GPS маяки, радиомаяки и другие системы поиска ракет.

Б.г.>>>> А антенна передатчика должна быть ненаправленной
apakhom> снаружи скотчем к корпусу медный отрезок 15см. А у передатчика гнездо(штырь) на плате и дырка в корпусе напротив антенны. Собрали, воткнули - полетели

Вот ГО , на нем наш передатчик на 1 Вт, рядом батарея на 1000мА.Штырь никак ибо " В ракете места всегда не хватает...M&D" Только спиральку рассчитывать на 490...Но поскольку о Лора в инете инфы мало и инфа о 490 частоте и рост увеличения дистанции на ней встретился мне всего лишь раз и инфа нуждается в проверке- оставляем 433.
И да, скотч оторвет к херам собачьим на сверхзвуке

С.r.> .Но поскольку о Лора в инете инфы мало и инфа о 490 частоте и рост увеличения дистанции на ней встретился мне всего лишь раз и инфа нуждается в проверке- оставляем 433.


Обратные - более низкие частоты дадут большие расстояния приема Не знаю ВЧ диапазонов в России, но будьте осторожны, чтобы не мешать кому не надо ... слишком часто.

С.r.>> .Но поскольку о Лора в инете инфы мало и инфа о 490 частоте и рост увеличения дистанции на ней встретился мне всего лишь раз и инфа нуждается в проверке- оставляем 433.
pinko> Обратные - более низкие частоты дадут большие расстояния приема Не знаю ВЧ диапазонов в России, но будьте осторожны, чтобы не мешать кому не надо ... слишком часто.

В реалиях, в диапазоне 433 МГц просто сильно больше всяких помех. Но, да, 490, с одной стороны, не разрешено, а, с другой, не такая большая разница, всего 15%, не должно влиять.
Я получил от CRC два модуля на SX1278, но всё никак до них не доберусь. Они укомплектованы антеннами-пружинками, но я в них не верю, и, наверно, заменю пружинки для экспериментов просто штырями из миллиметровой медной проволоки.
Но, как подключать "правильную" антенну, когда нет места под впайку коаксиального разъёма?
Модули в точности такие, как на фотке в русской википедии

Б.г.> В реалиях, в диапазоне 433 МГц просто сильно больше всяких помех. Но, да, 490, с одной стороны, не разрешено, а, с другой, не такая большая разница, всего 15%, не должно влиять.

Когда у меня маяк был на "стандартной" частоте (433,92) - на слух - чего только в эфире не было - все дворовые машины "шумели".
Систему от pinko так и оставил на частоте "по умолчанию" 415,2. Никаких проблем. На "обычные пружинки" на 100 мВт - 3 км принимает нормально. А судя по экспериментам pinko - и 10 км - норма.

Думаю, напрасно коллеги с 1Вт связались - только трата ресурсов. 600 мА потребление в передаче, нагрев, "забивание" приемника на старте...
Если только запускать выше 30 км ... тогда да.

Б.г.> В реалиях, в диапазоне 433 МГц просто сильно больше всяких помех. Но, да, 490, с одной стороны, не разрешено, а, с другой, не такая большая разница, всего 15%, не должно влиять.

Я имел в виду, если нужно избежать шумных диапазонов, тогда лучше использовать более низкие частоты, чем 433 - там т.н. Band 2 (LF) в диапазоне 410-525 MHz.

Б.г.> Но, как подключать "правильную" антенну, когда нет места под впайку коаксиального разъёма?

Думаю, что лучше всего будет просто припаять ее перпендикулярно плате.

pinko> Думаю, что лучше всего будет просто припаять ее перпендикулярно плате.

Вопрос, наверное, глупый, но все же отважусь спросить. Влияет ли как то расположение антенны (вертикаль, либо горизонталь) на поляризацию волны? Все таки, львиную долю полёта, ракета проходит в вертикальной ориентации.
К слову, где то слышал, что gsm сети используют горизонтально поляризацию волны, якобы так устойчивость приёма лучше, меньше влияние наземных препятствий. Думаю, протоптанной дорожке сотовой связи есть смысл доверять.

Nec> Вопрос, наверное, глупый, но все же отважусь спросить. Влияет ли как то расположение антенны (вертикаль, либо горизонталь) на поляризацию волны? Все таки, львиную долю полёта, ракета проходит в вертикальной ориентации.


надо думать о том как будешь её искать на земле...львиную долю времени поиска ракета будет плашмя?

pinko>> Думаю, что лучше всего будет просто припаять ее перпендикулярно плате.
Nec> Влияет ли как то расположение антенны (вертикаль, либо горизонталь) на поляризацию волны?

Да, конечно. Если антенна штырь или диполь, направление поляризации совпадает с направлением штыря.

Nec> К слову, где то слышал, что gsm сети используют горизонтально поляризацию волны, якобы так устойчивость приёма лучше, меньше влияние наземных препятствий.

Там свои заморочки - антенны базовых станций имеют очень нетривиальные диаграммы направленности, поэтому синтез таких антенн с горизонтальной поляризацией легче.

Nec> Думаю, протоптанной дорожке сотовой связи есть смысл доверять.

Нет, всё зависит от соотношения типичных размеров препятствий и длин волн. Сотовая связь, работавшая в диапазоне 450 МГц, использовала вертикальную поляризацию, а опыт GSM, работающей сейчас на 1800 и выше (для всяких 3G и 4G), для 433 неприменим.

apakhom> Думаю, напрасно коллеги с 1Вт связались - только трата ресурсов. 600 мА потребление в передаче, нагрев, "забивание" приемника на старте...
apakhom> Если только запускать выше 30 км ... тогда да.

Сейчас спорить буду. Максимус XX приземление от точки старта 3км.
На 100мВт тесты проводились за городом. Передатчик на квадрокоптере поднимался на высоту от 70до 120 метров. Сигнал принимался 50/50 на удалении 2700-2800.На 3км не приходили отчёты это за городом. У меня требование к маяку для след старта : срезанная сфера с радиусом 5км. Будет прием хороший на этой дистанции -старт будет. Причем нет речи о том что передатчик должен отслеживаться на земле в точке приземления это невозможно. Метров 300 -500 от земли на удалении 5 км от точки старта это прямая видимость для Лорочки. Иными словами нам нужен хороший уверенный запас мощности по приему .

Про 1 Вт немного раскрою карты , интересно будет думаю.Испытывался в городе с прямой видимостью в 2400 метров. По над рекой. Пока я ехал вдоль набережной приемник уверенно принимал сигналы в застройке ( справа и слева дома и передатчика не видно передатчик на берегу а приемник выше берега метров 15) практически все время.
По питанию, конечно, прожорливый но у MD очередные прорывные планы по компоновке плат, думаю все получится

с.т.> надо думать о том как будешь её искать на земле...львиную долю времени поиска ракета будет плашмя?

Предположим, антенна в полете вертикальна. После приземления, на земле уже горизонтальна. А если на старте была горизонтальна, то после посадки - лотерея!

Nec> Предположим, антенна в полете вертикальна. После приземления, на земле уже горизонтальна. А если на старте была горизонтальна, то после посадки - лотерея!

На то как антена будет ориентирована после приземления нам вообще начхать, тем более что сигнал с земли очень сильно ослабевает. Поэтому поиски чаще всего ведутся по последним координатам полученным с воздуха.

Б.г.> Нет, всё зависит от соотношения типичных размеров препятствий и длин волн. Сотовая связь, работавшая в диапазоне 450 МГц, использовала вертикальную поляризацию, а опыт GSM, работающей сейчас на 1800 и выше (для всяких 3G и 4G), для 433 неприменим.

Как утверждают в литературе, GSM перешло на горизонтальную поляризацию ввиду того, что препятствия мало влияют на качество связи.

То есть, по вашему мнению, если использовать связку GPS-GSM, то выгоднее располагать антенну (штырь) горизонтально? Габаритами и формфактором пока пренебрежем.

Mihail66> На то как антена будет ориентирована после приземления нам вообще начхать, тем более что сигнал с земли очень сильно ослабевает. Поэтому поиски чаще всего ведутся по последним координатам полученным с воздуха.

Я о том же

Nec> То есть, по вашему мнению, если использовать связку GPS-GSM, то выгоднее располагать антенну (штырь) горизонтально? Габаритами и формфактором пока пренебрежем.

Использование связки GPS-GSM для нашего ракетного хобби имеет ряд неприятных огрничений.
На высоте более 1,5-1,8км отсутствует зона покрытия GSM, что делает невозможным отслеживать полет выше этой отметки. И к тому же при удалении от города, и сельских населенных пунктов GSM-покрытие зачастую вообще отсутствует.

С.r.> Сейчас спорить буду.....

Не надо попасть в ловушку ради более высокой выходной мощности если вам не нужны более высокие скорости передачи.

