[image]

БПЛА - состояние и перспективы

 
1 64 65 66 67 68 74
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
m.0.> Вы предлагаете сборный пункт раненых организовывать на поле боя (и во время его) и там же сажать БЛА вертолеты для их эвакуации? Или все таки не?
Я предлагаю сажать прямо на месте ранения. Сразу после его получения.
   108.0108.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Вы предлагаете сборный пункт раненых организовывать на поле боя (и во время его) и там же сажать БЛА вертолеты для их эвакуации? Или все таки не?
Дем> Я предлагаю сажать прямо на месте ранения. Сразу после его получения.

Предлагайте, какие вопросы.
   99
KZ Верный союзник с Окинавы #25.12.2022 18:14
+
-
edit
 

Six-up dropping device test with the Keel drone
The Keel drone, which has light and strong frame, can suffer upto 10kg payload. In our test, the endurance is about 60 minutes when the payload is 5kg. And when it carry 10kg, hovering time is 30 minutes. Are you interested in it? Welcome to inquire. whatsApp: +86)13388005852 Email: zhtuav@126.com

Типичный дрон-бомбер, от создателей квадрокоптеров NAGA, фирмы ZHT UAV из города Тяньцзинь.
   2222
RU Astro_cat #27.12.2022 01:59  @mico_03#22.12.2022 10:23
+
-
edit
 

Astro_cat

втянувшийся

m.0.> Видимо потому, что не считаю это бредом.

Каждый всяк кузнец и далее по-тексту... :D

A.c.>> ... С расстояний менее 10-15 км от ЛБС транспортный вертолет может работать только на сверхмалых высотах иначе он мишень...
m.0.> А где сказано что такой тип БЛА должен будет взлетать с ранеными на дальности менее 10 км от ЛБС? Нигде. Да, вертолет с мгх типа крокодила или жестянка типа 8-ки простой оптикой обнаруживаются где то на чуть большой дальности, но со многим вводными. У этого же БЛА мгх будут меньше, почему - понятно.

Понятно, война запланирована с папуасами, серьезного противника с ЗРК, АСУ и многоспектральным дальным обнаружением не существует в природе. Эвакуация раненых с 1-3х километровых дальностей от ЛБС из батальонных\полковых сборных пунктов не рассматривается принципиально. Ехали, знаем... :(

m.0.> Всего хватит, по крайней мере и обзора и скорости реакции. Естественно при тщательной подготовке полета. И до кучи - внешнее управление таким БЛА и при таких вводных - пмсм тупиковый путь.

И как долго вы будете вести штурманскую подготовку вылета по срочной заявке? Как будете выяснять реальный рельеф местности по маршруту, чтобы прикрыться им от обнаружения? Или может тупо запрограммируете по-быстрому прямой проход на безопасной, ибо со временем на подготовку явный кирдык? При срочке да в зону досягаемости огня противника альтернативу внешнему ТУ найти будет весьма непросто!

A.c.>> ... Поговорите с пилотами вертолетов они расскажут как тяжко работать на сверхмалых, какие обзорность и почти мгновенная реакция там необходимы ...
m.0.> Угу, в том числе с "сирийцами".

Пустынная слабопересеченная местность с минимумом растительности и папуасовидный противник диктуют свои особенности. В наших *бенях применимо довольно ограниченно.

A.c.>> ... Теперь еще до кучи вспомним про реальные возможности РЭБ серьезного противника!...
m.0.> Да, но эта палка о двух концах.

Только их конец, вероятно, будет значительно толще, (мне так каатся!-из старого фильма с грузинским акцентом)...

m.0.> Прокачивать вопросы создания и применения реально такого типа БЛА в общем занимательно, но неинтересно, к тому же танцы в эту тему должен задавать заказчик.
A.c.>> Мне казалось, что госпитали далее полусотни, а вот пункты сортировки 25-30, ошибаюсь?
m.0.> Наверняка опыт СВО внесет свои корректировки во многие темы, возможно и в эти цифры.

