Александр Леонов
инфо
инструменты
Верный союзник с Окинавы
Spinch
Naib
zaitcev
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/03/128x128-crop/02-10528985-x17-china-0301.jpg)
Спец. операция на Украине
Теги:
А.Л.>> В наше время это делалось элементарно, просто перед нашей работой по цели, там отрабатывали ТУ22м2, а потом уже наша группа подавления ПВО точечно зачищали остатки МЗА и Рапир, перед работой нашей ударной группы
Aaz> Да, ты прав, скорее всего. Единственное, что мне приходит в голову - это именно "огневое противодействие".
А мне кажется нужны ракеты Калли ИМХО
Aaz> Да, ты прав, скорее всего. Единственное, что мне приходит в голову - это именно "огневое противодействие".
А мне кажется нужны ракеты Калли ИМХО
Aaz> Извините, но ваши вымыслы мне не интересны.
Метод наведения по лазерной тропе крайне чувствителен к угловому перемещению цели. При сколько нибудь значимой уголовой скорости перемещения цели относительно пусковой установки ракета не успеет за перемещающейся "тропой", отслеживающей цель. Поэтому Блоупайп и имел вероятность поражения цели где-то около 0,2. Такие комплексы годятся только для поражения летательных аппаратов атакующих непосредственно вас, то есть летящих прямо на вас с минимальным угловым перемещением, или выходящих из атаки, причем прямо, без маневров. Отворот цели в сторону гарантированно срывает ее атаку подобным комплексом
Метод наведения по лазерной тропе крайне чувствителен к угловому перемещению цели. При сколько нибудь значимой уголовой скорости перемещения цели относительно пусковой установки ракета не успеет за перемещающейся "тропой", отслеживающей цель. Поэтому Блоупайп и имел вероятность поражения цели где-то около 0,2. Такие комплексы годятся только для поражения летательных аппаратов атакующих непосредственно вас, то есть летящих прямо на вас с минимальным угловым перемещением, или выходящих из атаки, причем прямо, без маневров. Отворот цели в сторону гарантированно срывает ее атаку подобным комплексом
m.0.> В целом видимо да в части наведения, бо например даже с земли накладывать лазерную марку на крокодил в полете вручную - гемор, особенно под углами к НП.
Опыт боевого применения RBS-70 в ирано-иракской войне говорит об обратном.
Да и свежий опыт тоже свидетельствует о том, что работает это весьма эффективно. К сожалению...
Опыт боевого применения RBS-70 в ирано-иракской войне говорит об обратном.
Да и свежий опыт тоже свидетельствует о том, что работает это весьма эффективно. К сожалению...
А.Л.> А мне кажется нужны ракеты Калли ИМХО
К стыду своему, даже не знаю, что это такое...
К стыду своему, даже не знаю, что это такое...
U235> Метод наведения по лазерной тропе крайне чувствителен к угловому перемещению цели.
Расскажите об этом в КБ Миля - пусть успокоятся, а то их военные на уши поставили.
U235> Поэтому Блоупайп и имел вероятность поражения цели где-то около 0,2.
Голубчик, ну нельзя же быть таким безграмотным.
"Блоупайп" имел радиокомандное управление, а оно даёт задержку по времени реакции. Принципиально даёт.
Если вы не понимаете, в чём отличие наведения по лазерному каналу от РК-наведения, то это уже ваши проблемы.
Расскажите об этом в КБ Миля - пусть успокоятся, а то их военные на уши поставили.
U235> Поэтому Блоупайп и имел вероятность поражения цели где-то около 0,2.
Голубчик, ну нельзя же быть таким безграмотным.
"Блоупайп" имел радиокомандное управление, а оно даёт задержку по времени реакции. Принципиально даёт.
Если вы не понимаете, в чём отличие наведения по лазерному каналу от РК-наведения, то это уже ваши проблемы.
Aaz> Опыт боевого применения RBS-70 в ирано-иракской войне говорит об обратном.
Вероятность поражения точно в лоб - 0,7-0,9 , строго вдогон - 0,4-0,5 с остальных ракурсов не эффективен совсем, равно как и по маневрирующим ЛЦ
Aaz> Да и свежий опыт тоже свидетельствует о том, что работает это весьма эффективно.
Весьма эффективно - это Стингеры в Афганистане. А нынешние "успехи" украинской ПВО - одни слезы
Вероятность поражения точно в лоб - 0,7-0,9 , строго вдогон - 0,4-0,5 с остальных ракурсов не эффективен совсем, равно как и по маневрирующим ЛЦ
Aaz> Да и свежий опыт тоже свидетельствует о том, что работает это весьма эффективно.
Весьма эффективно - это Стингеры в Афганистане. А нынешние "успехи" украинской ПВО - одни слезы
Aaz> "Блоупайп" имел радиокомандное управление, а оно даёт задержку по времени реакции. Принципиально даёт.
Эту задержку и наведение по лазерной тропе дает. Ракета не мгновенно отклонение от оси тропы определяет. Равно как и следящая оптика не мгновенно на перемещения цели реагирует и перемещает вслед за ней тропу.
Aaz> Если вы не понимаете, в чём отличие наведения по лазерному каналу от РК-наведения, то это уже ваши проблемы.
Если вы не понимаете, в чем принципиальное сходство методов наведения блоупайпа и лазерной тропы, делающих оба этих метода неэффективными по сколь нибудь заметном угловом перемещении цели, то это уже ваши проблемы
Эту задержку и наведение по лазерной тропе дает. Ракета не мгновенно отклонение от оси тропы определяет. Равно как и следящая оптика не мгновенно на перемещения цели реагирует и перемещает вслед за ней тропу.
Aaz> Если вы не понимаете, в чём отличие наведения по лазерному каналу от РК-наведения, то это уже ваши проблемы.
Если вы не понимаете, в чем принципиальное сходство методов наведения блоупайпа и лазерной тропы, делающих оба этих метода неэффективными по сколь нибудь заметном угловом перемещении цели, то это уже ваши проблемы
U235> А нынешние "успехи" украинской ПВО - одни слезы
Вы бы хоть из уважения к погибшим ребятам, попавшим под эти "слёзы", язык свой попридержали.
Патриот, б...ь.
Вы бы хоть из уважения к погибшим ребятам, попавшим под эти "слёзы", язык свой попридержали.
Патриот, б...ь.
U235> Эту задержку и наведение по лазерной тропе дает.
Понятно - мало того, что безграмотный, так ещё и упёртый.
Дискуссия закончена.
Понятно - мало того, что безграмотный, так ещё и упёртый.
Дискуссия закончена.
Aaz> Вы бы хоть из уважения к погибшим ребятам, попавшим под эти "слёзы", язык свой попридержали.
Ты б из уважения к погибшим не лил тут свои крокодиловы слезы, используя это как аргумент
Ты б из уважения к погибшим не лил тут свои крокодиловы слезы, используя это как аргумент
А.Л.>> А мне кажется нужны ракеты Калли ИМХО
Aaz> К стыду своему, даже не знаю, что это такое...
Это из фантанстической книжки Аллана Коула, Криса Банча
Подробнее на livelib.ru:
Там был дрон в виде ракеты с антигравом и термоядерной боеголовкой, она подлетала к цели зависала над ним и просила всех гражданских лиц покинуть объект атаки)))
Aaz> К стыду своему, даже не знаю, что это такое...
Это из фантанстической книжки Аллана Коула, Криса Банча
Подробнее на livelib.ru:
Произведение «Возвращение императора»
После гибели Великого Императора к власти приходит Тайный Совет. Империя разваливается, потому что только Император знал, где находятся запасы... Читать дальше... // www.livelib.ruТам был дрон в виде ракеты с антигравом и термоядерной боеголовкой, она подлетала к цели зависала над ним и просила всех гражданских лиц покинуть объект атаки)))
U235> В случае лазерной тропы нам поможет сам принцип наведения, благодаря которому ракета всегда находится на линии станция наведения - цель. Так что если мы, обороняясь, светим мощным немного сканирующим лазером по ракете, то при этом можем ослепить или сжечь и наводящую ракету на цель оптику или глаза оператора.
Между ракетой и стрелком есть шлейф выхлопов от ракетных двигателей ЗУР.
Между ракетой и стрелком есть шлейф выхлопов от ракетных двигателей ЗУР.
А.Л.> Там был дрон в виде ракеты с антигравом и термоядерной боеголовкой, она подлетала к цели зависала над ним и просила всех гражданских лиц покинуть объект атаки)))
Да, это то, что остро необходимо ВВС.
Да, это то, что остро необходимо ВВС.
Aaz> ...безграмотный, так ещё и упёртый.
сильный википедист. С такими лучше не связываться.
сильный википедист. С такими лучше не связываться.
WarJournal [Z]
Камрады из сообщества LostArmour обнаружили материалы украинского суда по ракетному удару ВС РФ по 169-му учебному центру «Десна» ВСУ в Черниговской области 17 мая 2022 г. Согласно рапорта командира бригады от 22 мая, после расчистки завалов в казарме были обнаружены тела 82 убитых военнослужащих 1-го гаубичного самоходно-артиллерийского дивизиона 66 отдельной механизированной бригады, среди них опознаны были 52 человека, не опознаны – 30 человек, 46 человек пропали без вести. Кроме этого, трое военнослужащих этого же дивизиона были убиты в другой казарме. По состоянию на 14 июня, число безвозратных потерь данной в/ч, понесенной на базе учебного центра — 131 военнослужащий, среди которых 91 не был опознан. @warjournaltg // t.me
G.s.> Таких методов можно придумать вагон: нейтрино, например, детектировать или еще чего, столь же экзотическое.
Рамановское излучение вовсе не экзотика.
G.s.> Тогда зачем упоминать этакую экзотику, техническая реализация которой сопряжена с огромной стоимостью и сложностью?
"Какие ещё **** дроны?" ©
Сложность - вопрос решаемый. Скорее всего там придётся делать аналог фасеточного зрения в сочетании со светофильтрами. Безумно сложным это не является.
Рамановское излучение вовсе не экзотика.
G.s.> Тогда зачем упоминать этакую экзотику, техническая реализация которой сопряжена с огромной стоимостью и сложностью?
"Какие ещё **** дроны?" ©
Сложность - вопрос решаемый. Скорее всего там придётся делать аналог фасеточного зрения в сочетании со светофильтрами. Безумно сложным это не является.
m.0.>> Но сможет закрыть нижнюю полусферу объекта на какое то время.
keleg> А можно в сторону ПЗРКашника ... на землю набросать дымовых гранат?
Можно и не дымовых, а в виде например аэрозолей. Но основной минус - может работать здесь (в данной точке пространства) и сейчас (объект летит и "дымовое" облако остается позади + размывается в воздухе + оседает вниз).
keleg> ... Чтоб не под сдувающим винтом, а подальше? Стенка бы защитила и от ИК, и от лазерной тропы. Если б успела, конечно.
Сформированное облако будет закрывать объект в небольшом секторе в ЗПС и сектор из за смещения (полета) объекта будет очень быстро уменьшаться. Но это имеет какой то смысл только для вертолетов и по оптике, а есть еще РЛ наведение.
keleg> А можно в сторону ПЗРКашника ... на землю набросать дымовых гранат?
Можно и не дымовых, а в виде например аэрозолей. Но основной минус - может работать здесь (в данной точке пространства) и сейчас (объект летит и "дымовое" облако остается позади + размывается в воздухе + оседает вниз).
keleg> ... Чтоб не под сдувающим винтом, а подальше? Стенка бы защитила и от ИК, и от лазерной тропы. Если б успела, конечно.
Сформированное облако будет закрывать объект в небольшом секторе в ЗПС и сектор из за смещения (полета) объекта будет очень быстро уменьшаться. Но это имеет какой то смысл только для вертолетов и по оптике, а есть еще РЛ наведение.
Aaz> Расскажите об этом в КБ Миля - пусть успокоятся, а то их военные на уши поставили.
А кто тебе сказал что прям аж на уши поставили? Не преувеличивай.
А кто тебе сказал что прям аж на уши поставили? Не преувеличивай.
В.с.с.О.> Между ракетой и стрелком есть шлейф выхлопов от ракетных двигателей ЗУР.
Большой проблемой это не является, иначе опять же составляло бы проблему прежде всего для наведения ракеты на цель. У стрелка ведь тогда линия визирования будет закрыта и он не увидит куда наводить ракету
Большой проблемой это не является, иначе опять же составляло бы проблему прежде всего для наведения ракеты на цель. У стрелка ведь тогда линия визирования будет закрыта и он не увидит куда наводить ракету
Aaz> Видите ли, комплекс, обороняющий летательные аппараты от ИК ГСН, работает на дистанциях в сотни метров. Причем небольшие сотни.
Чтоб участник понимали уровень бреда, что несет Aaz:
Китайское изделие весом всего 35 килограмм. Сжигает сетчатку глаза на 3-5 км. Вполне себе дальность расположения стрелка ПЗРК с наведением по лазерной тропе.
Чтоб участник понимали уровень бреда, что несет Aaz:
Китайский боевой «гуманный» лазер ZM-87
В настоящее время популярны разработки «гуманного» оружия. В их число входят и различные лазерные устройства для временного ослепления противника. В отличии от них, китайская разработка 1995 года гуманностью не отличается и ослепляет врага навсегда. В Китае разработки лазерного оружия для // topwar.ruКитайское изделие весом всего 35 килограмм. Сжигает сетчатку глаза на 3-5 км. Вполне себе дальность расположения стрелка ПЗРК с наведением по лазерной тропе.
m.0.>> В целом видимо да в части наведения, бо например даже с земли накладывать лазерную марку на крокодил в полете вручную - гемор, особенно под углами к НП.
keleg> У "корнета-д" по заявам вроде все нормально с этим, АСЦ.
keleg> Опять же, если вспомнить ракетку на основе "корнета" Х-БПЛА что с "ориона" пуляли по вертолетику, автомат сопровождения вполне справляется.
Может справляться, но АСЦ это автоматика (и в общем то не слабая по мгх и потреблению), а значит это уже не для гольного бойца-зенитчика с одной "трубой". Вводить в состав джигита (или аналогов) на легком шасси \ треноге - сложный и дорогой вопрос.
keleg> У "корнета-д" по заявам вроде все нормально с этим, АСЦ.
keleg> Опять же, если вспомнить ракетку на основе "корнета" Х-БПЛА что с "ориона" пуляли по вертолетику, автомат сопровождения вполне справляется.
Может справляться, но АСЦ это автоматика (и в общем то не слабая по мгх и потреблению), а значит это уже не для гольного бойца-зенитчика с одной "трубой". Вводить в состав джигита (или аналогов) на легком шасси \ треноге - сложный и дорогой вопрос.
m.0.> Сформированное облако будет закрывать объект в небольшом секторе в ЗПС и сектор из за смещения (полета) объекта будет очень быстро уменьшаться. Но это имеет какой то смысл только для вертолетов и по оптике, а есть еще РЛ наведение.
Ну так корабельные аэрозоли ведь и его сбивают?
Ну так корабельные аэрозоли ведь и его сбивают?
Aaz> ИМХО, определить дальность до впереди идущего грузовика - это несколько иное, нежели дальность до летящей на тебя ракеты.
Я про аналогию с системами вроде Теслы и Субару, которые определяют расстояние чисто пассивно, сложением стереоскопической картинки. Они видят и определяют достаточно малые объекты: пешеходов, мотоциклистов. И, что ещё аналогично - выдают сигнал если объект грозит столкновением. Его движение при этом учитывается.
В большинстве других систем, конечно, используются совершенно другие принципы, которые нам мало помогут против ракет - например радар. Ну то есть конечно радар отлично работает против ракет в Панцире, например, но его размеры и энергопотребление не совместимы с бортом вертолёта.
Я про аналогию с системами вроде Теслы и Субару, которые определяют расстояние чисто пассивно, сложением стереоскопической картинки. Они видят и определяют достаточно малые объекты: пешеходов, мотоциклистов. И, что ещё аналогично - выдают сигнал если объект грозит столкновением. Его движение при этом учитывается.
В большинстве других систем, конечно, используются совершенно другие принципы, которые нам мало помогут против ракет - например радар. Ну то есть конечно радар отлично работает против ракет в Панцире, например, но его размеры и энергопотребление не совместимы с бортом вертолёта.
U235>> То есть по сути лазерный комплекс обороняющий летательные аппараты от ИК ГСН будет работать и против лазерной тропы
Aaz> Видите ли, комплекс, обороняющий летательные аппараты от ИК ГСН, работает на дистанциях в сотни метров. Причем небольшие сотни.
Хм.
Aaz> А оператор может находиться (и в большинстве случаев таки будет находиться) на удалении нескольких километров от цели.
Если реализован режим подсвета, то у этой схемы есть неслабые минусы (но есть и плюсы).
Aaz> Мощность постановщика нужна будет такая, что кроме него ЛА вряд ли что-то поднимет. Ну, если поднимет.
Не совсем понятно, о каких типах ГСН и ПП (и принципах их работы) идет речь.
Aaz> Видите ли, комплекс, обороняющий летательные аппараты от ИК ГСН, работает на дистанциях в сотни метров. Причем небольшие сотни.
Хм.
Aaz> А оператор может находиться (и в большинстве случаев таки будет находиться) на удалении нескольких километров от цели.
Если реализован режим подсвета, то у этой схемы есть неслабые минусы (но есть и плюсы).
Aaz> Мощность постановщика нужна будет такая, что кроме него ЛА вряд ли что-то поднимет. Ну, если поднимет.
Не совсем понятно, о каких типах ГСН и ПП (и принципах их работы) идет речь.
- Fakir [30.12.2022 17:48]: Перенос сообщений в Флуд и флейм по спецоперации на Украине
Реклама Google — средство выживания форумов :)
U235> Большой проблемой это не является, иначе опять же составляло бы проблему прежде всего для наведения ракеты на цель. У стрелка ведь тогда линия визирования будет закрыта и он не увидит куда наводить ракету
Ну так стрелок и не пытается своим лазером сжигать цель оптике. Пока ракету обнаружат, она уже будет на расстоянии 500+ метров от пусковой установки (а то и несколько километров). И вот такая "линза" между зенитчиком и защищающимся вертолётом может последнему сильно жизнь попортить.
Ну так стрелок и не пытается своим лазером сжигать цель оптике. Пока ракету обнаружат, она уже будет на расстоянии 500+ метров от пусковой установки (а то и несколько километров). И вот такая "линза" между зенитчиком и защищающимся вертолётом может последнему сильно жизнь попортить.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