Лучше потратить пару долларов больше на 100мВт 433 МГц LoRa модуль с TCXO и LNA (такие были и раньше) и используйте более узкую полосу пропускания (15.6 КГц) с более высокими коэффициентами расширения (SF 11) и коэффициент кодирования (coding rate 4/8). Этого хватит минимум на 10 км с передатчиком на земле - я уже ранше писал об этом.

LoRa трекер

А если очень хочется можно купить дешевый SDR USB ресивер за 10$ и ищите тихие частоты в 433 МГц диапазоне с такой же полосой как и в LoRa трекере, как здесь:

pinko> А если очень хочется можно купить дешевый SDR USB ресивер за 10$ и ищите тихие частоты ...

А ссылочкой на такой ресивер не поделишься?

pinko> Лучше потратить пару долларов больше на 100мВт 433 МГц LoRa модуль с TCXO и LNA (такие были и раньше) и используйте более узкую полосу пропускания (15.6 КГц) с более высокими коэффициентами расширения (SF 11) и коэффициент кодирования (coding rate 4/8)


Вопрос, Е32400m20s модуль на 100 мВт имеет TCXO и LNA?и коэффициент кодирования coding rate на что влияет и что выставлять на наибольшую дальность?и что будет если выставить коэфф расширения 12 вместо 11?

pinko>> А если очень хочется можно купить дешевый SDR USB ресивер за 10$ и ищите тихие частоты ...
Mihail66> А ссылочкой на такой ресивер не поделишься?

Ещё coding rate выставлять надо...что бы шило на десять км

С.r.> Ещё coding rate выставлять надо...что бы шило на десять км

Надо навалиться на апакхома, чтобы он еще раз библтотеку LoRa перелопатил, и вывел этот "coding rate" в настроки для передатчика и приемника.

Mihail66> Надо навалиться на апакхома, чтобы он еще раз библтотеку LoRa перелопатил, и вывел этот "coding rate"
Да, надо.Вот на 100мВт у людей на десятки км шьет.У Pinko через "полБолгарии" пршивает.У нас что то никак.

ЗЫ...может у нас модули "не той системы"?

Mihail66> А ссылочкой на такой ресивер не поделишься?
Вижу они на 3-4$ дороже, чем пару лет назад, примеры:

Сonquista rocket> и что будет если выставить коэфф расширения 12
Скорее всего не заработает или будет работать не стабильно

Сonquista rocket> коэффициент кодирования coding rate на что влияет
Это максимальная избыточность в FEC алгоритме (коррекция ошибок). Это дает еще 2 дБ в бюджете канала.

Сonquista rocket> Е32400m20s модуль на 100 мВт имеет TCXO и LNA?
Нет. У него дешевый кристалл и нет LNA. Смотрел через Алиэкспресс и вроде много модулей пропали - в настоящее время не нахожу модулей со встроенным LNA и TCXO.

Хм, может быть сделаю дизайн для такого модуля. Через пару недель сообщу, как дела.

pinko> Нет. У него дешевый кристалл и нет LNA. ....

Быть может ты сумеешь ответить на вопрос, почему у Е32-400M30S (1вт) чувствительность всего -125дБм, в то время как у молуля Е32-400M20S (0,1вт) она составляет -147дБм?
И можно ли на этом основании сделать вывод, что для приемника будет предпочтительнее использовать модуль Е32-400M20S?

С.r.> На этом модуле передатчик на ардуино промини мы собрали,больше 3 км он не выдал

Странно... Может что с антенной. Помнится пару лет назад по земле в деревне тестил - края не нашел. Там правда Е19 433М20S2 (прд) и 433М20SC (прм) стояли. Без ТСХО и LNA, на стандартных настройках (62,5/11). Антенна прд - спиралька, прм - от pinko.
Во всех упоминаемых модулях (и Е32, и Е19) стоит "обычная" SX127x. Думаю, вряд ли ребята из ebyte как-то меняли типовую схему.
Видимая разница: антенна и цепи ее подключения к модулю (у меня припаяна напрямую, у pinko через "как бы фильтр" из конденсатора).

Mihail66> Быть может ты сумеешь ответить на вопрос, почему у Е32-400M30S (1вт) чувствительность всего -125дБм, в то время как у молуля Е32-400M20S (0,1вт) она составляет -147дБм?

Модуль мощностью 1 Вт имеет внешний усилитель и радиочастотный переключатель. Там теряется несколько дБ в этом переключателе, но не так много. Это больше похоже на плохое согласование импеданса при таких малых размерах.

Mihail66> И можно ли на этом основании сделать вывод, что для приемника будет предпочтительнее использовать модуль Е32-400M20S?

Да