[image]

БПЛА - состояние и перспективы

 
1 65 66 67 68 69 74
BG intoxicated #08.01.2023 21:32
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Стоимость одного ударного вертолета или однодвигательного истребителя с кучи БРЭО и ОЭС можно принять к 1 млрд. руб. Стоимость одного малоразмерного развед-БПЛА может быть ~ 500тыс.- 1млн.руб. (замечаем что новейший автомобиль Лада Веста стоит до 1,5млн. руб при намного бОльшей конструктивной и технологической сложности, про металоемкость не нужно даже говорить). При этом разведывательные возможности БПЛА против наземных целей приблизительно одинаковы с возможностями вертолета или самолета за счет того что малоразмерный БПЛА сможет подлететь намного ближе прежде чем быть обнаруженным (и с некоторой вероятности уничтоженным). Соотношение стоимостей выше 1000 (одна тысяча) и очевидно указывает на правильное направление развития ударных фронтовых систем - это связка БПЛА и реактивной высокоточной артиллерии (которая может стрелять далеко за условной фронтовой линии, примерно до 100км, еще возможны и камикадзе-БПЛА на таких дальностях). Однако что бы реализовать нужное (сокрушительное) превосходство над противника нужна еще и эффективная ПВО против самых разных БПЛА и ВТО.
   108.0108.0
RU mico_03 #08.01.2023 23:04  @Astro_cat#08.01.2023 21:23
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>>>>> Вы предлагаете сборный пункт раненых организовывать на поле боя (и во время его) и там же сажать БЛА вертолеты для их эвакуации? Или все таки не?
m.0.>> Дем>> Я предлагаю сажать прямо на месте ранения. Сразу после его получения.
m.0.>> Хе, а наличие средств противника (все таки поле боя) в этих тестах учитывалось?
A.c.> Да бог с ним с ПВО тут все выйдет гораздо злее. Например демаскирующие высоченные столбы пыли при приземлении\взлете на грунт(особенно слабый!) куда денете? Классное ЦУ в границах досягаемости батальонных\полковых минометов получится!

Если невозможно перенести в другое место временную посадочную площадку для данного медицинского БЛА, то работает простой способ - перед посадкой площадку обильно полить водой \ выполнять эвакуацию ночью. Но пмсм противник в данном случае будет ориентироваться на работу каналов обнаружения более универсальных средств ПВО: РЛС (наземка + авакс) и др.
   99
RU mico_03 #08.01.2023 23:08  @intoxicated#08.01.2023 21:32
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

intoxicated> ... При этом разведывательные возможности БПЛА против наземных целей приблизительно одинаковы с возможностями вертолета или самолета за счет того что малоразмерный БПЛА сможет подлететь намного ближе прежде чем быть обнаруженным (и с некоторой вероятности уничтоженным)...

Неверно.
   99
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


A.c.> Да бог с ним с ПВО тут все выйдет гораздо злее. Например демаскирующие высоченные столбы пыли при приземлении\взлете на грунт(особенно слабый!) куда денете? Классное ЦУ в границах досягаемости батальонных\полковых минометов получится! :eek:
Поэтому надо действовать настолько быстро, чтобы не успели. Ну и подход на низкой высоте, создающий не точечный столб а полосу тоже в пользу.

A.c.> Для малой серии подобных летающих носилок такой комплект оборудования абсолютно нерационален.
Большой конфликт - большая серия. Да и возить много чего надо кроме носилок.

A.c.> Но они есть всегда под рукой и подъехать на них к ЛБС чуть не вплотную реально можно, чтобы раненых забрать.
Далеко не всегда есть, далеко не всегда можно подьехать. И ещё проще потерять машину со всеми кто в ней.

A.c.> На мой взгляд это будет проще, надежнее и дешевле, чем городить огород с БПЛА-эвакуатором
С чего проще и дешевле-то? Начинка по факту вся та же, просто вместо вайфай-передатчика - кресло пилота.
   108.0108.0
BG intoxicated #09.01.2023 21:08  @mico_03#08.01.2023 23:08
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

intoxicated>> ... При этом разведывательные возможности БПЛА против наземных целей приблизительно одинаковы с возможностями вертолета или самолета за счет того что малоразмерный БПЛА сможет подлететь намного ближе прежде чем быть обнаруженным (и с некоторой вероятности уничтоженным)...
m.0.> Неверно.
То чего ударный вертолет увидит с 10км в ИК (с использованием очень дорогостоющей ОЭС) дрон вертолетного типа увидит с ~ 2км с использованием коммерческой оптики которая по карману охотников. Дело в том что дрон намного малоразмернее чем вертолет (Ка-52 условно) и сможет незамеченным быть намного ближе к обьекта разведки. Такой дрон в 1000 (и возможно более) раз дешевле чем ударный вертолет. Таскать с собой вооружение (тяжелый груз) ему не нужно, пусть вооружение (т.е. грузы) таскают сухопутные средства, они к этому очень хорошо приспособлены :) .
   108.0108.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

A.c.>> Да бог с ним с ПВО тут все выйдет гораздо злее. Например демаскирующие высоченные столбы пыли при приземлении\взлете на грунт(особенно слабый!) куда денете? Классное ЦУ в границах досягаемости батальонных\полковых минометов получится!
Дем> Поэтому надо действовать настолько быстро, чтобы не успели...

Сразу всех раненых не заберете, следовательно рейсов будет несколько, следовательно противник засечет место посадки, а за тем пристреляет его. Хотите соревноваться кто быстрее - минометная мина или эвакуация раненых вертолетом? Короче - временная площадка должна быть скрыта от наземных средств обнаружения противника + полет вертолета к ней \ от нее.
   99
RU mico_03 #10.01.2023 00:46  @intoxicated#09.01.2023 21:08
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

intoxicated>>> ... При этом разведывательные возможности БПЛА против наземных целей приблизительно одинаковы с возможностями вертолета или самолета за счет того что малоразмерный БПЛА сможет подлететь намного ближе прежде чем быть обнаруженным (и с некоторой вероятности уничтоженным)...
m.0.>> Неверно.
intoxicated> То чего ударный вертолет увидит с 10км в ИК (с использованием очень дорогостоющей ОЭС) дрон вертолетного типа увидит с ~ 2км с использованием коммерческой оптики которая по карману охотников...

Даже для малоразмерной шелупени аппаратура КБО должна соответствовать морозу, быть герметичной (метео) и др. + иметь гироподвес + закрытый канал = все по взрослому и цена будет уже далеко не коммерческая (хотя конечно не как у того же апача). Хотите на чем то сэкономить? Не вопрос, просто будут \ могут быть отказы и др.
По поводу обнаружения шелупени - пластики в целом нормально отражаются например, в тех же мм, поэтому мечт о полете незамеченной шелупени в н\у не более чем мечт. Хотите поднять БЛА в СМУ? Не вопрос, только средства обнаружения на нем должны быть уже не плюшевыми.
Вывод? Он простой - за все надо платить и чем более условия применения БЛА отличаются, например от н\у, тем его цена будет больше.
   99
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Дем>> Поэтому надо действовать настолько быстро, чтобы не успели...
m.0.> Сразу всех раненых не заберете, следовательно рейсов будет несколько, следовательно противник засечет место посадки, а за тем пристреляет его.
Эвакуация не с площадки сбора раненых, а непосредственно с места ранения. Т.е. каждый раз новая точка.

m.0.> Даже для малоразмерной шелупени аппаратура КБО должна соответствовать морозу, быть герметичной (метео) и др. + иметь гироподвес + закрытый канал = все по взрослому и цена будет уже далеко не коммерческая
Температура на имеющем мотор девайсе - делается какая надо, энергии на это достаточно.
Стабилизация может быть электронной, закрытый канал это тоже проц уже ширпотребной мощности.

m.0.> По поводу обнаружения шелупени - пластики в целом нормально отражаются
Есть много разных пластиков.

m.0.> Хотите поднять БЛА в СМУ? Не вопрос, только средства обнаружения на нем должны быть уже не плюшевыми.
Если БЛА имеет достаточно мощности чтобы погасить скорость на дистанции 10м - то ему не нужны средства обнаружения действующие дальше.
   108.0108.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

A.c.> демаскирующие высоченные столбы пыли при приземлении\взлете на грунт(особенно слабый!) куда денете?
Можно к примеру брезент раскатывать, местные предметы типа листов металла, ж/б бетона для посадки или висения БПЛА выбирать, кроме того, г/п мощность винтов БПЛА сильно поменьше вертолетной, а на поле боя полно разных дымов, пожаров, есть складки и маски местности, можно продумывать выбор точек посадки с учетом всех факторов, даже при массовом применении таких БПЛА скорее всего без фельдшера в передовой линии не обойдется, на обозримую перспективу, т.е. ему можно такие наставления хоть на планшет загружать, идеально, если бы предпочтительные точки генерировались автоматически на основе имеющейся картографической информации с учётом текущей обстановки.
   108.0.0.0108.0.0.0
KZ Верный союзник с Окинавы #10.01.2023 10:56  @mico_03#10.01.2023 00:46
+
-
edit
 
m.0.> Вывод? Он простой - за все надо платить и чем более условия применения БЛА отличаются, например от н\у, тем его цена будет больше.

Именно. Все попытки создания "копеечного" оружия разбиваются об суровую реальность. Самое обидное, что гении-экономисты в итоге подвергают риску простых вояк.
   2222
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Дем>>> Поэтому надо действовать настолько быстро, чтобы не успели...
m.0.>> Сразу всех раненых не заберете, следовательно рейсов будет несколько, следовательно противник засечет место посадки, а за тем пристреляет его.
Дем> Эвакуация не с площадки сбора раненых, а непосредственно с места ранения. Т.е. каждый раз новая точка.

И ведь логически все верно. Ну, только если забыть, что посадка такого медицинского спасательного БЛА вертолета будет выполняться (по автору) непосредственно на поле боя ...

m.0.>> Даже для малоразмерной шелупени аппаратура КБО должна соответствовать морозу,...
Дем> Температура на имеющем мотор девайсе - делается какая надо, энергии на это достаточно...

У нас вчера вечером, ночью и сегодня утром температура была минус 37 град. С (эквивалентная, без ветра минус 33 ... 35 град. С). Детский вопрос: где, как и каким образом будите готовить КБО БЛА (+ ширпотребовскую электронику движка) на предполетной подготовке к вылету в подобных условиях (в поле)? И как себя поведет в этих условиях дешевая бытовая западная электроника?
   99
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


m.0.> И ведь логически все верно. Ну, только если забыть, что посадка такого медицинского спасательного БЛА вертолета будет выполняться (по автору) непосредственно на поле боя ...
Если раненого не добили - значит в этом месте не так уж и сильно стреляют...

m.0.> У нас вчера вечером, ночью и сегодня утром температура была минус 37 град. С (эквивалентная, без ветра минус 33 ... 35 град. С). Детский вопрос: где, как и каким образом будите готовить КБО БЛА (+ ширпотребовскую электронику движка) на предполетной подготовке к вылету в подобных условиях (в поле)? И как себя поведет в этих условиях дешевая бытовая западная электроника?
Ну смотрим как в таких условиях ведут себя смартфоны или начинка авто, которые на ночь спокойно оставляют остывать. Не вижу особых проблем.
Энтузиасты stm-ки вообще в жидком азоте купали, работают (не после а прямо в ванночке)
Вот батарейки - оно да, там химия, они морозов не любят. Но у этой леталки движок с генератором.
   108.0108.0
BG intoxicated #10.01.2023 19:42  @mico_03#10.01.2023 11:13
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

m.0.> У нас вчера вечером, ночью и сегодня утром температура была минус 37 град. С (эквивалентная, без ветра минус 33 ... 35 град. С). Детский вопрос: где, как и каким образом будите готовить КБО БЛА (+ ширпотребовскую электронику движка) на предполетной подготовке к вылету в подобных условиях (в поле)? И как себя поведет в этих условиях дешевая бытовая западная электроника?
Конструктивные меры для обеспечения безаварийного полета дрона в минус 40гр не имеют значимую долю повышения его стоимости на уровне стоимости его ОЭС и система связи (самые дорогие компоненты). Речь не идет про обычных ширпотребных дронов у которых цена должна быть низкой и изначально особые требования к низких температур небыло, при этом они тоже неплохо летают и на минус 20. Речь идет про дронов с сугубо военного назначения.
   108.0108.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> И ведь логически все верно. Ну, только если забыть, что посадка такого медицинского спасательного БЛА вертолета будет выполняться (по автору) непосредственно на поле боя ...
Дем> Если раненого не добили - значит в этом месте не так уж и сильно стреляют...

Далее можно не продолжать спор, но тем не менее.

m.0.>> У нас вчера вечером, ночью и сегодня утром температура была минус 37 град. С (эквивалентная, без ветра минус 33 ... 35 град. С). Детский вопрос: где, как и каким образом будите готовить КБО БЛА (+ ширпотребовскую электронику движка) на предполетной подготовке к вылету в подобных условиях (в поле)? И как себя поведет в этих условиях дешевая бытовая западная электроника?
Дем> Ну смотрим как в таких условиях ведут себя смартфоны или начинка авто, которые на ночь спокойно оставляют остывать. Не вижу особых проблем.

Ха, можете проверить это сами - оставьте свой сотовый на открытом балконе на ночь, такие морозы третий день подряд. Что же касается авто, то тоже без неожиданностей, из 8 шт. под окнами: 1 шт. занесена снегом до весны, 2 шт. дешевых иномарок отдыхали третий день, 3 шт. уехали без проблем (но это 2 шт. кроссоверы BMW + 1 шт. недешевая), а вот с двумя дешевыми иномарками 2 чела трахались несколько часов подряд - без результата (ничего не помогало). Так что вперед и с песней.
   99
BG intoxicated #10.01.2023 20:30
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Эти смартфоны пережили погружение в воду, замерзание до -35, сотрясения при размораживании ....

Samsung Galaxy S8 Freeze Test vs iPhone 7 - Can It Survive -35°C?
Freezing Samsung Galaxy S8 in SOLID ICE! -35°C Freeze Test For 5 Hours! Can The Samsung Galaxy S8 or iPhone 7 Survive? My Newly Designed Gen-2 Rebel Cases Are Now In Stock! https://phonerebel.com/products/rebel-gen-2-series Amazon links for Rebel Gen-2 Cases. ($5 off Gen-2 cases on Amazon!) 12 Pro Max: https://www.amazon.com/dp/B095RJD782 12/12 Pro: https://www.amazon.com/dp/B095JFNCXC 12 Mini: https://www.amazon.com/dp/B095JHRVS8 Amazon links for Crystal Gen-2 Cases.
   108.0108.0
RU mico_03 #10.01.2023 20:41  @intoxicated#10.01.2023 20:30
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

intoxicated> Эти смартфоны пережили погружение в воду, замерзание до -35 ...

Р-рад за них. Кстати, по морозу ридный предельный рабочий минус еще меньше и по борту и по наземке, а у амеров - по борту. Так что продолжайте испытания, ждем результатов.
   99
BG intoxicated #10.01.2023 20:45
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Айфон в жидкий азот, потом в горячую воду......

Can the iPhone 6S Survive Temperature Shock?
What happens if an iPhone 6S undergoes drastic temperature change? I am talking about freezing liquid nitrogen to boiling hot water. :D FACEBOOK: https://www.facebook.com/techrax TWITTER: https://twitter.com/techrax INSTAGRAM: http://instagram.com/techrax
   108.0108.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Песня о новом чудо оружии в тему БЛА - теперь класса "Герань-2" ("Не будет ни кино пардон ВВС, ни театра пардон арты - будет одно телевиденье БЛА "Герань-2"!") - смешно читать подобное.

БПЛА-шторм поднимается

Каждый военный конфликт служит проверкой вооружённых сил на прочность. Каждый военный конфликт проверяет на прочность стратегию, тактику и тактико-технические характеристики (ТТХ) вооружений. Каждый военный конфликт проверяет способность предприятий оборонно-промышленного комплекса (ОПК) //  topwar.ru
 
   99
RU mico_03 #10.01.2023 21:02  @intoxicated#10.01.2023 20:45
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

intoxicated> Айфон в жидкий азот, потом в горячую воду......

Хе, а включали его на ступеньках, т.е. в жидком азоте (и кстати, сколько при этом выдерживали по времени), аналогично насчет воды. Бо нужно не просто окунание, а обеспечение при этом штатной работы изд.
   99
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


m.0.> Бо нужно не просто окунание, а обеспечение при этом штатной работы изд.
Всё ккроме батарейки и ниже какой-то температуры экрана (когда жидкие кристаллы перестают быть жидкими) - работает.
Ну и не видел ни одного бойца способного без мер термозащиты выжить при -35 - так что такие требования по сути нахрен не нужны. Ибо воевать будет некому.
   108.0108.0
+
-
edit
 

Astro_cat

втянувшийся

A.c.>> демаскирующие высоченные столбы пыли при приземлении\взлете на грунт(особенно слабый!) куда денете?
t.> Можно к примеру брезент раскатывать, ... даже при массовом применении таких БПЛА скорее всего без фельдшера в передовой линии не обойдется, .

Безусловно можно и нужно. Но когда-то читал, что одной из важных причин по которым янки отказались от летающих платформ была именно демаскирующая пыль плюс сильный шум. Винты платформы были малого диаметра (примерно до 2х метров) и для получения заданной тяги вращались с высокими скоростями. Получался высокоскоростной столб(поток) воздуха малого диаметра с очень высокой нагрузкой на каждый кв. метр ометаемой площади. Кто-то из янков писал, что в грунтах вплоть до средней плотности платформа выкапывала при приземлении ямы глубиной до полуметра поднимая облако распыленного грунта на высоту до 30 метров. :eek:

В случае же забора раненого из полкового медицинского пункта (а это три – пять километров от ЛФ и время доставки от нее раненого не более 6 часов) вполне можно организовать посадочную площадку с искусственным покрытием, что пылевые дем.признаки практически уберет совсем. С высокочастотным шумом так не получится и акустическая разведка противника легко вычислит посадочные площадки и их местоположение. :(
А вот далее с эвакуацией все интересно, специально порылся и вот что выяснил. У медиков оказывается есть давно отлаженная система: батальонный МП - полковой МП(3-5 км от ЛФ) - медсанбат он же дивизионный МП(20-50 км от ЛФ) - полевой передвижной госпиталь (40-80 км от ЛФ) -эвакуационный госпиталь (100-250 км от ЛФ) - тыловой госпиталь. Первый(и единственный!) врач появляется только в ПМП где по сути только разделяет раненых на тяжелых и легких. Далее их на медсанбатовских медицинских шишигах вывозят в медсанбат где их уже квалифицированно сортируют по категориям, оказывают реальную помощь, лечение (делают даже срочные операции не сильно высокой сложности) и дальнейшую эвакуацию.
После чего возник вопрос а нафига вообще корячится с БПЛА? Из медсанбата тяжелых можно забирать на обычной медицинской восьмерке. Городить же огород с БПЛА-доставкой от ПМП до МСБ встанет сильно дорого. Радиус такого БПЛА(МСБ-ПМП-МСБ) выходит порядка 50 км, берем с запасом 70 и выходим на дальность полета в 140 км. Сомневаюсь, что это можно реализовать на аккумуляторах для ЛА с ПН порядка 100 кг. Следовательно логически помыслив приходим к ДВС и летающей платформе или тому, что реально есть и успешно работает - легкому\сверхлегкому вертолету по типу янковского ОН-6 с двумя внешними сетками-носилками для раненых.
По сути выходит, что вся эта зарубежная канитель с БПЛА-эвакуаторами это, такой привычный для нас, банальный распил янковского бюджета. :D
   108.0108.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


A.c.> У медиков оказывается есть давно отлаженная система: батальонный МП - полковой МП(3-5 км от ЛФ) - медсанбат он же дивизионный МП(20-50 км от ЛФ) - полевой передвижной госпиталь (40-80 км от ЛФ) -эвакуационный госпиталь (100-250 км от ЛФ) - тыловой госпиталь.
Именно что давно - не под современную реальность. Даже папуасы смогут накрыть любой пункт концентрации из РСЗО за десятки км.
Т.е. общая-то идея верная - раненый с места ранения должен доставляться в госпиталь соответственно тяжести ранения - т.е. проходя некую сортировку по дороге, но дистанции и этапы подлежат пересмотру.
A.c.> После чего возник вопрос а нафига вообще корячится с БПЛА? Из медсанбата тяжелых можно забирать на обычной медицинской восьмерке.
Пилотируемый вертолёт требует круглосуточного наличия пилота (а машина - водителя), это сколько персонала в штуках будет? А БЛА готов всегда.
A.c.> Следовательно логически помыслив приходим к ДВС и летающей платформе или тому, что реально есть и успешно работает - легкому\сверхлегкому вертолету по типу янковского ОН-6 с двумя внешними сетками-носилками для раненых.
"Потери OH-6A составили 964 из 1422 задействованных, погибло 484 члена экипажа"
Ну и БЛА можно делать для перевозки одного раненого - т.е. не в полтонны а в центнер. Соотвественно упадут и все пылевые эффекты. Да и по габаритам ему ширины однополосной автодороги хватит
A.c.> Городить же огород с БПЛА-доставкой встанет сильно дорого.
А тут конкретно считать надо. Сильно не уверен...
   108.0108.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Дем> ... и не видел ни одного бойца способного без мер термозащиты выжить при -35 - так что такие требования по сути нахрен не нужны...

Это Ваше мнение и ничего более.

Дем> ... Ибо воевать будет некому.

А служба идет и при более низком минусе (Севера).
   99
+
+3
-
edit
 

mico_03

аксакал

A.c.>> ... логически помыслив приходим к ... тому, что реально ... успешно работает - легкому ... вертолету по типу янковского ОН-6 с двумя внешними сетками-носилками для раненых.

Неправильная в одном месте Ваша логика - зимой вместо раненых привозим на внешней сетке 200-е (обморожение) - бо мороз с ветром.
   99
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


m.0.> Это Ваше мнение и ничего более.
Может продемонстрируешь выживание в голом виде при -35 на себе?
   108.0108.0
1 65 66 67 68 69 74

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru