кщееш
инфо
инструменты
intoxicated
Атэц
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/kr/krab-info/wp-content/uploads/2019/03/128x128-crop/original-1-752x440.jpg)
ПВО против дронов
Теги:
кщееш>> Гениальное решение.
Naib> Охренетть...
Naib> А как это чудо мысли должно работать, если цель пойдёт ниже уровня крыши?
Никак, кэп. А поскольку они дали снять гуглу(считай георазвндке) всю Москву станциями ртк, то они неприятель знает координаты каждой точки в мск и дроны могут идти по перспективному плану ниже уровня крыш.
Naib> Я бы их просто в подземный бункер загнал. И пусть сидят там, пока что-то путное не родят.
Naib> Правда, у некоторых таки крыша течёт, если сутками солнца не видят...
Я бы их...
А ты добрый
Naib> Охренетть...
Naib> А как это чудо мысли должно работать, если цель пойдёт ниже уровня крыши?
Никак, кэп. А поскольку они дали снять гуглу(считай георазвндке) всю Москву станциями ртк, то они неприятель знает координаты каждой точки в мск и дроны могут идти по перспективному плану ниже уровня крыш.
Naib> Я бы их просто в подземный бункер загнал. И пусть сидят там, пока что-то путное не родят.
Naib> Правда, у некоторых таки крыша течёт, если сутками солнца не видят...
Я бы их...
А ты добрый
Это сообщение редактировалось 20.01.2023 в 10:02
кщееш>> Гениальное решение.
кщееш>> Мда.
Коробочка> https://i.imgur.com/3WPLeL5.png
Коробочка> https://i.imgur.com/GfeqN1O.png
Коробочка> Так давно уже
Коробочка> ПС Но Панцу на здании МОРФа конечно внушаить
Коробочка> ППС Теперь собянинские таджики будут не только снег собирать но и стартовики
С-400 не от дронов в полях стоит.
А от ВВС НАТО. Имхо
кщееш>> Мда.
Коробочка> https://i.imgur.com/3WPLeL5.png
Коробочка> https://i.imgur.com/GfeqN1O.png
Коробочка> Так давно уже
Коробочка> ПС Но Панцу на здании МОРФа конечно внушаить
Коробочка> ППС Теперь собянинские таджики будут не только снег собирать но и стартовики
С-400 не от дронов в полях стоит.
А от ВВС НАТО. Имхо
кщееш> Гениальное решение.
кщееш> Мда.
кщееш> Теперь понятно что про ПВО против дронов в РФ думали только в этом топике.
К слову, для тех, кто невероятно возбудился фактом появления установок ПВО на крышах зданий в Москве, мы решили обратить внимание на относительно недавние аналогичные ситуации в других странах мира.
Например, американский ЗРК AN /TWQ-1 Avenger был замечен журналистами на крыше здания через дорогу от Белого Дома, после обнаружения в воздушном пространстве Вашингтона подозрительного объекта.
В Южной Корее же зенитные установки на крышах домов Сеула и вовсе являются нормой жизни. Из-за близости столицы к границе с КНДР зенитные установки M167 VADS появляются на вершинах небоскребов с завидной регулярностью, куда доставляются транспортными вертолётами.
кщееш> Мда.
кщееш> Теперь понятно что про ПВО против дронов в РФ думали только в этом топике.
К слову, для тех, кто невероятно возбудился фактом появления установок ПВО на крышах зданий в Москве, мы решили обратить внимание на относительно недавние аналогичные ситуации в других странах мира.
Например, американский ЗРК AN /TWQ-1 Avenger был замечен журналистами на крыше здания через дорогу от Белого Дома, после обнаружения в воздушном пространстве Вашингтона подозрительного объекта.
В Южной Корее же зенитные установки на крышах домов Сеула и вовсе являются нормой жизни. Из-за близости столицы к границе с КНДР зенитные установки M167 VADS появляются на вершинах небоскребов с завидной регулярностью, куда доставляются транспортными вертолётами.
Военный Осведомитель
Context Embed View In Channel Copy Context Embed View In Channel Copy Context Embed View In Channel… // Дальше — t.me
t.>> это у нас зачастую старой техникой разбрасывались...
uber> Вы это в добродетель записываете?
Что именно?
uber> Вы это в добродетель записываете?
Что именно?
ДимитриUS> Из-за близости столицы к границе с КНДР зенитные установки M167 VADS появляются на вершинах небоскребов с завидной регулярностью, куда доставляются транспортными вертолётами.
С одной стороны понятно и логично. С другой - та же проблема, что и в Киеве. Город очень большой. При стрельбе очередями из пулемета пули, уже на излете, начнут дырявить дома этого же города. И убить кого-нить могут. ЗУРка то взорвется в воздухе, а вот пули...
При налете горшков с Геранью на обьекты в Киеве патрульная полиция палила по ним из АК. Сбили или нет - х.з., скорее всего нет. А вот стекол на верхних этажах побили ого...
С одной стороны понятно и логично. С другой - та же проблема, что и в Киеве. Город очень большой. При стрельбе очередями из пулемета пули, уже на излете, начнут дырявить дома этого же города. И убить кого-нить могут. ЗУРка то взорвется в воздухе, а вот пули...
При налете горшков с Геранью на обьекты в Киеве патрульная полиция палила по ним из АК. Сбили или нет - х.з., скорее всего нет. А вот стекол на верхних этажах побили ого...
Naib> А как это чудо мысли должно работать, если цель пойдёт ниже уровня крыши?
ИМХО это от больших дронов. Далеко летающих. Они так не смогут, они выше пойдут. Ну типа как "переделка Ту-143 в БПЛА камикадзе".
ИМХО это от больших дронов. Далеко летающих. Они так не смогут, они выше пойдут. Ну типа как "переделка Ту-143 в БПЛА камикадзе".
А у нас ещё Конашенкова критикуют
Петровка 38, говорят
На каждый реальный надо 3+ ложных
На каждый реальный надо 3+ ложных
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 22.01.2023 в 00:56
Большинство актуальных малоразмерных целей типа ВТО имеют ЭПР в сантиметровом диапазоне 0,02-0,2 квм. Однако это без применения мер по снижению заметности. Также есть некоторые малоразмерные цели типа арт-снаряд (высокоточный) или небольшой квадрокоптер у которых значения ЭПР еще меньше, есть возможность снизить ЭПР ВТО приблизительно в десят раз (т.е применить стелс-технологии). Поэтому условно перспективная система ПВО которая должна быть в состоянии их обнаруживать на значимые расстояния получается на уровне актуальных систем средней дальности, тоесть обнаружение типовых пилотируемых целей с ЭПР ~3-5квм на дальностей от 100км и более. Тоесть можно говорить про разницу в ЭПР порядка одну тысяча раз, и очевидно это не уровень актуальных "моделей" ЗРК типа Панцирь или Тор.
intoxicated> Большинство актуальных малоразмерных целей типа ВТО имеют ЭПР в сантиметровом диапазоне 0,02-0,2 квм. Однако это без применения мер по снижению заметности. Также есть некоторые малоразмерные цели типа арт-снаряд (высокоточный) или небольшой квадрокоптер у которых значения ЭПР еще меньше, есть возможность снизить ЭПР ВТО приблизительно в десят раз (т.е применить стелс-технологии). Поэтому условно перспективная система ПВО которая должна быть в состоянии их обнаруживать на значимые расстояния получается на уровне актуальных систем средней дальности, тоесть обнаружение типовых пилотируемых целей с ЭПР ~3-5квм на дальностей от 100км и более. Тоесть можно говорить про разницу в ЭПР порядка одну тысяча раз, и очевидно это не уровень актуальных "моделей" ЗРК типа Панцирь или Тор.
Плюс к тому с помощью тех же дронов можно ставить дофига помех и очень дешево.
Плюс к тому с помощью тех же дронов можно ставить дофига помех и очень дешево.
Коробочка> А у нас ещё Конашенкова критикуют 
дык не положено депутатам подобное знать - а те кто знают не рассказывают на камеру
дык не положено депутатам подобное знать - а те кто знают не рассказывают на камеру
Атэц
новичок
intoxicated> Поэтому условно перспективная система ПВО которая должна быть в состоянии их обнаруживать на значимые расстояния получается на уровне актуальных систем средней дальности, тоесть обнаружение типовых пилотируемых целей с ЭПР ~3-5квм на дальностей от 100км и более.
Прежде чем говорить о ПВО против дронов надо определить, хотя бы общие принципы её построения. Например, как ПВО эшелонировать по высоте или по дальности? Какой должна быть система ПВО и где зональная или объектовая? На каких целях сосредоточить внимание на средневысотных и высотных или на маловысотных? Для примера скажу, что одна ртбр в составе 6 ортб перекрывала фронт от Памира до Каспийского моря.
Прежде чем говорить о ПВО против дронов надо определить, хотя бы общие принципы её построения. Например, как ПВО эшелонировать по высоте или по дальности? Какой должна быть система ПВО и где зональная или объектовая? На каких целях сосредоточить внимание на средневысотных и высотных или на маловысотных? Для примера скажу, что одна ртбр в составе 6 ортб перекрывала фронт от Памира до Каспийского моря.
Это сообщение редактировалось 01.04.2023 в 21:46
Атэц> Какой должна быть система ПВО и где зональная или объектовая? На каких целях сосредоточить внимание на средневысотных и высотных или на маловысотных?
Мое мнение, против мелких дронов нет смысла создавать зрк. Нужно , что то для обнаружения на малом дирижабле (олс+рлс), носителем антидронов, вооруженных автоматическим дробовиком или чем то еще.
Мое мнение, против мелких дронов нет смысла создавать зрк. Нужно , что то для обнаружения на малом дирижабле (олс+рлс), носителем антидронов, вооруженных автоматическим дробовиком или чем то еще.
Атэц> Прежде чем говорить о ПВО против дронов надо определить, хотя бы общие принципы её построения. Например, как ПВО эшелонировать по высоте или по дальности? Какой должна быть система ПВО и где зональная или объектовая? На каких целях сосредоточить внимание на средневысотных и высотных или на маловысотных? Для примера скажу, что одна ртбр 6 ортб перекрывала фронт от Памира до Каспийского моря.
Проблема ПВО против БПЛА очень сложная. Классов БПЛА очень много, некоторые из них до недавного времени казались фантастикой. При этом возможно применение огромного количества ложных целей-БПЛА, распознование которых принципиально невозможно. Эшелоны ПВО могут быть например:
1)система условно универсальной дальности, в состоянии уничтожать скоростное баллистическое ВТО на рубежах 8-15км и MALE на дальностях ~ до 70-100км (ЗУР разные).
2)КАЗ групповой - в состоянии уничтожать и высокоскоростное ВТО, эффективный радиус защиты обьектов вокруг (зонтик) ~ до 300-500м
3)индивидуальный КАЗ
Ключевой момент - нужны очень дешевые ЗУР, расход будет очень большим.
Проблема ПВО против БПЛА очень сложная. Классов БПЛА очень много, некоторые из них до недавного времени казались фантастикой. При этом возможно применение огромного количества ложных целей-БПЛА, распознование которых принципиально невозможно. Эшелоны ПВО могут быть например:
1)система условно универсальной дальности, в состоянии уничтожать скоростное баллистическое ВТО на рубежах 8-15км и MALE на дальностях ~ до 70-100км (ЗУР разные).
2)КАЗ групповой - в состоянии уничтожать и высокоскоростное ВТО, эффективный радиус защиты обьектов вокруг (зонтик) ~ до 300-500м
3)индивидуальный КАЗ
Ключевой момент - нужны очень дешевые ЗУР, расход будет очень большим.
Атэц
новичок
Атэц>> Какой должна быть система ПВО и где зональная или объектовая? На каких целях сосредоточить внимание на средневысотных и высотных или на маловысотных?
Gasilov> Мое мнение, против мелких дронов нет смысла создавать зрк. Нужно , что то для обнаружения на малом дирижабле (олс+рлс), носителем антидронов, вооруженных автоматическим дробовиком или чем то еще.
Тут я с вами согласен. Конечно же клин клином выбивают. Но это справедливо для мелких дронов нано- микро- мини- типов. Для больших уже должна работать сёрьёзная ПВО, о принципах построения которой, я и писал. Из-за большой парусности с дирижаблем будут проблемы. РЛС на высоте хорошая мишень для ПРР. Дрон с дробовиком вертикального взлёта и посадки уже существует, как вариант. Но пока в опытном образце.
? Летающий кошмар. Экспериментальный беспилотник-перехватчик для борьбы с дронами нарушителями
Видео испытаний дрона, вооруженного автоматическим карабином "Вепрь". Продолжительность полета может составлять 40 минут. При этом оператор управляет им по видеосвязи с прицельной системой. Беспилотник взлетает из положения "сидя на хвосте". Поразив цель, он совершает посадку в том же положении. Такая особенность позволяет обходится без взлетно-посадочной полосы или специально подготовленной площадки.
Gasilov> Мое мнение, против мелких дронов нет смысла создавать зрк. Нужно , что то для обнаружения на малом дирижабле (олс+рлс), носителем антидронов, вооруженных автоматическим дробовиком или чем то еще.
Тут я с вами согласен. Конечно же клин клином выбивают. Но это справедливо для мелких дронов нано- микро- мини- типов. Для больших уже должна работать сёрьёзная ПВО, о принципах построения которой, я и писал. Из-за большой парусности с дирижаблем будут проблемы. РЛС на высоте хорошая мишень для ПРР. Дрон с дробовиком вертикального взлёта и посадки уже существует, как вариант. Но пока в опытном образце.
? Летающий кошмар. Экспериментальный беспилотник-перехватчик для борьбы с дронами нарушителями
Видео испытаний дрона, вооруженного автоматическим карабином "Вепрь". Продолжительность полета может составлять 40 минут. При этом оператор управляет им по видеосвязи с прицельной системой. Беспилотник взлетает из положения "сидя на хвосте". Поразив цель, он совершает посадку в том же положении. Такая особенность позволяет обходится без взлетно-посадочной полосы или специально подготовленной площадки.
Это сообщение редактировалось 01.04.2023 в 22:42
intoxicated> …
Я имел в виду дроны, которые дорого уничтожать даже ракетами ПЗРК. Крупные дроны и бпла практически приравниваются к авиации. Там все по классике.
Я имел в виду дроны, которые дорого уничтожать даже ракетами ПЗРК. Крупные дроны и бпла практически приравниваются к авиации. Там все по классике.
Gasilov> Я имел в виду дроны, которые дорого уничтожать даже ракетами ПЗРК. Крупные дроны и бпла практически приравниваются к авиации. Там все по классике.
Мелких дронов тоже можно уничтожать ракетами. Но специально предельно удешевленными. Фичи ракет в том что: 1)реакция системы не зависит от ракурса и может быть практически "мгновенной" (0,2сек) 2)можно обстрелять множество целей одновременно. 3)ракет можно запускать с ПУ, наведение может быть с воздуха.
Мелких дронов тоже можно уничтожать ракетами. Но специально предельно удешевленными. Фичи ракет в том что: 1)реакция системы не зависит от ракурса и может быть практически "мгновенной" (0,2сек) 2)можно обстрелять множество целей одновременно. 3)ракет можно запускать с ПУ, наведение может быть с воздуха.
Атэц
новичок
intoxicated> Мелких дронов тоже можно уничтожать ракетами. Но специально предельно удешевленными. Фичи ракет в том что: 1)реакция системы не зависит от ракурса и может быть практически "мгновенной" (0,2сек) 2)можно обстрелять множество целей одновременно. 3)ракет можно запускать с ПУ, наведение может быть с воздуха.
Как всё оказывается просто. Пришёл, увидел, навёл и..."бац-бац и мимо". Возможно ли, чтобы не мимо? Возможно, но лишь при условии захвата цели ГСН "предельно удешевлённых" ракет.
Пока что самые недорогие ракеты на малые дальности это ракеты ПЗРК "Игла". Не подскажете, в каком направлении можно "удешевить ракету "Иглы", чтобы она имела лучшие характеристики, чем сейчас имеются?
Как всё оказывается просто. Пришёл, увидел, навёл и..."бац-бац и мимо". Возможно ли, чтобы не мимо? Возможно, но лишь при условии захвата цели ГСН "предельно удешевлённых" ракет.
Пока что самые недорогие ракеты на малые дальности это ракеты ПЗРК "Игла". Не подскажете, в каком направлении можно "удешевить ракету "Иглы", чтобы она имела лучшие характеристики, чем сейчас имеются?
Атэц> Как всё оказывается просто. Пришёл, увидел, навёл и..."бац-бац и мимо". Возможно ли, чтобы не мимо? Возможно, но лишь при условии захвата цели ГСН "предельно удешевлённых" ракет.
Атэц> Пока что самые недорогие ракеты на малые дальности это ракеты ПЗРК "Игла". Не подскажете, в каком направлении можно "удешевить ракету "Иглы", чтобы она имела лучшие характеристики, чем сейчас имеются?
Речь про радиокомандном наведении. Обнаружение и наведение выполняют многофункционольные РЛС с АФАР на маломощными ППМ в диапазоне X/Ku. Есть проблема с ширины ДНА (для антен диаметром 70см), но наведение ЗУР с БЧ ~ 5-7кг с нужной точности для поражения ВТО или БПЛА на дальностей до 2км вполне возможно.
Атэц> Пока что самые недорогие ракеты на малые дальности это ракеты ПЗРК "Игла". Не подскажете, в каком направлении можно "удешевить ракету "Иглы", чтобы она имела лучшие характеристики, чем сейчас имеются?
Речь про радиокомандном наведении. Обнаружение и наведение выполняют многофункционольные РЛС с АФАР на маломощными ППМ в диапазоне X/Ku. Есть проблема с ширины ДНА (для антен диаметром 70см), но наведение ЗУР с БЧ ~ 5-7кг с нужной точности для поражения ВТО или БПЛА на дальностей до 2км вполне возможно.
Атэц
новичок
intoxicated> Речь про радиокомандном наведении. Обнаружение и наведение выполняют многофункционольные РЛС с АФАР на маломощными ППМ в диапазоне X/Ku. Есть проблема с ширины ДНА (для антен диаметром 70см), но наведение ЗУР с БЧ ~ 5-7кг с нужной точности для поражения ВТО или БПЛА на дальностей до 2км вполне возможно.
ЗРК с такими ЗУР "в студию!" © Якубович.
ЗРК с такими ЗУР "в студию!" © Якубович.
Атэц> ЗРК с такими ЗУР "в студию!" © Якубович.
Нету таких.
Нету таких.
Атэц
новичок
intoxicated> Нету таких.
Справедливости ради всё же стоит отметить, что в первом приближении, к таким ЗРК близка "Оса-АКМ", но там ЗУР имеет б/ч около 15 кг. Значит предлагается инициативная разработка. А это годы, "Понимаешь, Карл.." годы. И ещё неизвестно кто раньше или Эмир, или ишак, или Ходжа Насреддин.
Справедливости ради всё же стоит отметить, что в первом приближении, к таким ЗРК близка "Оса-АКМ", но там ЗУР имеет б/ч около 15 кг. Значит предлагается инициативная разработка. А это годы, "Понимаешь, Карл.." годы. И ещё неизвестно кто раньше или Эмир, или ишак, или Ходжа Насреддин.