Несомненно.
   108.0108.0
RU ДимитриUS #27.12.2022 11:00
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

кто там утверждал что роевая атака БЛА это туфта и дело далекого будущего?! ;) - нате, получите и распишитесь! - китайцы уже в серию запускают - особенно внимательно смотреть видосик, как дроникадзе сначала "коробочки" накручивают, а потом согласованно РОЕМ устремляются в атаку на цель!!! ===>

🇨🇳 Китайская компания China Electronics Technology Corporation в очередной раз показала мобильную систему запуска роя барражирующих боеприпасов

▪️ Пусковая установка для запуска 48 дронов-камикадзе CH-901 смонтирована на тактической машине "Дунфэн Мэнши" с колесной формулой 6x6.

▪️ CH-901 имеет стартовую массу 9 кг. Бортовая камера позволяет обнаруживать объекты на расстоянии до 2 км. Длина барражирующего боеприпаса – 1,2 метра, максимальная продолжительность полета в зависимости от массы применяемой полезной нагрузки составляет от 40 минут до 2 часов, высота полета составляет от 100 метров до 1,5 км, дальность управления оператором – 10 км.

▪️ Рекомендуется на расстоянии 10 кв. км по фронту расставлять не менее 3-5 таких систем.

Декабрь 2022 г.

China army

?? Китайская компания China Electronics Technology Corporation в очередной раз показала мобильную систему запуска роя барражирующих боеприпасов ▪️ Пусковая установка для запуска 48 дронов-камикадзе CH-901 смонтирована на тактической машине "Дунфэн Мэнши" с колесной формулой 6x6. ▪️ CH-901 имеет стартовую массу 9 кг. Бортовая камера позволяет обнаруживать объекты на расстоянии до 2 км. Длина барражирующего боеприпаса – 1,2 метра, максимальная продолжительность полета в зависимости от массы применяемой полезной нагрузки составляет от 40 минут до 2 часов, высота полета составляет от 100 метров до 1,5 км, дальность управления оператором – 10 км. ▪️Рекомендуется на расстоянии 10 кв. км по фронту расставлять не менее 3-5 таких систем. Декабрь 2022 г. ? Подпишись //  t.me
 
   108.0.0.0108.0.0.0
KZ Верный союзник с Окинавы #27.12.2022 14:13  @ДимитриUS#27.12.2022 11:00
+
-
edit
 
ДимитриUS> кто там утверждал что роевая атака БЛА это туфта и дело далекого будущего?! ;) - нате, получите и распишитесь! - китайцы уже в серию запускают - особенно внимательно смотреть видосик, как дроникадзе сначала "коробочки" накручивают, а потом согласованно РОЕМ устремляются в атаку на цель!!! ===>

Как я понял, дальность действия у всей этой оравы небольшая - 10 км, плюс упоминаются "операторы". Кабы эта орава из 48 аппаратов не требовала конвоя машин с операторами... А чё, китайцы могут такое предложить.
   2222
RU ДимитриUS #28.12.2022 06:12  @Верный союзник с Окинавы#27.12.2022 14:13
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> кто там утверждал что роевая атака БЛА это туфта и дело далекого будущего?! ;) - нате, получите и распишитесь! - китайцы уже в серию запускают - особенно внимательно смотреть видосик, как дроникадзе сначала "коробочки" накручивают, а потом согласованно РОЕМ устремляются в атаку на цель!!! ===>
В.с.с.О.> Как я понял, дальность действия у всей этой оравы небольшая - 10 км, плюс упоминаются "операторы". Кабы эта орава из 48 аппаратов не требовала конвоя машин с операторами... А чё, китайцы могут такое предложить.

Китайский беспилотник CH-901
БЛА CH-901 может применяться для наблюдения и сбора разведывательной информации или нанесения ударов по наземным целям с применением высокоточных боеприпасов. БЛА может оснащаться датчиками скорости ветра, температуры и влажности, что позволяет применять его для решения метеорологических задач. Этот беспилотник спроектирован в основном для обеспечения операций сил специального назначения и имеет минимальные массогабаритные характеристики (по сравнению с CH-91 и CH-92).

Модель беспилотника CH-901

длина CH-901 - 1,5 м,
высота - 0,6 м,
размах крыла - 2 м,
стартовая масса - 9 кг,
масса полезной нагрузки - 2 кг,
продолжительность полета в разведывательной конфигурации 2 ч,
в боевой конфигурации при атаке наземной цели - 1 ч
,
оперативная дальность действия - 15 км,
крейсерская высота полета - 10-1500 м,
максимальная скорость - 150 км/час,
крейсерская скорость - 70-120 км/час.
При транспортировке БЛА, крыло, хвостовое оперение и лопасти складываются в трубчатом транспортно-пусковом контейнере, из которого производится запуск катапультированием, после чего все аэродинамические поверхности и ВВ раскрываются в рабочее положение.

Китайские беспилотники на IDEX-2013

Китай представил новые разработки на выставке IDEX-2013. Китайцы показали три новые беспилотные летательные аппараты. Основная функция которых - ведение разведки, с возможностью применения в том числе и в гражданских целях. Однако, один БПЛА может применяться для нанесения высокоточных ударов по наземным целям. //  pro-samolet.ru
 

такая вот альтернатива ПТРК --->

Китайский разработчик военных технологий Poly Defense раскрыл некоторые подробности о новом военном беспилотнике CH-901. Запуск устройства осуществляется из переносной “трубы”, после чего его можно использовать в качестве разведчика или барражирующей авиабомбы - совсем как американский аналог Switchblade производства AeroVironment.
Разработка устройства заняла несколько лет, теперь оно поступило на вооружение НОаК. Китай пока что не поставляет новинку на экспорт.
Одна система весит порядка 45 кг и включает в себя 3 беспилотника, пусковую трубу и ноутбук для управления. Её можно перевозить в небольшом внедорожники или даже носить с собой. Беспилотник длиной 1.2 метра весит 9 кг и летает на скорости порядка 150 км/ч. Дальность его действия - 15 км, в воздухе “барражирующая авиабомба” может находиться до 120 минут. Бортовая камера позволяет обнаруживать объекты на расстоянии до 2 км, а электромотор, по заверения разработчика, не производит излишнего шума. Данных о боевой части дрона пока нет.


Разрешающая возможность телевизионной камеры позволяет обнаруживать цели на расстоянии более 1,5 км с высоты 450 м. Точность попадания – 3-5 м. В зависимости от боевого задания аппарат комплектуется осколочной или кумулятивной боевой частью. Осколочная боеголовка имеет сплошной радиус поражения 6 м, а кумулятивная способна пробить до 150 мм гомогенной брони.

а вот такой девайс нужен для наших Краснополей!! ===>

Одноразовый дистанционно пилотируемый артиллерийский разведчик Sky Eye

Несколько лет назад стало известно, что в КНР ведётся разработка малых одноразовых беспилотников, доставляемых в заданный район артиллерийскими боеприпасами. Аппараты такого типа предназначены для корректировки артиллерийского огня и подсветки цели лазерным целеуказателем. По всей видимости, наибольших успехов в этом добилось «вертолётное» подразделение корпорации AVIC — China Helicopter Research and Development Institute (CHRDI), специалисты которого создали компактный БПЛА вертолётного типа Sky Eye. Сообщается, что одноразовый «артиллерийский беспилотник» Sky Eye в настоящее время проходит опытную эксплуатацию в войсках.
 



БПЛА Sky Eye

По информации, опубликованной в китайских СМИ, БПЛА может быть размещён в снарядах калибра не менее 155 мм. При этом очевидно, что выстрел должен быть достаточно «мягким», что предусматривает специальную конструкцию артиллерийского боеприпаса. Понятно, что в качестве средства доставки одноразового летающего робота-корректировщика лучше всего подходит реактивный снаряд системы залпового огня. Но, судя по рекламным материалам, опубликованным корпорацией AVIC, также предусматривается стрельбы из 155-мм самоходной гаубицы PLZ-04.

После выстрела из артиллерийского орудия или пуска ракеты РСЗО снаряд летит по баллистической траектории, и по сигналу таймера в заданной точке происходит его раскрытие и торможение при помощи парашюта. Когда скорость упадёт до минимальной величины, беспилотник отделяется от снаряда и разворачивает лопасти винта, вращаемые электрическим двигателем. Аппарат зависает на определённой высоте и при помощи телекамеры начинает поиск цели.

Обнаружив цель на экране монитора, оператор осуществляет её подсветку лазером. Возможны поиск, сопровождение и подсветка как стационарных, так и мобильных объектов. Энергии батареи БПЛА Sky Eye достаточно, чтобы обнаружить и произвести подсветку нескольких целей.

Китайские малые БПЛА специального назначения

Китайская беспилотная авиация. После насыщения всех родов войск беспилотными летательными аппаратами и осмысления опыта их применения командование Народно-освободительной армии Китая поставило перед конструкторами задачу проектирования узкоспециализированных миниатюрных БПЛА, предназначенных для //  topwar.ru
 
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Коробочка #02.01.2023 04:01
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

ImpNavigator

Иранские БПЛА Shahed-129, Shahed-161 и Shahed-191 на прошедшем авиасалоне на острове Киш. Один из них оборудован системой крепления пиропатронов для вызова осадков. Известно, что в Иране БПЛА в т.ч. и для этой гражданской задачи используют. //  t.me
 
 



Shahed-191 с распылителем реагентов для вызывания осадков
Не совсем понятно зачем для этого использовать дорогой и застелсованный БПЛА ?
Разве только высота полёта у него будет повыше чем у поршневых ?
   2222
KZ Верный союзник с Окинавы #02.01.2023 11:32  @Коробочка#02.01.2023 04:01
+
-
edit
 
Коробочка> Не совсем понятно зачем для этого использовать дорогой и застелсованный БПЛА ?

ИМХО, там от стелса лишь маркетинг.
   2222
RU mico_03 #02.01.2023 11:39  @Astro_cat#27.12.2022 01:59
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

A.c.>> ... Поговорите с пилотами вертолетов они расскажут как тяжко работать на сверхмалых, какие обзорность и почти мгновенная реакция там необходимы ...
m.0.>> Угу, в том числе с "сирийцами".

Вернувшиеся "сирийцы" именно так успешно и работали: днем полет на ПМВ парой аллигаторов, в том числе уступом. За работу ночью не успели спросить, видимо поднимались повыше.

A.c.> Пустынная слабопересеченная местность с минимумом растительности ... диктуют свои особенности...

На востоке, юго-востоке, юге и вдоль поймы Евфрата, в основном да. В остальных районах полно плато с гористой и холмистой местностью.

A.c.> ... В наших *бенях применимо довольно ограниченно.

Нет, должно быть наоборот. Бо неумение использовать в полете МП (лесопосадки, лесополосы, холмы, застройку и др.) неизбежно будет увеличивать в бою потери вертолетов. И да, даже кратковременный полет на ПМВ, например на 15...20 м (не говоря уже за группу), требует от летчиков большого опыта и мастерства. Но другого пути нет.
   99
RU Коробочка #04.01.2023 05:04
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

Беспилотники (дроны, БПЛА, UAV)

А теперь мини-блокбастер (мини-триллер уже был). Без склеек, одним кадром, снято FPV-дроном. Автор Михаил Пархоменко //  t.me
 

Возможности FPV-дронов

Снято без склеек :eek:

Операторы для них конечно "штучный товар" но скорость и манёвренность впечатляют
   2222
KZ Верный союзник с Окинавы #04.01.2023 17:11  @Коробочка#04.01.2023 05:04
+
-
edit
 
Коробочка> Операторы для них конечно "штучный товар" но скорость и манёвренность впечатляют

+ Ограничения по времени работы и дальности. Что-то мне подсказывает, что активное маневрирование не поможет продлить время полёта.
   2222
RU mico_03 #04.01.2023 17:26  @Коробочка#04.01.2023 05:04
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Коробочка> https:// ...
Коробочка> Возможности FPV-дронов
Коробочка> Операторы для них конечно "штучный товар" но скорость и манёвренность впечатляют

Угу впечатляет, а есть связь этого цирка с требованиями к БЛА для ридного мо?
   99
RU Astro_cat #04.01.2023 21:07  @mico_03#02.01.2023 11:39
+
-
edit
 

Astro_cat

втянувшийся

A.c.>>> ... Поговорите с пилотами вертолетов они расскажут как тяжко работать на сверхмалых, какие обзорность и почти мгновенная реакция там необходимы ...
m.0.> m.0.>> Угу, в том числе с "сирийцами".
m.0.> Вернувшиеся "сирийцы" именно так успешно и работали: днем полет на ПМВ парой аллигаторов, в том числе уступом. За работу ночью не успели спросить, видимо поднимались повыше.

Собственно о чем я и говорил, полет на ПМВ требует от пилота реакции и чем ниже тем быстрее. Реализовать это в БПЛА вероятно можно очень ограничено и только на постоянных маршрутах где предварительно профиль сто раз перемеряли и то не факт, что получится. При срочных же вылетах по вызову, например за раненым как было в оригинале, альтернативы ТУ с земли не будет ибо практически маршрут придется пилотировать чисто визуально маскируясь складками местности и МП. А вот тут встают некоторые вопросы. Обычный живой пилот вертолета имеет объемное зрение и "собственным жопомером" легко отслеживает вертикальные\горизонтальные ускорения не отводя взгляда от закабинного пространства, что на ПМВ просто бесценно. Возможности современной технической реализации объемного зрения лично мне кажутся недостаточными по сравнению с человеческим оригиналом, хотя тут могу и ошибаться чему очень даже буду рад. Вот касаемо этого самого "жопомера" то облом полный, а ведь любой пилот вам скажет, что этот "прибор" очень важен и полезен в полете. Его же отсутствие у оператора БПЛА будет красть драгоценные десятые доли секунд на приборный контроль отрывая их от процесса управления, что сильно не полезно на ПМВ. :eek:

A.c.>> ... В наших *бенях применимо довольно ограниченно.
m.0.> Нет, должно быть наоборот. Бо неумение использовать в полете МП (лесопосадки, лесополосы, холмы, застройку и др.) неизбежно будет увеличивать в бою потери вертолетов. И да, даже кратковременный полет на ПМВ, например на 15...20 м (не говоря уже за группу), требует от летчиков большого опыта и мастерства. Но другого пути нет.

Об том опыте и речь, что ПМВ профессионалам с многолетним опытом дается трудно, долго и строго последовательно. Насколько это применимо к "скороспелым"операторам БПЛА и их полетам на ПМВ есть большой вопрос на который у меня лично ответов нет, а имеющие реальный опыт, например КЩЕЕЩ и Sandro, почему-то отмалчиваются. :D
С другой стороны солидный мультикоптер летает примерно вдвое-втрое медленнее "крокодила", что снижает требования на реакцию у оператора и это дает свои преимущества для маневрирования на "автомобильных скоростях". :D
С третьей стороны раненого нужно тащить с места первой помощи максимально быстро и автомобильные скорости коптера просто маловаты, тогда на банальной буханке его вывозить будет дешевле и не сильно медленнее. Этот тезис выводит опять к БПЛА-вертолетам с их скоростями на уровне 200 км\час. :eek:
С четвертой стороны ... жираф(в смысле заказчик) большой и пусть у него голова за все эти вопросы! :D
   108.0108.0
Это сообщение редактировалось 04.01.2023 в 21:35
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
m.0.>> Вы предлагаете сборный пункт раненых организовывать на поле боя (и во время его) и там же сажать БЛА вертолеты для их эвакуации? Или все таки не?
Дем> Я предлагаю сажать прямо на месте ранения. Сразу после его получения.

Soldiers test new tech in Army Warfighting Experiment
Have you ever wondered how the British Army selects which new technology it will invest in? Well, the answer is using the Army Warfighting Experiment, which sees soldiers test equipment and kit to see what tech it could eventually use on the battlefield. #armywarfightingexperiment #britisharmy #forcesnews More: https://www.forces.net/services/army/british-army-puts-future-tech-test-army-warfighting-experiment Subscribe to Forces News: http://bit.ly/1OraazC Check out our website: http://forces.net Facebook: https://www.facebook.com/ForcesTV Instagram:…
   108.0.0.0108.0.0.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
A.c.> Вот касаемо этого самого "жопомера" то облом полный, а ведь любой пилот вам скажет, что этот "прибор" очень важен и полезен в полете. Его же отсутствие у оператора БПЛА будет красть драгоценные десятые доли секунд на приборный контроль отрывая их от процесса управления, что сильно не полезно на ПМВ. :eek:
Ну с одной стороны конечно "жопомера" нет, но с другой - и очко не играет что сам лично разбиться можешь.
А на приборный контроль времени нет, да, чисто по картинке. Разве что индикатор остатка заряда.

A.c.> Об том опыте и речь, что ПМВ профессионалам с многолетним опытом дается трудно, долго и строго последовательно. Насколько это применимо к "скороспелым"операторам БПЛА и их полетам на ПМВ есть большой вопрос на который у меня лично ответов нет
А тут этот многолетний опыт может быть помехой. Плюс молодёжь скорей всего имеет опыт всяких симуляторов и прочих игрушек, которые не то чтобы реалистичны, но вот скорости реакции требуют.
Кстати тут такое наблюдение - одни могут в настоящее 3D, а другие нет, только 2 с хвостиком. Подозреваю что и у пилотов так же. А для ПМВ нужно именно первое.

A.c.> Этот тезис выводит опять к БПЛА-вертолетам с их скоростями на уровне 200 км\час. :eek:
На 200-300 км/ч при неподвижном окружении рулить вполне реально.
   108.0108.0
RU mico_03 #05.01.2023 11:40  @Astro_cat#04.01.2023 21:07
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

A.c.>>>> ... Поговорите с пилотами вертолетов они расскажут как тяжко работать на сверхмалых, какие обзорность и почти мгновенная реакция там необходимы ...

Да, имеет место быть, но без почти - просто мгновенная реакция. И она (+ опыт) спасает.

m.0.>> Вернувшиеся "сирийцы" именно так успешно и работали: днем полет на ПМВ парой аллигаторов ...

Под успешно в данном случаях понимается что без потерь в обоих экипажах за все время нахождения там.

A.c.> Собственно о чем я и говорил, полет на ПМВ требует от пилота реакции и чем ниже тем быстрее. Реализовать это в БПЛА вероятно можно очень ограничено и только на постоянных маршрутах где предварительно профиль сто раз перемеряли ...

Нет, реализовать это теоретически вполне можно на любом маршруте, просто на борту в этом случае необходимы штатные средства обзора "вперед - вниз - в стороны" + ЛД, а в КБО - САУ соответствующего уровня = и все работающие в реале. Это в сумме для автоматического режима полета дорого для БЛА и имеет соответствующие мгх + нюансы.

A.c.> ... При срочных же вылетах по вызову, ... практически маршрут придется пилотировать чисто визуально маскируясь складками местности и МП.

Непосредственно ручной режим пилотирования БЛА конечно проще для КБО, но средства РЭБ противника это достаточно серьезно (+ последствия). Поэтому полет в автомате - сильно предпочтительнее.

A.c.> Об том опыте и речь, что ПМВ профессионалам с многолетним опытом дается трудно, долго ...

Тем не менее, он вполне осваиваем: например однажды на испытаниях в ОВО с нами работал лучший летчик округа (б\у "афганец") в звании капитана. Причем реально в пилотаже на ПМВ на своей 8-ке он был асом. Да и оба "сирийца" так же были далеко не предпенсионного возраста.

A.c.> ... Насколько это применимо к "скороспелым" операторам БПЛА и их полетам на ПМВ есть большой вопрос на который у меня лично ответов нет, а имеющие реальный опыт, например КЩЕЕЩ и Sandro, почему-то отмалчиваются.

Вопрос не ко мне.
Впрочем замечание: поэтому первые кандидаты в операторы БЛА в США это бывшие пилоты ВВС, имеющие реальные часы полетов.

A.c.> С третьей стороны раненого ... на банальной буханке его вывозить будет дешевле и не сильно медленнее...

Вопрос куда "вывозить", бо буханка пмсм может любого раненого быстро превратить в 200-й даже при езде по твердой дороге - проходимость у нее несколько уступает 469-му, но некоторая плавность хода появляется только при хорошей загрузке, как на бортовом грузовичке 451-ом, видимо завод не заморачивался и в обоих машинах подвеска одна и те же. При обычной же загрузке (четверо раненых на носилках + 2 санитара) толчки и броски раненых в кузове санитарной машины такие, что это ...! и много раз еще ...!

A.c.> С четвертой стороны ... жираф(в смысле заказчик) большой и пусть у него голова за все эти вопросы!

Таки да, но: 1) не хотелось бы тратить время на реализацию заведомо ошибочных технических решений; 2) кроме того (как однажды заявил Ген. директор на разборе "полетов" по одному изд.): "Да, это было ошибкой, но все равно именно Вы виноваты - в том что не смогли меня убедить в этом!"
   99
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>>> Вы предлагаете сборный пункт раненых организовывать на поле боя (и во время его) и там же сажать БЛА вертолеты для их эвакуации? Или все таки не?
Дем>> Я предлагаю сажать прямо на месте ранения. Сразу после его получения.
t.> https:// ...

Хе, а наличие средств противника (все таки поле боя) в этих тестах учитывалось?
   99
KZ Верный союзник с Окинавы #05.01.2023 12:18  @Astro_cat#04.01.2023 21:07
+
-
edit
 
A.c.> Собственно о чем я и говорил, полет на ПМВ требует от пилота реакции и чем ниже тем быстрее.

Микроконтроллер имеет куда лучшую реакцию. Квадрокоптеры по сложности управления будут где-то на уровне Lunar Landing Research Vehicle, на котором в мире только горстка пилотов-асов могла летать.

 



A.c.> С третьей стороны раненого нужно тащить с места первой помощи максимально быстро и автомобильные скорости коптера просто маловаты, тогда на банальной буханке его вывозить будет дешевле и не сильно медленнее. Этот тезис выводит опять к БПЛА-вертолетам с их скоростями на уровне 200 км\час. :eek:

Человек - не мешок картошки. Какому пациенту понравится пилить эпичные виражи на 400 км/ч? Ну и плюс есть инертность конструкции, которая тем больше, чем больше масса или СКОРОСТЬ.
   2222
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
m.0.> Хе, а наличие средств противника (все таки поле боя) в этих тестах учитывалось?
А что делать-то? С другой сторны, если раненый всё ещё жив - значит плотность огня там не такая уж и большая.
   108.0108.0
RU Дем #05.01.2023 12:39  @Верный союзник с Окинавы#05.01.2023 12:18
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
В.с.с.О.> Человек - не мешок картошки. Какому пациенту понравится пилить эпичные виражи на 400 км/ч? Ну и плюс есть инертность конструкции, которая тем больше, чем больше масса или СКОРОСТЬ.
Виражи на 400 км/ч всё-таки дают меньние перегрузки, чем подпрыгивание машины на рытвине...
   108.0108.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

В.с.с.О.>> Человек - не мешок картошки. Какому пациенту понравится пилить эпичные виражи на 400 км/ч? Ну и плюс есть инертность конструкции, которая тем больше, чем больше масса или СКОРОСТЬ.
Дем> Виражи на 400 км/ч всё-таки дают меньние перегрузки, чем подпрыгивание машины на рытвине...

Там перегрузка по челу в вираже в общем случае плавная, в буханке - короткие одиночные удары (хе, но постоянно).
   99

Zorro

опытный
★★
В следующий раз, когда ты увидишь хищную птицу.
Беспилотный летательный аппарат (БПЛА) Shepherd-MIL.
Прикреплённые файлы:
 
   101.0101.0
RU Astro_cat #08.01.2023 21:10  @mico_03#05.01.2023 11:40
+
-
edit
 

Astro_cat

втянувшийся

A.c.>> Собственно о чем я и говорил, полет на ПМВ требует от пилота реакции и чем ниже тем быстрее. Реализовать это в БПЛА вероятно можно очень ограничено и только на постоянных маршрутах где предварительно профиль сто раз перемеряли ...
m.0.> Нет, реализовать это теоретически вполне можно на любом маршруте, просто на борту в этом случае необходимы штатные средства обзора "вперед - вниз - в стороны" + ЛД, а в КБО - САУ соответствующего уровня = и все работающие в реале. Это в сумме для автоматического режима полета дорого для БЛА и имеет соответствующие мгх + нюансы.

В целом согласен. Для малой серии подобных летающих носилок такой комплект оборудования абсолютно нерационален.

A.c.>> ... При срочных же вылетах по вызову, ... практически маршрут придется пилотировать чисто визуально маскируясь складками местности и МП.
m.0.> Непосредственно ручной режим пилотирования БЛА конечно проще для КБО, но средства РЭБ противника это достаточно серьезно (+ последствия). Поэтому полет в автомате - сильно предпочтительнее.

Про РЭБ согласен. Вот только реализация автомата процесс не быстрый, к сожалению. Это если смотреть хотя бы только со стороны штурманской подготовки вылета.

m.0.> Впрочем замечание: поэтому первые кандидаты в операторы БЛА в США это бывшие пилоты ВВС, имеющие реальные часы полетов.

Однозначно согласен. Но пилоты, даже бывшие, все-таки товар штучный, для мирного времени может их и хватит, а вот при реальной войне это будет капля в море от потребности.

A.c.>> С третьей стороны раненого ... на банальной буханке его вывозить будет дешевле и не сильно медленнее...
m.0.> Вопрос куда "вывозить", бо буханка пмсм может любого раненого быстро превратить в 200-й ... При обычной же загрузке (четверо раненых на носилках + 2 санитара) толчки и броски раненых в кузове санитарной машины такие, что это ...! и много раз еще ...!

Но они есть всегда под рукой и подъехать на них к ЛБС чуть не вплотную реально можно, чтобы раненых забрать. Да и в госпиталь за 50-80 км свезти тоже нет проблем. Ну а 200 вместо 300 получить, значит судьба такая. Во всяком случае с точки зрения чистой экономии они выгодны однозначно. :eek:

A.c.>> С четвертой стороны ... жираф(в смысле заказчик) большой и пусть у него голова за все эти вопросы!
m.0.> Таки да, но: 1) не хотелось бы тратить время на реализацию заведомо ошибочных технических решений; 2) кроме того (как однажды заявил Ген. директор на разборе "полетов" по одному изд.): "Да, это было ошибкой, но все равно именно Вы виноваты - в том что не смогли меня убедить в этом!"

Знаете а ведь он частично прав. Здесь на форуме в основном тусуются инженеры, шпионы и дети (такое лично у меня впечатление) с руководителями же, особенно крупными, все очень и очень плохо. Но у них свое видение ситуации, не всегда достаточно знаний, груз же ответственности ложится на них лично, а не на подчиненных, что сильно сказывается на принятии решения в далеко не лучшую сторону. Другое дело если мозгов не хватило понять о чем тебе толкуют специалисты, тогда все печально. Но в любом случае валить все свои беды на подчиненных неумно, неэффективно и серьезно намекает на неумение работать с людьми, тут я с вами согласен. :(

Касаемо же оптимального воздушного эвакуатора выскажу следующую крамольную для этого раздела мысль: БПЛА не нужен и не эффективен, а вот аппаратик по типу:

Нереализованные проекты: Curtiss-Wright VZ-7 (США) - летающий автомобиль, который существовал в действительности

В 1957 году транспортное управление объявило тендер на постройку летательного аппарата, который, в определенной мере, смог бы стать заменой всяким виллисам и до... //  www.arms-expo.ru
 

пожалуй был бы весьма на месте. Только не квадро, а гексакоптером сделать и пусть винты крутят электродвигатели, а турбина(ГД) пусть вырабатывает ток. В этом случае инерционности механической передачи избегаем и сводим к минимальным временным величинам реверсирование направления вращения НВ. Скорости автомобильные, управление примитивное, плюс современная автоматика удерживающая горизонт при отказах одной из ВМУ - требования к пилоту резко снизятся до уровня аэроклуба ДОСААФ, можно будет их готовить быстро и массово. В принципе, если возьмем шесть 2,5 метровых роторов, то для взлетного веса в 400-500 кг вполне удастся обойтись дозвуковой окружной скоростью роторов, во всяком случае так выходит судя по древней диаграмме Юрьева. Следовательно шуметь и пылить будем не больше обычного вертолета. На мой взгляд это будет проще, надежнее и дешевле, чем городить огород с БПЛА-эвакуатором. :D
   108.0108.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Astro_cat #08.01.2023 21:23  @mico_03#05.01.2023 11:57
+
-
edit
 

Astro_cat

втянувшийся

m.0.>>>> Вы предлагаете сборный пункт раненых организовывать на поле боя (и во время его) и там же сажать БЛА вертолеты для их эвакуации? Или все таки не?
m.0.> Дем>> Я предлагаю сажать прямо на месте ранения. Сразу после его получения.
m.0.> Хе, а наличие средств противника (все таки поле боя) в этих тестах учитывалось?


Да бог с ним с ПВО тут все выйдет гораздо злее. Например демаскирующие высоченные столбы пыли при приземлении\взлете на грунт(особенно слабый!) куда денете? Классное ЦУ в границах досягаемости батальонных\полковых минометов получится! :eek:
   108.0108.0
1 64 65 66 67 68 74

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru