Строевая подготовка, её смысл и значение

Amoralez> Это - система и нужно её понять и принять.
Если система утрачивает способность исполнять главную функцию -все побочные нужно нахрен.

Iva> то что вы описали выше - это не строевая подготовка. сколько эти люди строем ходить не будут - это не повысит их навыки держать разомкнутый строй. и интервалы в разомкнутом строю.

Это всё - строй и элементы строевой подготовки ! Держать равнение и дистанцию при выполнении команд - необходимое условие правильной установки мин на МП. Сначала, азы этого мы постигали на плацу, а потом уже (с минами) - в поле. Всё это достигается неоднократными повторениями, пока каждый не усвоит что от него требуется - чётко держать строй и дистанцию. Кстати, в сомкнутом строю это - гораздо легче получается, чем - в разомкнутом (2 м дистанция в строю). Попробуйте на такой дистанции держать строй.

Дем>> И где ты подобную установку в СВО видел?
Amoralez> Где угодно может быть.
нигде не может быть. Ибо не получится привезти на место желаемое количество солдат.
А выкладка мин одним отделением - совсем другое дело...

Ну и смысла в создании таких полей нет. Если даже за мостом на шоссе уследить не в состоянии - то тут проходов наделают влёгкую.

Дем> нигде не может быть. Ибо не получится привезти на место желаемое количество солдат.

Раскисший чернозём на поле позволит ГМЗ выполнить постановку мин ?

Дем> А выкладка мин одним отделением - совсем другое дело...

Много таким МП закроете ?

Amoralez> Раскисший чернозём на поле позволит ГМЗ выполнить постановку мин ?
Если по полю не сможет проехать ГМЗ - то и противник тоже.

А выкладка мин одним отделением - совсем другое дело...
Amoralez> Много таким МП закроете ?
Так нету л/с на большее...

По-факту, только "минные шлагбаумы" (открытые и нет) и ставят...

Дем> Если по полю не сможет проехать ГМЗ - то и противник тоже.

Вот это и расскажете трибуналу когда противник, как только подсохло поле, сразу пошел в наступление, т.к. в период распутицы вы его заминировать не удосужились. Это же - и к необходимости выполнять приказы. Приказано заминировать - минируйте, а не рассуждайте что раз погода плохая, то противник и так не проедет и значить можно приказ не выполнять

Косопузый>> Стало не нужным знать и уметь носить оружие, принимать строевую стойку с оружием, выполнять команду К БОЮ?
Iva> принимать строевую стойку с оружием по команде к бою - точно стало не нужно.
Iva> Стало необходимо по этой команде разворачиваться в цепь, залегать и т.д.
Вы бы хоть книжку почитали какую оспариваете. Там даже картинки есть


Косопузый>> По моему только вы пытаетесь заменить боевой устав строевым.
Iva> нет, я пытаюсь объяснить что в отличие от 18-19 века строевой устав стал малозначимым в подготовке солдата к боевым условиям.
Роль строевой подготовки уменьшилась. С этим ни кто не спорит. Но необходимость ее проведения не исчезла.

U235>> Во-вторых, чтобы максимально быстро, опять же с минимумом ненужных движений и суеты, укрыться и изготовиться к бою, это надо уметь и отработать это на тренировках.
Дем> Уметь и отрабатывать надо. Но причём тут строевые приёмы, которые никак не учитывают где и какой противник?
А боксер когда лупит по груше, он учитывает где и какой у него противник или просто отрабатывает до автоматизма удар? И ни один тренер не выпустит ни то, что на ринг, даже в спарринг не поставит боксера, не отработавшего основные движения и удары.

Дем> Ну и смысла в создании таких полей нет. Если даже за мостом на шоссе уследить не в состоянии - то тут проходов наделают влёгкую.

Давайте не будем об: "Плашек 5/8 - нет, их - нет, а трамвай - хотят !"
Речь шла о применении элементов строевой подготовки в установке МП.

Косопузый> Вы бы хоть книжку почитали какую оспариваете. Там даже картинки есть
Косопузый> https://rulaws.ru/static/Images/103092_00000046.png

это не строевая, которую так любила СА и любит РА.

Косопузый> Роль строевой подготовки уменьшилась. С этим ни кто не спорит. Но необходимость ее проведения не исчезла.

тут у нас с вами расхождения, как определять строевую. то, что вы запостили выше по моемому не строевая из реального ассортимента господ офицеров.

Косопузый> А боксер когда лупит по груше, он учитывает где и какой у него противник или просто отрабатывает до автоматизма удар? И ни один тренер не выпустит ни то, что на ринг, даже в спарринг не поставит боксера, не отработавшего основные движения и удары.

в современной военной реальности - это сотня патронов в мишень, а не выкрутасы по методу - "плавать научитесь, тогда воду в бассейн нальем".

Amoralez> Это всё - строй и элементы строевой подготовки ! Держать равнение и дистанцию при выполнении команд - необходимое условие правильной установки мин на МП. Сначала, азы этого мы постигали на плацу, а потом уже (с минами) - в поле.

только в реальной части обсуждаемая строевая - совсем другое.

у вам - понятный элемент боевой подготовки.

Iva> только в реальной части обсуждаемая строевая - совсем другое.
Iva> у вам - понятный элемент боевой подготовки.

Если не секрет, в армии - служили ?

Amoralez> их командир давал своим подчинённым команду: "Кругом ! Смотрите, КАК нужно проходить строем."

"единообразие и молодцеватость" оно понятно, военному взгляду приятно, но боевые качества тут при чем?

ходить строем и с песнями - это опять наполеоновские войны. Николаевскую армию за шагистику критиковали, а сами поддерживаем методики 19 века в 21. и восхищаемся ими.

может вс еже надо заниматься чем-то ближе к делу - какие-нибудь полосы препятствий, окопы, стрельбы?
Но на это ресурсы нужны.

Amoralez>> их командир давал своим подчинённым команду: "Кругом ! Смотрите, КАК нужно проходить строем."
Iva> "единообразие и молодцеватость" оно понятно, военному взгляду приятно, но боевые качества тут при чем?
Нравится-не нравится, а других способов сделать из стада боевое подразделение пока не придумали.

Amoralez> Если не секрет, в армии - служили ?

нет, офицер запаса РВСН. Но немного потерял, несколько моих однокурсников служили офицерами-пиджаками.
И месяца в учебке вполне хватило для понимания сути.

Но я понимаю, как говорил мне один из моих военных отцов, учившийся в суворовском - "в армии периодически должны издаваться идиотские приказы, чтобы все знали, что любой приказ должен выполнен".

Но это не означает, что идиотизм должен заполнить жизнь рядового полностью.

я привык оценивать с точки зрения полковников ГШ, с которыми работал. А если завтра реальная война?

В.Б.> Нравится-не нравится, а других способов сделать из стада боевое подразделение пока не придумали.

понимаете, это разница между необходимым и достаточным условиями.

да, с этого надо начинать, но этого абсолютно недостаточно, чтобы получить солдата и тем более сколоченное подразделение и тем более соединение.

а у нас на этом заканчивают.

Дем> Даже если предположить что нужно - упражнения с одноточечным ремнём где-то проводят?
Дем> Или в бронике и прочем полевом обвесе?

Вы сейчас напоминаете тех задротов, которые считают что кроссы правильно бегать только в брониках и полной выкладке. Вы сначала базовую физуху или строевую подтяните, а потом уже заморачивайтесь наворотами. А иначе только без толку позвоночник угробите.

Дем> На фоне того сколько гибнет от собственной арты итд - можно пренебречь

Вот так вдове и прокурору и скажете. И я еще не говорю о том, насколько мощно такие инциденты деморализуют подразделение. Когда бойцы видят как их боевой товарищ умер не в бою, а просто по дурости своего же товарища.

Дем> Т.е. противника первым обязательно командир замечает?

Кто первый увидел - сообщает командиру, а тот принимает решение и отдает команды. Самостоятельно принимать такие решения чревато. Например вы первыми увидели противника, самостоятельно открыли по нему огонь, а вечером вам ваши же товарищи, выжившие в том бою, морду набили, потому как надо было прятаться, а не принимать бой и лезть на рожон. Или еще хуже: едете вы в колонне, начался обстрел, вы остановились, изготовились, приняли бой, а колонна на максимальной скорости ушла оставив вас одних на радость противнику, т.к. командир принял решение бой не принимать а на скорости уходить из зоны обстрела. И вечная вам память. Как говорится, на войне хуже дурака может быть только дурак с инициативой

Дем> Ну и бойцам оптимальные позиции кто определять будет? А то плюхнутся посреди дороги и первом разрывом всех накроет

Твои "оптимальные позиции" - максимум в одном прыжке от того места где вас застала команда или начало боя. Сначала - лечь, и только потом - искать укрытие получше и отползать туда. Если будете бегать под огнем ища ямку получше - ямку вам потом выкопают другие.

Дем> Уметь и отрабатывать надо. Но причём тут строевые приёмы, которые никак не учитывают где и какой противник?

Они общие для любых ситуаций, независимо какой и где противник

U235>> Ты служил, чтоб делать такие выводы с дивана?
Дем> Да.

Что-то незаметно по той чуши, что вы тут несете

Amoralez>> Если не секрет, в армии - служили ?
Iva> нет, офицер запаса РВСН.
Iva> И месяца в учебке вполне хватило для понимания сути.

U235> Вот это и расскажете трибуналу когда противник, как только подсохло поле, сразу пошел в наступление
Угу, заминировал, грязь засохла, противник по ней проехал, мины не сработали.
Тоже трибунал кому-то?

U235>> Вот это и расскажете трибуналу когда противник, как только подсохло поле, сразу пошел в наступление
Дем> Угу, заминировал, грязь засохла, противник по ней проехал, мины не сработали.
Дем> Тоже трибунал кому-то?

Я бы с удовольствием посмотрел, как именно ты ездишь по такому минному полю. Жаль спектакль будет в одно действие, и очень краток.

Косопузый> А боксер когда лупит по груше, он учитывает где и какой у него противник
Груша и есть имитация противника.
Но боксёр не стоит на пустом ринге под крики тренера "Удар! Удар!"

В.Б.>> Нравится-не нравится, а других способов сделать из стада боевое подразделение пока не придумали.
Iva> понимаете, это разница между необходимым и достаточным условиями.
Iva> да, с этого надо начинать, но этого абсолютно недостаточно, чтобы получить солдата и тем более сколоченное подразделение и тем более соединение.
Iva> а у нас на этом заканчивают.

У вас в Бельгии? Ну, вам не повезло!

U235> Вы сейчас напоминаете тех задротов, которые считают что кроссы правильно бегать только в брониках и полной выкладке. Вы сначала базовую физуху или строевую подтяните, а потом уже заморачивайтесь наворотами. А иначе только без толку позвоночник угробите.
Знаешь, была у меня однажды проблема с ногой, навертели на стопу для фиксации - так все углы дома собрал, габарит всего на сантиметр другой и уже автоматизм не срабатывает.
А боевой обвес все пять сантиметров и всё что выучил без него - только мешать будет.
Так что вес может и не надо, а габарит надо.

U235> Вот так вдове и прокурору и скажете.
Много артеллеристов на допросы потаскали?
Или хотя бы тех идиотов, которых еженедельно обстреливали а они не помяняли место дислокации пока трупы не пошли?

U235> Кто первый увидел - сообщает командиру, а тот принимает решение и отдает команды.
А уже поздно, вас убили...
Ну и орать команды чтобы противник точно понял что его заметили - тоже гениально.

U235> Твои "оптимальные позиции" - максимум в одном прыжке от того места где вас застала команда или начало боя.
Т.е. заметившему сотню метров добежать до командира нормально, а бойцам и на метр времени нет?

Ты не поверишь - но у нормальных команд все подобные ситуации отрабатываются заранее и участие командира в реакции на них нулевое.

Дем> Угу, заминировал, грязь засохла, противник по ней проехал, мины не сработали.
Дем> Тоже трибунал кому-то?

Нет. Встать в ряд и петь "Аве Мария", ибо комбат противника никто иной как Иисус Христос, обладающий даром ходить по воде. Это как должна грязь засохнуть чтоб мина под бронетехникой не сработала?