Атэц> Справедливости ради всё же стоит отметить, что в первом приближении, к таким ЗРК близка "Оса-АКМ", но там ЗУР имеет б/ч около 15 кг.
Оса-АКМ даже не первое приближение. ЗРК Оса изначально был заточен против пилотируемых целей. Концепция боевой работы от обнаружения до захвата и выстрела настолько архаична что полностью исключает работы против малоразмерных БПЛА.
Атэц> Значит предлагается инициативная разработка. А это годы, "Понимаешь, Карл.." годы. И ещё неизвестно кто раньше или Эмир, или ишак, или Ходжа Насреддин.
Ну конечно, разрабатывать чего то совершенно новое это плохо Нужно заниматся реанимированием концептуальных проектов из 60-х (ЗРК Оса), так?
Оса-АКМ даже не первое приближение. ЗРК Оса изначально был заточен против пилотируемых целей. Концепция боевой работы от обнаружения до захвата и выстрела настолько архаична что полностью исключает работы против малоразмерных БПЛА.
Атэц> Значит предлагается инициативная разработка. А это годы, "Понимаешь, Карл.." годы. И ещё неизвестно кто раньше или Эмир, или ишак, или Ходжа Насреддин.
Ну конечно, разрабатывать чего то совершенно новое это плохо
Нужно заниматся реанимированием концептуальных проектов из 60-х (ЗРК Оса), так?
intoxicated> Оса-АКМ даже не первое приближение. ЗРК Оса изначально был заточен против пилотируемых целей. Концепция боевой работы от обнаружения до захвата и выстрела настолько архаична что полностью исключает работы против малоразмерных БПЛА.
ой да ладно, не выплескивайте младенца вместе с грязной водой
- добавьте нормальный ТПВ канал с зумом + дистанционный подрыв ЗУР с зРК (так как штатный радиовзрыватель по мелочи типа БЛА может и не сработать) = и уже что-то вырисовывается, что может валить всякие там Лелеки-Орланы, и может что-то поменьше 
ой да ладно, не выплескивайте младенца вместе с грязной водой
- добавьте нормальный ТПВ канал с зумом + дистанционный подрыв ЗУР с зРК (так как штатный радиовзрыватель по мелочи типа БЛА может и не сработать) = и уже что-то вырисовывается, что может валить всякие там Лелеки-Орланы, и может что-то поменьше 
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Атэц
новичок
ДимитриUS> ой да ладно, не выплескивайте младенца вместе с грязной водой - добавьте нормальный ТПВ канал с зумом + дистанционный подрыв ЗУР с зРК (так как штатный радиовзрыватель по мелочи типа БЛА может и не сработать) = и уже что-то вырисовывается, что может валить всякие там Лелеки-Орланы, и может что-то поменьше
Не понял что такое ТПВ капнал, но похоже это что-то тепловизионное пассивного действия.На какой дальности действует такой канал? Дело в том, что ЗУР (а именно такой тип ракет планируется применять против мелких БПЛА) при скорости 1000 м/с будет лететь до ДГЗП ЗРК, например, в 6 км всего 6 сек. Сомневаюсь я, чтобы за такое короткое время расчёт успел навести ЗУР, да ещё и подорвать её вручную на оптимальной дистанции от цели.
- добавьте нормальный ТПВ канал с зумом + дистанционный подрыв ЗУР с зРК (так как штатный радиовзрыватель по мелочи типа БЛА может и не сработать) = и уже что-то вырисовывается, что может валить всякие там Лелеки-Орланы, и может что-то поменьше Не понял что такое ТПВ капнал, но похоже это что-то тепловизионное пассивного действия.На какой дальности действует такой канал? Дело в том, что ЗУР (а именно такой тип ракет планируется применять против мелких БПЛА) при скорости 1000 м/с будет лететь до ДГЗП ЗРК, например, в 6 км всего 6 сек. Сомневаюсь я, чтобы за такое короткое время расчёт успел навести ЗУР, да ещё и подорвать её вручную на оптимальной дистанции от цели.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.06.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.06.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
