[image]

<Возможная> высадка морского десанта НОАК в Тайване

Отработка действий, учения ВМФ Китая на тайваньском направлении
 
1 2 3 4 5 6

Pu239

старожил

Snake> Опасения не беспочвенны ;)
Боевая устойчивость под огнем береговой артиллерии у ролкера и десантного корабля одинаковы? Работа на необорудованный берег тоже одинакова? Возможности освещения надводной обстановки?
Я действительно не знаю, может речь идет о невооруженном транспорте в составе военного флота. USS LPD-17, с которым сравнивают, вооружен:

Зенитная артиллерия: 2×30-мм Mk44 Bushmaster II.
Ракетное вооружение: 2×RAM; УВП Mk41 (24 ESSM).
Авиационная группа: до 4 CH-46 Sea Knight или до 2 V-22 Osprey.
 
   57.0.2987.10857.0.2987.108

xab

аксакал
★☆
☠☠
Snake>> Опасения не беспочвенны ;)
Pu239> Боевая устойчивость под огнем береговой артиллерии у ролкера и десантного корабля одинаковы?

Количество решает.

Pu239> Возможности освещения надводной обстановки?

Для этого есть боевые корабли в большом количестве.
   111.0.0.0111.0.0.0

Pu239

старожил

xab> Количество решает.
При наличии порта на побережье "синих" под контролем "красных" задача сводится к классическому конвою, в котором гражданские грузовые суда и используются. Для высадки на необорудованное побережье под огнем береговой артиллерии вообще мало что пригодно.
Pu239>> Возможности освещения надводной обстановки?
xab> Для этого есть боевые корабли в большом количестве.
Сетецентрическая война на морском ТВД. Точно китайцы такое умеют? Такое реально кто-нибудь умеет?
Обстреливать Ливан главным калибром Айовы и дурак сможет.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
RU Черномор™ #16.04.2023 20:06  @Pu239#16.04.2023 19:22
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Pu239> При наличии порта на побережье "синих" под контролем "красных" задача сводится к классическому конвою, в котором гражданские грузовые суда и используются. Для высадки на необорудованное побережье под огнем береговой артиллерии вообще мало что пригодно.

А с чего вы решили, что с гражданских китайских судов техника будет высаживаться на необорудованное побережье? :eek:
   
RU Pu239 #16.04.2023 20:16  @Черномор™#16.04.2023 20:06
+
-
edit
 

Pu239

старожил

Pu239>> При наличии порта на побережье "синих" под контролем "красных" задача сводится к классическому конвою
Черномор™> А с чего вы решили, что с гражданских китайских судов техника будет высаживаться на необорудованное побережье? :eek:
При наличии порта под контролем "красных" на побережье "синих" это уже не боевые действия/десантная операция, а военная логистика, которой служба тыла занимается. И гражданские транспортные суда в ней использовались всегда и всегда будут использоваться.

PS. На Морском принято обращаться на Вы и по имени-отчеству, как на флоте?
   57.0.2987.10857.0.2987.108
RU Черномор™ #16.04.2023 20:19  @Pu239#16.04.2023 20:16
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Черномор™>> А с чего вы решили, что … техника будет высаживаться на необорудованное побережье? :eek:
Pu239> И гражданские транспортные суда в ней использовались всегда и всегда будут использоваться.

Спасибо, кэп ©️

Pu239> PS. На Морском принято обращаться на Вы и по имени-отчеству, как на флоте?

Правила форумов, пункты 6, 6.1
   
RU Pu239 #16.04.2023 20:38  @Черномор™#16.04.2023 20:19
+
+1
-
edit
 

Pu239

старожил

Черномор™>>> А с чего вы решили, что … техника будет высаживаться на необорудованное побережье? :eek:
Pu239>> И гражданские транспортные суда в ней использовались всегда и всегда будут использоваться.
Черномор™> Спасибо, кэп ©️
Значит, по Вашему, десантные корабли не нужны, так что ли?
Pu239>> PS. На Морском принято обращаться на Вы и по имени-отчеству, как на флоте?
Черномор™> Правила форумов, пункты 6, 6.1
Именно этот пункт и имел в виду когда спрашивал. Извольте пояснить сударь, за что Вы мне собрались бить морду?
"у нас "на Вы" прееходят в тех случаях, когда в реальном общении уже били бы морду"
 
   57.0.2987.10857.0.2987.108

xab

аксакал
★☆
☠☠
xab>> Количество решает.
Pu239> При наличии порта на побережье "синих" под контролем "красных" задача сводится к классическому конвою, в котором гражданские грузовые суда и используются. Для высадки на необорудованное побережье под огнем береговой артиллерии вообще мало что пригодно.

Изучай высадку в Нормандии.

Pu239> Pu239>> Возможности освещения надводной обстановки?
xab>> Для этого есть боевые корабли в большом количестве.
Pu239> Сетецентрическая война на морском ТВД. Точно китайцы такое умеют? Такое реально кто-нибудь умеет?

А как до этого воевали всю WW2?
Совсем себе голову запудрили новомодными терминами, не понимая их сути.
   111.0.0.0111.0.0.0
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠
Для Китая проблема не в высадке.
Проблема, если Тайвань сразу не сломается, в длительном снабжении высадившейся группировки в том случае если США рискнут вмешаться в конфликт.
   111.0.0.0111.0.0.0
RU Черномор™ #16.04.2023 21:06  @Pu239#16.04.2023 20:38
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Pu239> Значит, по Вашему, десантные корабли не нужны, так что ли?

Вы мне мою цитату приведите, если я так писал.
Я лишь привел краткий перевод статьи американского эксперта. Не более.
Но и он не отрицал их нужности.
Просто рассуждал о том, что будет делать НОАК в условиях достаточной удаленности предстоящего ТВД и некоторого дефицита «конвенциональных» десантных кораблей у ВМФ КНР.

Pu239> Pu239>> PS. На Морском принято обращаться на Вы и по имени-отчеству, как на флоте?
Черномор™>> Правила форумов, пункты 6, 6.1
Pu239> Именно этот пункт и имел в виду когда спрашивал. Извольте пояснить сударь, за что Вы мне собрались бить морду?

У нас на «Вы» переходят, когда…
 

В моем понимании, речь в правилах идет о случае, если были на «ты».
Я тут, например, с Вованычем или VAS63 общаюсь лет десять, но они со мной - на «вы» (как и я, по крайней мере, стараюсь), поэтому полагаю, что культурные люди начинают на «вы».
А потом - как карта ляжет.
   

LtRum

аксакал
★★☆

Черномор™>> А с чего вы решили, что с гражданских китайских судов техника будет высаживаться на необорудованное побережье? :eek:
Pu239> При наличии порта под контролем "красных" на побережье "синих" это уже не боевые действия/десантная операция, а военная логистика, которой служба тыла занимается. И гражданские транспортные суда в ней использовались всегда и всегда будут использоваться.
Почему?
Искусственные сооружения для высадки второго эшелона тоже возможны.
   2323
RU Pu239 #16.04.2023 23:20  @Черномор™#16.04.2023 21:06
+
-
edit
 

Pu239

старожил

Pu239>> Значит, по Вашему, десантные корабли не нужны, так что ли?
Черномор™> Вы мне мою цитату приведите, если я так писал.
Это вопрос у меня был, не претензия.
Черномор™> Я лишь привел краткий перевод статьи американского эксперта. Не более.
Черномор™> Но и он не отрицал их нужности.
Я понял так, что к этой мысли автор подвести хочет. Напирает на низкую стоимость и высокую вместимость ролкеров и паромов.
Черномор™> Просто рассуждал о том, что будет делать НОАК в условиях достаточной удаленности предстоящего ТВД и некоторого дефицита «конвенциональных» десантных кораблей у ВМФ КНР.
Тут спорить нечего, это большая очевидная проблема - снабжение большой отдаленной группировки войск.
Я имел в виду, что десантные корабли специально придуманы для высадки на необорудованный берег. И при том морской десант - всегда были большие потери атакующих. Ролкер или паром так делать не умеют. Считаю, что именно для высадки, захвата плацдарма на необорудованном берегу они непригодны. При наличии причалов под контролем по мере развития десантной операции - само собой, транспорты применялись и применяться будут. В день "Д" - только если воздушный десант или партизаны взяли под контроль порт.
Они не взаимозаменяемы.


Черномор™> Черномор™>> Правила форумов, пункты 6, 6.1
Черномор™> В моем понимании, речь в правилах идет о случае, если были на «ты».
Постараюсь учесть, что понимание правил у участников форума может быть разное. Ну Вы уж не обессудьте, если вдруг забудусь и к Вам на "ты" обращусь.
На Морском впервые пишу, традиций не знаю, решил уточнить, как тут принято.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
+
+1
-
edit
 

Pu239

старожил

LtRum> Почему?
LtRum> Искусственные сооружения для высадки второго эшелона тоже возможны.
Были, использовались. Но и причалы к тому моменту тоже уже были захвачены.
Считать второй эшелон высадкой или уже военной логистикой - вопрос терминологии.
Посмотрел словари. Видимо, я неправ был, считая морским десантом только высадку на необорудованный берег и захват плацдармов. Второй эшелон десанта, да и все остальные - тоже часть десантной операции. Спор теряет смысл - для каждой части операции свой тип судов и кораблей. Транспорты гражданского типа - для причалов, десантные корабли и средства высадки - для необорудованного берега.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
EE Bornholmer #23.04.2023 16:56
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Ещё и в Тайваньской зарубе амеры ухитрятся евродурачков впереди на мясо пустить.

Жозепка призывает страны ЕС отправить корабли на патрулирование пролива.
Прикреплённые файлы:
 
   112.0.0.0112.0.0.0
RU Черномор™ #11.05.2023 22:06
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
©️ Старший инженер RAND Corporation Скотт Савиц призывает Тайвань построить искусственные рифы в прибрежной зоне в качестве стратегических оборонительных сооружений, чтобы препятствовать приближению НОАК в случае наступления

В статье под названием «В ожидании прокола: защита Тайваня с помощью искусственных рифов» Савиц пишет:

▪️ искусственные рифы — недорогой инструмент, который может оказаться решающим фактором для преграды в проведении десантной операции;

▪️ чтобы Пекин взял Тайвань под свой контроль, вооруженные силы КНР должны провести морскую операцию через Тайваньский пролив, чтобы закрепиться на побережье Тайваня. Это необходимо для создания линии снабжения для армии;

▪️ однако имеется ограниченное количество пляжей (14), география которых подходит для такого плацдарма;

▪️ искусственные рифы значительно затруднят подход судов к тайваньским пляжам;

▪️ корабли или десантные средства, которые будут действовать в этих районах, сядут на мель или столкнутся с рифами, став неэффективными стационарными целями. Кроме того, они будут загромождать переполненную операционную зону, препятствуя движению других кораблей;

▪️ если Китай попытается разрушить искусственные рифы в начале операции, это выявит их предполагаемое место для высадки и приведет к пустой трате времени и боеприпасов, которые в противном случае могли бы быть использованы для поражения более важных оборонительных средств;

▪️ стоимость бетонных субстратов для рифов оценивается всего в несколько тысяч долларов. И их можно купить и установить десятки;

▪️ рифы могут не только сделать попытку десантной операции более сложной и дорогостоящей, но и стимулировать рост среды обитания морских диких животных и помочь снизить скорость береговой эрозии;

▪️ если правительство острова захочет работать с местными художниками, некоторые подводные сооружения могут даже служить аттракционами для пловцов и дайверов, что может стимулировать местную экономику;

▪️ряд стратегически спланированных искусственных рифов — это недорогой инструмент, который может принести большую пользу защите Тайваня.

@china3army
   
RU Черномор™ #07.11.2023 21:24
+
+2
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
©️ Американский профессор международных отношений Университета Джонса Хопкинса Хэл Брэндс представил свое видение по взятию Китаем острова Тайвань

По его мнению существует пять стратегий/планов, которые может использовать Китай в отношении Тайваня.

1. Использование Китаем тактики «серой зоны»
Пекин может направить авиацию НОАК в зону ПВО Тайваня с пересечением срединной линии в Тайваньском проливе и корабли. Данная тактика направлена на «истощение армии Тайваня, сокращение его физического пространства и создание ощущения, что остров не способен защитить себя». Дезинформация, кибератаки и дипломатическая изоляция Тайваня также эффективны для «принуждения» в этом случае.
Си Цзиньпин намерен присоединить Тайвань без применения силы, поскольку полномасштабный конфликт несет риски. Однако эта стратегия лишь завоевала большую общественную поддержку Демократической прогрессивной партии Тайваня, склоняющейся к независимости. Кроме того, это подтолкнуло США к увеличению поставок оружия и визитов на Тайвань на высоком уровне.

2. Захват Китаем одного из прибрежных островов
Перед тем как наступать на главный остров Тайвань, Пекин может осуществить попытку взятия малых островов, включая Цзиньмэнь или Мацу. НОАК могут прибыть на острова под предлогом гуманитарного кризиса.
Это заставит Тайвань сделать выбор между задействованием своих вооруженных сил для спасения прибрежных островов и возможности дать Пекину захватить часть тайваньской территории. Обратной стороной такой тактики станет возможность начать проведение Тайванем реформ в области обороны, побудить его к формированию регионального антикитайского альянса, а также подтолкнуть США к оказанию ему помощи в противостоянии Китаю.

3. Блокада
Блокада может варьироваться от полного «физического карантина» до «таможенного досмотра» судов, пытающихся зайти на Тайвань.
Китай также может провести поблизости ракетные испытания, чтобы приостановить морской трафик вокруг Тайваня. Однако «нет никакой гарантии, что экономические лишения заставят Тайвань капитулировать». Чтобы блокада стала эффективной, нужно время, а это даст Вашингтону и его союзникам возможность организовать ответные меры.

4. Нанесение удара по Тайваню
Более агрессивным подходом было бы нанести удар по Тайваню с помощью бомб и баллистических ракет, чтобы разрушить его жизненно важную инфраструктуру, военные объекты и технику. Вероятнее всего, ущерб будет нанесен военно-морским и военно-воздушным силам Тайваня. Нет никакой гарантии, что бомбардировки вынудят правительство и общественность капитулировать. Предыдущие бомбардировки в истории только укрепили волю населения к сопротивлению врагу.

5. Полномасштабное вторжение
Предполагает нанесение массированных авиаударов, ликвидацию военно-политического руководства острова, высадку десанта, завоевание господства в воздухе и на море. Для такой операции Китаю потребуется свыше 100 000 военнослужащих. Такая операция может привести к вмешательству США, Японии и других союзников штатов, что может усложнить задачу Китаю.

@china3army
   
RU Черномор™ #11.11.2023 10:18
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Журнал The Economist подсчитал сколько потребуется Китаю сил и средств для наступления на Тайвань

Для перевозки личного состава, вооружения и военной техники и боеприпасов необходимо задействовать 3000 поездов, 1 миллион транспортных средств, 2100 самолетов и свыше 8000 кораблей.

Бывший начальник Генерального штаба Тайваня Ли Симин отметил: «Если Тайвань не сдастся, то после того, как Китай совершит высадку, ему все равно придется сражаться может быть неделю или две. Где ваша логистика? Ваша логистическая поддержка должна прийти через пролив, а тайваньская не обязательно. Мы сражаемся у себя во дворе».

The Economist отметил, что в битве при Гунинтоу в 1949 году более 9000 военнослужащих НОАК пытались зайти с моря и взять остров Цзиньмэнь, но к третьему дню у них закончились боеприпасы и запасы продовольствия.

@china3army
   
EE Bornholmer #12.11.2023 11:03  @Черномор™#11.11.2023 10:18
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Черномор™> Для перевозки личного состава, вооружения и военной техники и боеприпасов необходимо задействовать 3000 поездов, 1 миллион транспортных средств, 2100 самолетов и свыше 8000 кораблей.
Кораблей 8000, а паровозов всего-то 3000? Видимо, за "корабли" все мыслимые надувные лодки посчитали.

Черномор™> Ваша логистическая поддержка должна прийти через пролив, а тайваньская не обязательно.
И чего это все нервно переминаются, размышляя о поставках на Тайвань аж через океан? Во дворе жеж.

Черномор™> The Economist отметил, что в битве при Гунинтоу в 1949
Всего-то 70 лет взад. Отличный пример. Китай с тех пор вообще не переменился, дада...

Статейка, похоже, адресована слегонца напуганным тайванским согражданам.

А в общем, как грил наш военрук: Не хвалися, едучи на рать.
   119.0.0.0119.0.0.0
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★

Bornholmer> Статейка, похоже, адресована слегонца напуганным тайванским согражданам.

С недавних учений по сабжу. Есть от чего нервничать :D
Прикреплённые файлы:
 
   119.0.0.0119.0.0.0
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Snake> С недавних учений по сабжу. Есть от чего нервничать :D
В том числе.

И кроме того. Китай точно так же не может позволить себе проиграть. Кто сказал, что ядерный удар исключен? :ne_nau:
   119.0.0.0119.0.0.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Snake> С недавних учений по сабжу. Есть от чего нервничать :D
Зачем авианосец для удара по Тайваню?
Ну и плюс, все западное побережье Тайваня сплошной город протяженностью порядка 500км, центр и восток - горы, 23 млн человек.
Нкуа этот геморрой?
   118.0.0.0118.0.0.0
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★

Snake>> С недавних учений по сабжу. Есть от чего нервничать :D
s.t.> Зачем авианосец для удара по Тайваню?

Авианосец конечно не для Тайваня, эти будут помошников караулить
   119.0.0.0119.0.0.0

RU Черномор™ #01.12.2023 19:09
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Интересно, почему юго-западное и южное направление наиболее интенсивно мониторят?..

Маршруты полетов авиации и БЛА НОАК в район Тайваня в ноябре 2023 года
 
Прикреплённые файлы:
IMG_1587.jpeg (скачать) [1284x1477, 889 кБ]
 
 
   
EE Bornholmer #10.12.2023 12:35
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Киссингер, понятно, отбыл в места, богатые дичью, но идея, видимо, бродит в кругах ЛПР.
Амеры япсов постараются первых пустить на мясо впереди себя, так что передача им ЯО для поднятия ставок в игре выглядит логичной.
Прикреплённые файлы:
 
   119.0.0.0119.0.0.0
US suyundun #11.12.2023 04:46  @Черномор™#11.11.2023 10:18
+
+1
-
edit
 

suyundun

опытный


Черномор™> The Economist отметил, что в битве при Гунинтоу в 1949 году более 9000 военнослужащих НОАК пытались зайти с моря и взять остров Цзиньмэнь, но к третьему дню у них закончились боеприпасы и запасы продовольствия.
Экономисту на заметку: С 1949 года прошло 75 лет.
1. Чёй-то прогнило в датском королевстве.
2. Я думаю что пару ядерных тактических ударов сильно упростят логистику.
3. Ну и практика с 2020 года показала, что на местных складах у запада “Все уже украденно до нас”. Через неделю боёв амам поможет только телепортация, только хардкор.
   120.0120.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru