что даже для 22350 российского производства ГТА (ГТУ + редуктор) еще не видели моря;
2) полная непонятка, РЛК вполне есть, но с Перспективным ЗРК на основе "Редута" они никак НЕ связаны;
3) полная непонятка, поскольку ЗРК на основе "Редут" нет с Дстр=150 км, сам "Редут" никак не связан с существующими РЛК, и с ЗРК Самообороны вопрос не так прост, как кажется;
4) в процессе, наверняка, как минимум в рамках модернизации "Адмирал Нахимов" и, вероятно, "АФСС Кузнецов", в том числе с внедрением ЗРАК "Панцирь-М".

Ну и как Вам такой мой "взгляд с берега"?

А теперь представьте, какой я "накидаю" спмсочек о нашей готовности начать строить "Лидера" проекта 23560?

liv444.1> 1) в процесс, при этом учитываем, что даже для 22350 российского производства ГТА (ГТУ + редуктор) еще не видели моря;
Редуктор или несколько редукторов (МРП) пока предстоит разработать и изготовить. Два типа ГТД уже в принципе прошли ОКР. По редукторам смотрим как пойдет с 6РП для 20386.
liv444.1> 2) полная непонятка, РЛК вполне есть, но с Перспективным ЗРК на основе "Редута" они никак НЕ связаны;
тут пока темный лес. Состав РЛК и как у него будут распределены диапазоны по РЛС пока ХЗ
liv444.1> 3) полная непонятка, поскольку ЗРК на основе "Редут" нет с Дстр=150 км, сам "Редут" никак не связан с существующими РЛК, и с ЗРК Самообороны вопрос не так прост, как кажется;
Пока не понятно какие ВПУ будут использованы под ЗУР. 3С97 подходят под 9М96. Но возможно будет использован более универсальный ВПУ. 8000т это уже не шутки можно впихнуть, что побольше 9М96.
liv444.1> 4) в процессе, наверняка, как минимум в рамках модернизации "Адмирал Нахимов" и, вероятно, "АФСС Кузнецов", в том числе с внедрением ЗРАК "Панцирь-М".
К слову внедрение Панциря снимает потребность в размещении счетверенных 9М100 и опять-таки делает возможным размещение более дальнобойных ЗУР с большим размером ячейки ВПУ.
Как варинт в наших реалиях 48 УРО в УКСК, 64ЗУР в 3С97 плюс Панцирь-М суммарно 128 ЗУР.
liv444.1> Ну и как Вам такой мой "взгляд с берега"?
В 8000т влезет два вертолета или сочетание вертолета(ов) с БПЛА. Варианты катеров и др. возможностей для десантных и спец. операций. Новые противолодочные возможности, можно еще придумать, пока наконец не представят на широкий показ облик нового фрегата.
liv444.1> А теперь представьте, какой я "накидаю" спмсочек о нашей готовности начать строить "Лидера" проекта 23560?
Это как карта ляжет ГТУ на 14000т или ЯСУ на 17000т просто океан различных вариантов, но на каком остановится ВМФ мы еще долго не узнаем, пока 22350М на бумаге.

liv444.1> Нас интересуют только четыре серьезнейших "момента":
liv444.1> 1) ГЭУ,
liv444.1> 2) Обнаруженческий РЛК,
liv444.1> 3) ПВО в лице Основного ЗРК и ЗРК самообороны,
liv444.1> 4) БИУС "Сигма" в версии желательно "эсминец".
В августе Королев заявил:
«Закладка планируется после разработки технического проекта и рабочей конструкторской документации в объеме не менее 60 процентов. Все документы готовит Северное ПКБ. Скоро технический проект будет представлен в Минобороны России на утверждение», — сказал он, отвечая на вопрос о сроках закладки на Северной верфи модернизированного корабля.
Так что ответы на ваши вопросы еще в пути...

brazil> ...8000т это уже не шутки можно впихнуть, что побольше 9М96.
Рискну предположить, что большие ракеты достанутся уже эсминцу.
brazil> К слову внедрение Панциря снимает потребность в размещении счетверенных 9М100...
Спорное утверждение.
brazil> Как варинт в наших реалиях 48 УРО в УКСК, 64ЗУР в 3С97 плюс Панцирь-М суммарно 128 ЗУР.
Что касается УРО, вначале речь шла про 6 УКСК, но потом было сказано, что заказчик запросил 8.
Что касается ПВО, писали про 6х8 ВПУ Редута.
brazil> В 8000т влезет два вертолета или сочетание вертолета(ов) с БПЛА. Варианты катеров и др. возможностей для десантных и спец. операций.
Скорее всего так и будет.

brazil> Редуктор или несколько редукторов (МРП) пока предстоит разработать и изготовить. Два типа ГТД уже в принципе прошли ОКР. По редукторам смотрим как пойдет с 6РП для 20386.

Смотрю .
Когда там 6РП собрали ? Полтора - два года назад Степан отписался ? И ? До сих пор с МРП валандаются . И уверен не только с МРП .
И вообще этих звездюков давно пора отзвездить звиздюлями , да походу кремлевские звезды да генеральские звезды со звездами "звездного бизнеса" совсем зазвездились .
Кто мне может объяснить , какой нах может быть частный бизнес в ВПК РФ ? Твою ж мать , давайте еще создание МБР частникам отдадим !

brazil> ... Два типа ГТД уже в принципе прошли ОКР ...

Не два, п Три, с подписанием Акта приемки.. Причем еще во второй половине 00-х.
Имя им: М75РУ, М70ФРУ, М90ФР.

Кстати, чуть выше ч свистанул
Сказав:

Сатурн совместно с Питерским университетом в конце этого года должны отчитаться о создании Цифровой модели Морской ГЭУ мощностью в 32 МВт

 

Правильно вот так:

Создание цифрового двойника завершится в 2023 году
«ОДК-Сатурн» в сотрудничестве с СПбПУ Петра Великого и ЦИАМ
В ходе научно-исследовательской работы будут разработаны высокоточные математические модели узлов ГТД и редуктора для базового морского двигателя мощностью 20,2 МВт, перспективного морского двигателя мощностью 25 МВт и редуктора РО55
цифровой двойник морского газотурбинного двигателя нового поколения для судов водоизмещением до 12 тысяч тонн

 

Т.е. Перспективный морской ГТД будет уже Четвертым Морским ГТД в этом списке.
М90ФР - на 20,2 МВт или 27500 л.с.
Перспективный на 25 МВт или на 32000 л.с.

brazil> тут пока темный лес. Состав РЛК и как у него будут распределены диапазоны по РЛС пока ХЗ

А в чем есть "темный лес"?
У нас в наличии есть такие РЛК:
- "Форум" в составе: Подберезовик + Фрегат.
Стоит на проекте 11430 "Вирамадитья" и "Маршал Устинов".
Наверняка его получат и "Адмирал Нахимов", и "АФСС Кузнецов".
Тяжелый РЛК.
В 8 кт никак не поместится.

- РЛК в составе: дециметровый Фрегат-М2 + сантиметровый Фрегат-МА-4К.
Стоит на «Вице-адмирал Кулаков» и «Маршал Шапошников».

Есть еще вариант, как на 11356 в составе: Фрегат-М2 + Позитив.

brazil> Пока не понятно какие ВПУ будут использованы под ЗУР. 3С97 подходят под 9М96. Но возможно будет использован более универсальный ВПУ. 8000т это уже не шутки можно впихнуть, что побольше 9М96.

Кол-во "дырок" в палубе меня не интересует. Само по себе. Т.е. в вакууме.
Я уже пояснял ...

Чем больше на кораблике Ударный БК в тех "дырках", тем больше время его отстрела.
Чем больше время отстрела ударного БК, тем нужно больше времени, на время того отстрела, для Завоевания Превосходства в воздухе над местом этого отстрела.

Это (Превосходство в Воздухе) достигается двумя способами:
- увеличением БК ЗУР в "дырках",
- увеличением Глубины Зоны Поражения, что достигается отодвиганием Дальней Границы Зоны Поражения ЗРК, например с 70 до 150 км, что увеличивает Кол-во Обстрелов СВН и АСП, атакующих корабль, отстреливающий свой БК с Рубежа выполнения Боевой задачи.

Т.е. вслед за увеличением Ударного БК тупое увеличение БК ЗУР - эту задачу НЕ решает и решить НЕ может.
Сама по себе ЗУРка 9М96Д на Дстр=150 км НЕ летает. Ей нужна соответствующая Стрельбовая РЛС.
А соответствующей Стрельбовой РЛС безоговорочно нужен соответствующий Обнаруженческий РЛК.

И вот из трех перечисленных выше - два, как для «Вице-адмирал Кулаков», так и для 11356 - не подходят.

brazil> К слову внедрение Панциря снимает потребность в размещении счетверенных 9М100 и опять-таки делает возможным размещение более дальнобойных ЗУР с большим размером ячейки ВПУ.
brazil> Как варинт в наших реалиях 48 УРО в УКСК, 64ЗУР в 3С97 плюс Панцирь-М суммарно 128 ЗУР.

Мало того, "Панцирь-М" работает под собственной "пирамидкой".

Давайте попробуем в заявленных 8 кт помимо "Форума" еще и эту "пирамидку" внедрить.

И это не считая того, что в М-ке мы хотим видеть 48 Ударных ракет, что автоматически требует увеличения БК в "дырках" основного ЗРК до стандартных 48 с ракетами 9М96Д.

brazil> В 8000т влезет два вертолета или сочетание вертолета(ов) с БПЛА. Варианты катеров и др. возможностей для десантных и спец. операций. Новые противолодочные возможности, можно еще придумать, пока наконец не представят на широкий показ облик нового фрегата.

Камрад, в своих вопросах Противолодочных возможностей М-ки, я не касался от слова абсолютно.
Разве что в контексте "дырок" для Ударного БК.

brazil> Это как карта ляжет ГТУ на 14000т или ЯСУ на 17000т просто океан различных вариантов, но на каком остановится ВМФ мы еще долго не узнаем, пока 22350М на бумаге.

А теперь хочу напомнить, свой давнишний, почти 5-летней давности, разговор с форумчанином LtRum, надеюсь, что не надо объяснять, что в этом плане ему доверие есть Очень Высокое: Главные энергетические установки кораблей и судов... [LtRum#04.03.18 16:34]
Читаем:

LtRum>>> А не нужно внедрять оба типа ГЭУ, будет выбрано: либо 2хМ90+2хМ70 либо 4хМ90.
liv444.1>> Выбор будет зависеть от того в какое ВИ (8 или 11 кт) будут помещаться "хотелки" по 22350М?
LtRum> Да.

 

Изначально, заявив о ВИ в 8 кт, решили отделаться малым и выбрали существующие ГТД: М70ФРУ - маршевые и М90ФР - форсажные.

Однако Реальность она такая.
Она долбит в темечко не "мечтухами", а Законами Природы (Физикой, Химией, Географией и прочим).

В итоге мы видим, что проектируется ГТА мощностью 25МВт (32000 л.с.) в составе: ГТД и Редуктора, - на основе М90ФР мощностью 20,2 МВт (27500 л.с.) и редуктора РО55.

Который подходит для М-ки в ВИ до 12 кт.

А вот в такую М-ку внедрить можно будет все, что никогда и ни при каких условиях не получится внедрить в 8 кт.
О чем мною сказано выше.
Надеюсь на Дальность плавания такой М-ки в 8000+ морских миль и на автономность в 60 суток.
От цэ будет гарно

Или я совсем ничего не понимаю?

brazil> Это как карта ляжет ГТУ на 14000т или ЯСУ на 17000т просто океан различных вариантов, но на каком остановится ВМФ мы еще долго не узнаем, пока 22350М на бумаге.

Карта скорее всего ляжет в сторону китайского 055. Водоизмещение 12000 тонн, 4 М-90, башенка от 22350 плюс Подберёзовик, 48 ячеек УКСК, 48 ячеек Редут, Картаун плюс Панцырь.

Snake> Карта скорее всего ляжет в сторону китайского 055. Водоизмещение 12000 тонн, 4 М-90, башенка от 22350 плюс Подберёзовик, 48 ячеек УКСК, 48 ячеек Редут, Картаун плюс Панцырь.

Судя по всему ...
После "заявы" на 8 кт корапь и продолжение строительства чистых 22350,
а также разработки перспективной ГТУ в 25 МВт и Редуктора на основе М90ФР и РО55 ...

Речь сейчас может идти в том ключе о котором Вы говорите (со всеми перечисленными делами), только с ГЭУ не по "схеме" 4ХМ90, а таки по "схеме" М55Р с более мощным ГТА в 25 МВт ...

А вот вопрос Маршевых двигателей пока есть в полных непонятках.

ALEX777> Спорное утверждение.
Логика организация рубежей обороны, они будут друг другу мешать, Редут возьмет на себя дальний рубеж, а Панцирь ближний рубеж.

ALEX777> Что касается УРО, вначале речь шла про 6 УКСК, но потом было сказано, что заказчик запросил 8.
ALEX777> Что касается ПВО, писали про 6х8 ВПУ Редута.
Разные варианты озвучивали, могут быть различные комбинации, единственное только УКСК все-таки тяжелее, но как по мне 8 УКСК указывает больше на 8000т, чем на 7000т. Интересно как это все будет разнесено на корабле.

johnkey68> Когда там 6РП собрали ? Полтора - два года назад Степан отписался ? И ? До сих пор с МРП валандаются . И уверен не только с МРП .
На фоне РО55, который был разработан десяток лет назад, 6РП фактически новый продукт, тут бы еще новых вводных не получали на корректировки ГЭУ, с проекта лепят что-то не понятное. Может поэтому идут задержки?

brazil> На фоне РО55, тут бы еще новых вводных не получали на корректировки ГЭУ, с проекта лепят что-то не понятное. Может поэтому идут задержки?

Вооот ! Именно ! Продолжать не буду . Но направленность мысли обозначена правильно !

brazil> На фоне РО55, который был разработан десяток лет назад,

Что вообще никак не "роляет". Он есть и он рабочий.

brazil> 6РП фактически новый продукт, ...

Применительно к "Звезде" и "Синаре" он новый.

Причем (он для проекта 20386) с Маршевой стороны он для электородвигателя, а с форсажной для М90ФР.

brazil> .. тут бы еще новых вводных не получали на корректировки ГЭУ, ...

Прошу еще раз обратить внимание, что ГТА в 25 МВт уже проектирует ОДК-Сатурн.
ГТА в составе ГТУ и Редуктора на основе базовых М90ФР и РО55.

Т.е. никакой "Звезды" с "Синарой", а значит никакой 6РП.

brazil> ... с проекта лепят что-то не понятное. Может поэтому идут задержки?

С проекта М-ки лепят-то ... Видимо ...
Чтобы обойтись без Фрегата в 8 кт и, очень возможно, забыв на ближайшие лет 20, без атомного "Лидера".

Только такой подход позволит поставить на КТОФ замену "Варягу".
Судьба "Фрунзе"/"Лазарева" нам в помощь в понимании этого.

Вот Газотурбинные Варяг и 1155-е Дальзавод Умелыми Руками своих Рабочих и ИТР, каннибаля все до чего только мог дотянуться, вполне на уровне поддержал.
А уж при наличии ЗиПа и материалов, при авторском сопровождении ОДК-Сатурн, как-нубудь Тем Более.

.
liv444.1> А вот вопрос Маршевых двигателей пока есть в полных непонятках.

Если с проектом корабля ничего не ясно , то какие вопросы могут быть в плане ГЭУ ?
Если М90 собственного производства имеют возможность в ближайший год хотя бы на горячий пуск (тьфу-тьфу избавиться от косяка как на Горшкове) иметь косяк на поворотных лопатках КНВД это непростительно в наши то дни ...
Но с малышами полная непонятка , или правильно , наконец то , осязаемая практика сокрытия достижений отечественного машиностроения ...
Но таки мои ожидания имеют свои основания на то что рано или поздно , 71-ые машины и их аналоги будут заменены ...

liv444.1> Прошу еще раз обратить внимание, что ГТА в 25 МВт уже проектирует ОДК-Сатурн.
liv444.1> ГТА в составе ГТУ и Редуктора на основе базовых М90ФР и РО55.
liv444.1> Т.е. никакой "Звезды" с "Синарой", а значит никакой 6РП.
А вы думаете, что поставят ГТД на 25Мвт в качестве форсажного?
Это пока в рамках ОКР, как там будет дальше надо посмотреть.
А какой тогда в качестве маршевого?
В случаи связки М70 и М90 возможны различные комбинации использования, в т.ч. МРП для экономии топлива.

brazil> А вы думаете, что поставят ГТД на 25Мвт в качестве форсажного?

Да.

brazil> Это пока в рамках ОКР, как там будет дальше надо посмотреть.

Безусловно. С озвученным сроком на 2023 год.
После чего еще ГТУ и Редуктор сделать в железе и порознь на стендах отработать.
И только после в составе Агрегата.
И дай Всевышний, чтобы изначальное цифровое проектирование минимизировало отсутствие серьезных косяков.

brazil> А какой тогда в качестве маршевого?

Пока вообще никаких намеков не встретил.

brazil> В случаи связки М70 и М90 возможны различные комбинации использования, в т.ч. МРП для экономии топлива.

Сильно сомневаюсь, что Чемезова интересны дела с Пумпянским.
Пумпянский у Чемезова прямо из под носа увел "Звезду".
Чем Чемезов и Ростех с ОДК на не запланированные бапки попал.
Такое не прощается.

Чемезов Пумпянского пока просто вынужден терпеть.
И еще не известно, чем закончатся испытания М55Р на Головко в море и на стенде в Белом море.
И, если вдруг что, как Головняк по ГЭУ, сначала попадет на бапки Чемезов с ОДК.
А с Пумпянского со Звездой еще за это придется судить.

Какая нафиг для М-ки Звездинская МРП и звездинский редуктор?

Вообще сомневаюсь, что вся оставшаяся серия 22350, после испытаний в море Головко и Исакова, будет делаться Звездой и Синарой.
Там перерыв после Исакова в строительстве 22350 все равно будет, в связи с текущим.
Время появится на все сразу... На все "пацанские разборки".

Лично я рассчитываю на совершенно правильное их окончание.

Andru> А чего так долго мусолят то 3-й заказ с православными турбинами ? Есть реальная инфа?

Турбины-то нормальные от ОДК-Сатурн, а вот редуктору от Звезды с ее "чудесным аутсорсом".
Но... У меня реальной инфо по ГТА нет.
И в чем там задержка - кто его знает.
Ждем.