Фрегаты проекта 22350

Andru> А чего так долго мусолят то 3-й заказ с православными турбинами ? Есть реальная инфа?
Как обычно у СВ ворох проблем
Начиная от организации производства, до изменений от заказчика

liv444.1> Вообще сомневаюсь, что вся оставшаяся серия 22350, после испытаний в море Головко и Исакова, будет делаться Звездой и Синарой.
liv444.1> Там перерыв после Исакова в строительстве 22350 все равно будет, в связи с текущим.
Не нужно сомневаться контракт на поставки ГЭУ для 22350 уже подписан, 4 строящихся корабля получат свои М55Р.

Касательно 22350М
В свете проведения СВО и результатов, могут внести изменения в РЭВ. Есть уже кое-какой опыт, предстоит работа над ошибками.

brazil> Не нужно сомневаться контракт на поставки ГЭУ для 22350 уже подписан, 4 строящихся корабля получат свои М55Р.

Ну, да. Головко и Исаков свои ГЭУ уже получили

А вот по Амелько и Чичагов, заключать кон ракты на системы и оборудованин начали пару месяцев назад.
Соответствующее сообщение было. Лично его постил.

brazil> Касательно 22350М
brazil> В свете проведения СВО и результатов, могут внести изменения в РЭВ. Есть уже кое-какой опыт, предстоит работа над ошибками.

А что там такого случилось?
Бздюхи с дальностью в 5 км стали долетать до середины Черного моря?
Что?

То что с ними нужно бороться это уже понятно. Как, это мне сложно сказать.

Но таки это Подберезовика никак не касается, а вот что-то добавиться должно.
Что-то целиком автоматическое.
Например, оптико-электронного поиска и электронного подавления вон тем ружьем.
Но в целом, это задачка для дона Рэбы скорее, чем для ПВО.
Такие Цели они точно не совсем ЗРВшные.
Нет у нас такой техники.

liv444.1> А что там такого случилось?
liv444.1> Бздюхи с дальностью в 5 км стали долетать до середины Черного моря?
Да ладно, там не только бздюхи были, но разведчики и ПКР
liv444.1> Но таки это Подберезовика никак не касается, а вот что-то добавиться должно.
Что-то на дальнее обнаружение и дежурный режим подтянуть, чтобы гостинцев "ловить".
И это только начало эры БЭК и БПЛА.
liv444.1> Что-то целиком автоматическое.
liv444.1> Например, оптико-электронного поиска и электронного подавления вон тем ружьем.
Т.е. там возможны достаточно широкие сферы для модернизации 22350.

brazil> Да ладно, там не только бздюхи были, но разведчики и ПКР

Импортные разведчики в нейтральном небе нормальная цель для ЗРК, но не прикасаемая.
ПКР звизданули по нефтяным платформам.
Типа в "Москву" прилетель - бред собачий, но... какой же удобный, для ее "модернизаторов" на несколько десятков лет.

Как это может повлиять на сфероконный состав РЭВ гипотетической М-ки?
Убей, не понимаю.

brazil> Что-то на дальнее обнаружение и дежурный режим подтянуть, чтобы гостинцев "ловить".

Честно, не понимаю о чем Вы говорите. Додумывать за Вами я не умею.

brazil> И это только начало эры БЭК и БПЛА.

Я Вам за ПВО, Вы мне за БЭК.
БПЛА - это вообще любой ЛА который беспилотный.
Хоть Гранит, хоть бздюха. И то, и другое - БПЛА.
И чем он меньше по размерам, тем более незаметен.

С этим нужно учиться бороться, и не более.
А уж молиться на аббревиатуру БПЛА - вообще есть Бред.

brazil> Т.е. там возможны достаточно широкие сферы для модернизации 22350.

Это вообще никакая не модернизация.
Это привезли, закрепили, подсоединили к какому-то каналу передачи, назначили/подготовили пару внештатников.
Дали контакты для связи и оперативной технической помощи.
Передали ТО, Формуляры.

Что-то сродни Пожарной сигнализации и пожаротушения.
Главное - четко следить за исправностью и работоспособностью, а также принимать экстренные меры по устранению неисправностей и восстановлению работоспособности.
В голову мне более ничего не приходит.

Это как электрический приборчик против комаров.
Вставил в розетку, положил таблетку и спи спокойно.

liv444.1> Импортные разведчики в нейтральном небе нормальная цель для ЗРК, но не прикасаемая.
Это все изменчиво, сегодня неприкасаемые, а завтра передали сами знаете кому и уже законная цель.
liv444.1> Честно, не понимаю о чем Вы говорите. Додумывать за Вами я не умею.
это к повышению надежности и ресурса РЛС дежурного режима.

liv444.1> Я Вам за ПВО, Вы мне за БЭК.
Дык РЛС на кораблях не только для обнаружения воздушных, но и надводных целей.

brazil> Это все изменчиво, сегодня неприкасаемые, а завтра передали сами знаете кому и уже законная цель.

Ну и? Разведчик, какая-то особо сложная цел для ЗРК?

Разведчики это наддутые изнутри самолеты, такиеже, как и пассажирские.
Ткнул - и он лопается, как воздушный шарик.

brazil> это к повышению надежности и ресурса РЛС дежурного режима.

Подберезовик - это проверенная временем железяка. А уж каких хитрых режимов излучения на нем можно организовать...
Так ему их и сделали давно.
Многие обнаруженческие АФАРы по сравнению с ним - дерьмо примитивное.

brazil> Дык РЛС на кораблях не только для обнаружения воздушных, но и надводных целей.

Вы начали с "дырок" в палубе в отношении М-ки.
За те "дырки" я Ваи и объяснял.

Если Вы решили увести этот вопрос в сторону БЭК - это не ко мневопросы.

Но БЭК это не более чем самые первые поверхностные торпеды.
Когда-то с ними научились бороться, и торпеды ушли на глубину.

Поднять из небытия тот прежний опыт, отработать и применять.

Для этого есть те, для кого эта тема "по окладу", мне - нет.

liv444.1> Ну и? Разведчик, какая-то особо сложная цел для ЗРК?
Зависит от дальности до цели.

liv444.1> Подберезовик - это проверенная временем железяка. А уж каких хитрых режимов излучения на нем можно организовать...
Подберезовик здоровая штука, КМК на 22350М поставят что-то менее монструозное.

liv444.1> Вы начали с "дырок" в палубе в отношении М-ки.
liv444.1> За те "дырки" я Ваи и объяснял.
Дырки они тоже влияют на физические размеры, приходится выбирать кол-во, чтобы вписаться в проектные показатели как по водоизмещению, так и по времени отстрела БК.

brazil> Подберезовик здоровая штука, КМК на 22350М поставят что-то менее монструозное.

Если водоизмещение будет больше 10000 тонн - встанет без проблем, Устинов в пример.

Snake> Если водоизмещение будет больше 10000 тонн - встанет без проблем, Устинов в пример.
А если в пределах 7000-8000т как ранее озвучивалось?

Snake>> Если водоизмещение будет больше 10000 тонн - встанет без проблем, Устинов в пример.
brazil> А если в пределах 7000-8000т как ранее озвучивалось?

Тогда этот:

brazil> Зависит от дальности до цели.

brazil> Подберезовик здоровая штука, КМК на 22350М поставят что-то менее монструозное.

У Вас первое противоречит второму.

В первом случае Вы хотите валить воздушного разведчика вне территориальных вод России.

А во втором случае, Вы не видите необходимости нормального РЛК в этих целях.
Даже опускаю про Стрельбовую РЛС ЗРК.

Докладываю...
Вам нужно определиться с некоторыми вещами:
- или первое, а значит ивторое,
- или ни то, ини другое.

Другие варианты отсутствуют абсолютно.

brazil> Дырки они тоже влияют на физические размеры, приходится выбирать кол-во, чтобы вписаться в проектные показатели как по водоизмещению, так и по времени отстрела БК.


Дырки это только Инструменты, кол-во которых напрямую зависит от первого и второго.

И тупое наращивание "дырок" без учета первого и второго - Жуткий Маразм.

Поясняю в очередной раз:
- если мы не учитываем первое и второе, то корабль с лишними дырками... Уходит в один конец.
- если первое и втогое, есть основное условие наращивания числа дырок, то корабль выполняет БЗ, возвращается, заряжается и уходит вновь выполнять БЗ, и так до...

Если нам первое не нужно, значит нам не нужен 22350 в 8 кт с увеличенным Ударным БК.

А нахрена, спрашивается, он нам вообще тогда нужен?

Andru> Погуглил- на 4-й заказ "Адмирал Исаков" с 6-13 сентября 2021 года погружены

Именно так, Камрад.

Andru> ГТУ с редукторами... Т.е. для следующей четвёрки производство уже идёт более года..

За этовремя уже изготовили на "Звезде" 6РП и МРП. Поставили на стенд.
Сильно не сразу начали по малу испытывать. Без энтузиазма.

Что с редукторами для Амелько и Чичагова - неизвестно.

Известно, что контрактоваться с контрагентами в интересах Амелько и Чичагов СВ начала в районе 2 месяцев назад.

liv444.1> За этовремя уже изготовили на "Звезде" 6РП и МРП. Поставили на стенд.

Откуда дровишки про стенд ? Сссылочку бы ?
Последняя инфа была про конкретный гемор с МРП . И то что возможно "подожгли-подпалили" сам редуктор ...

johnkey68> Откуда дровишки про стенд ? Сссылочку бы ?
johnkey68> Последняя инфа была про конкретный гемор с МРП . И то что возможно "подожгли-подпалили" сам редуктор ...

Ну, дык никаких противоречий.
Мало того, про "подожгли - подпалили" вообще пропустил или не запомнил.

Он же не сам по себе "поджегся - подпалился".

johnkey68>> Откуда дровишки про стенд ? Сссылочку бы ?
johnkey68>> Последняя инфа была про конкретный гемор с МРП . И то что возможно "подожгли-подпалили" сам редуктор ...
liv444.1> Ну, дык никаких противоречий.

В том то и дело что есть противоречия .
Постановка на стенд производится в составе агрегата . Турбина + редуктор + штатное навесное оборудование .
Что мы имеем на данный момент ?
- Турбины давным давно изготовлены и пылятся на складе .
- С редуктором и МРП ясности никакой .
- По прочей электрической тряхомудии тоже самое ничего не известно .
Хотелось бы верить что все тихой сапой движется к финалу с последующим монтажом агрегата в корпус корабля .

johnkey68> В том то и дело что есть противоречия .
johnkey68> Постановка на стенд производится в составе агрегата . Турбина + редуктор + штатное навесное оборудование .

В составе Агрегата тот редуктор можно погонять только в АО "Горизонт" ОДК-ПК "Салют".

Но, няп, эти изделия "Звезду" не покидали. Значит ихставили на редукторный стенд в самой "Звезде".
Кстати, преждечем турбина попадет в "Горизонт" ее еще в самом ОДК-Сатурн на специальном стенде погоняют.

Хотя точно не знаю, куда конкретно звездовский редуктор поступает Физически.
Понятно, что в Сатурн, а вот это где по адресу...
Сразу в Подмосковье или сначала в Рыбинск.

Вот тут не разобрался.

johnkey68> Что мы имеем на данный момент ?
johnkey68> - Турбины давным давно изготовлены и пылятся на складе .
johnkey68> - С редуктором и МРП ясности никакой .

Именно так.

johnkey68> - По прочей электрической тряхомудии тоже самое ничего не известно .

Там же "Авроровская" СУ должна стоять?
Думаю она уже давно в комплекте с турбиной.


johnkey68> Хотелось бы верить что все тихой сапой движется к финалу с последующим монтажом агрегата в корпус корабля .

Вот совершенно однозначно.

У нас с Вами уже второй пузырь нагрелся..

liv444.1> В первом случае Вы хотите валить воздушного разведчика вне территориальных вод России.
liv444.1> А во втором случае, Вы не видите необходимости нормального РЛК в этих целях.
У вас как ни глянь, получается крейсер (Устинов) А он напомню больше 11000т.
Мы же говорим про 22350М 8000т. У которого предположительно будет Полимент-Редут, а дальше наши фантазии, что там еще может быть. Возможно новая обнаруженческая РЛС. Подберезовик выпускается лет 40, может пора что-то новое сделать? По компактнее. и возможно будет новая вариация Фурке.


liv444.1> - если первое и втогое, есть основное условие наращивания числа дырок, то корабль выполняет БЗ, возвращается, заряжается и уходит вновь выполнять БЗ, и так до...
Если на корабль совершает налет авиация, то он уже не успеет на перезарядку, придется отбиваться тем БК, что есть. Если сбивать сами носители, то нужен крейсер, если АСП, то фрегату нужен БК, чтобы сбить все АСП.
liv444.1> Если нам первое не нужно, значит нам не нужен 22350 в 8 кт с увеличенным Ударным БК.
Этот вопрос можно адресовать в сторону 22350 с 4 УКСК, зачем их строят, когда П-Р остается прежним и возможности ЗРК те же?
З.Ы.
Ну или сделать вывод, что 8000т явно не достаточно, чтобы сбивать еще и носители АСП, тогда о чем еще говорить?

brazil> Мы же говорим про 22350М 8000 т.

Мы говорим о том, что 8 кт, все нужное, что должно быть на М-ке...
И при том ударный БК в 48 ячеек со стандартным БК ЗУР реально впхать не получится.

> У которого предположительно будет Полимент-Редут,...

У кого это "предположительно"???

А фото помните Планшетиста в наушниках, стеклограф, ластик, планшет, а на том планшете стеклографом кое что нарисованное???

>... а дальше наши фантазии, что там еще может быть.

Мои фантазии, в отличии от Ваших, под собою имеют кое-какой базис в этой области.
В своих фантазиях опираюсь именно на него.

Вы-то на что?

> Возможно новая обнаруженческая РЛС. Подберезовик выпускается лет 40, может пора что-то новое сделать?

КМП в ситуации параллельного импорта будет хлопать Вам в ладоши бурными апплодисментами переходящими в овацию.

Мало того, я вот не припомню, кто тут сегодня про разножопицу Фантазировал?

Напомните, кто? - Что-то я припоминаю троих сразу, а вот были ли Вы среди них?

А тут бац, и никаких проблем. Любая разножопица лишь бы что-нибудь сказать.

И кстати, про Подберезовик, пальцем мне покажите, что - нибудь подобное у партнеров.

Мало того, с таким же успехом Вы могли заявить, что и С-300П, такое же старье, поскольку ТТЗ было согласовано в 1966 году, а на вооружение была принята в 1981 году.

Товарищ, Вы вот чем в своей жизни занимаетесь?

Имеете ли хоть какое-либо отношение к Радиолокации и РЭС???

Посредством Смартфона - нещитово!

Если еще понятнее - Не наглей. Ладно?

liv444.1> Мы говорим о том, что 8 кт, все нужное, что должно быть на М-ке...
liv444.1> И при том ударный БК в 48 ячеек со стандартным БК ЗУР реально впхать не получится.
В спорах рождается истина. Когда все лишнее отбрасывается и остается самое главное.
Изначально речь шла о том, что 22350 такой удачный корабль получился, вот бы ему БК увеличить, кое-что добавить и получится самое нужно для флота. При это основной состав вооружения остается, но к нему добавляют ряд систем. Так же звучали слова о том, что 22350М дополнят РЛС дальнего обнаружения, что указывает на то, что возможностей Фуркэ не достаточно для М-ки.
А БК может меняться в разных пропорциях, скажем с шагом 16 ед. Но тогда тяжелый РЛК просто не попадет на корабль и Редут обойдется 96-ми ЗУР с дальностью до 120км ибо погоня за дальностью приводит к эсминцу типа Лидер.

Snake>> Если водоизмещение будет больше 10000 тонн - встанет без проблем, Устинов в пример.
brazil> А если в пределах 7000-8000т как ранее озвучивалось?

на Керчи (1134-б) был...

Snake>>> Если водоизмещение будет больше 10000 тонн - встанет без проблем, Устинов в пример.
brazil>> А если в пределах 7000-8000т как ранее озвучивалось?
с.т.> на Керчи (1134-б) был...
Создавался как замена Восходу.

liv444.1> Дырки это только Инструменты, кол-во которых напрямую зависит от первого и второго.
liv444.1> И тупое наращивание "дырок" без учета первого и второго - Жуткий Маразм.
Ну тут вариант такой - "за неимением королевы, имеем горничную".
liv444.1> Поясняю в очередной раз:
liv444.1> - если мы не учитываем первое и второе, то корабль с лишними дырками... Уходит в один конец.
liv444.1> - если первое и втогое, есть основное условие наращивания числа дырок, то корабль выполняет БЗ, возвращается, заряжается и уходит вновь выполнять БЗ, и так до...
liv444.1> Если нам первое не нужно, значит нам не нужен 22350 в 8 кт с увеличенным Ударным БК.
liv444.1> А нахрена, спрашивается, он нам вообще тогда нужен?
А в мужъях у горничной - корвет ПВО пр.20386, и ходят в море они исключительно как муж и жена в "театр". Т.е. жена прикрывает мужа сверху, а он её снизу. Так понятно объяснил, почему есть такое решение по РЭВ и вооружению у каждого в этой неполноценной семье? И реальное строительство 22350-М начнётся только после рождения 20386. А это ой как трудно и сложно (без вошебной пилюли).