Артиллерия ствольная, реактивная, неуправляемые и управляемые боеприпасы

ADP> Чтобы подавить

Поразить

ADP> стандартный ВОП при некорректируемой стрельбе надо порядка 1000

300

ADP> шт ЕРБ (единый расчетный боеприпас = 122 мм ОФС)

152мм

ADP>> Чтобы подавить
xab> Поразить
Не знаю такого слова. Я знаю уничтожить, это уничтожение определенного процента, не 100%. Знаю слово подавить. Там тоже конкретные характеристики, примерно.
ADP>> стандартный ВОП при некорректируемой стрельбе надо порядка 1000
xab> 300
ADP>> шт ЕРБ (единый расчетный боеприпас = 122 мм ОФС)
xab> 152мм
У меня другие сведения, возможно мои устарели.
Здесь важен примерный порядок 152 мм = 2*122 мм. Как-то так.

ADP> Здесь важен примерный порядок 152 мм = 2*122 мм. Как-то так.

По-моему скорее в интервале 1,2-1,5 , нет??

ADP>>> Чтобы подавить
xab>> Поразить
ADP> Не знаю такого слова.
1.

ADP> Я писал, что нет возможности поразить ВТО все окопы, что мы не имеем полной информации по укреплениям и применять ВТО неприцельно толку не даст.

 

2.

ПРАВИЛА СТРЕЛЬБЫ
И УПРАВЛЕНИЯ ОГНЕМ
АРТИЛЛЕРИИ
Дивизион, батарея, взвод, орудие
(ПСиУО-96)
часть I
Введены в действие приказом главнокомандующего
Сухопутными войсками от 19 декабря 1997 г. № 208
Глава I
Основные положения
1. Поражение противника огнем артиллерии составляет главное содержание ее боевых действий.

 

ADP> Здесь важен примерный порядок 152 мм = 2*122 мм. Как-то так.

152 мм * 0,8 = 122 мм

ADP>>>> Чтобы подавить
xab> xab>> Поразить
Поразить все окопы. Попасть в каждый окоп. Но что такое поразить ВОП. Попасть одним снарядом?

ADP>>>> Чтобы подавить
xab> xab>> Поразить
ADP>> Не знаю такого слова.
xab> 1.

Задача стрельбы ставится либо "подавить", либо "уничтожить".
"Поразить" в качестве задачи- это новинка.
Не надо быть артиллеристом, чтоб это знать.
Командир: "Поразить миномет!"
Миномет: "Я поражен!"

ADP> Чтобы подавить стандартный ВОП при некорректируемой стрельбе надо порядка 1000 шт ЕРБ (единый расчетный боеприпас = 122 мм ОФС)
Какой наряд сил и какое потребное время требуется, чтобы выпустить эту 1000 снарядв? Ну, или 500, если учесть беспилотник?
Попутно: ты уверен, что беспилотник противника за это время не засечет работающие артустановки или рсзо и не выдаст целеуказание своей артиллерии. До сих пор в репортажах все твердят о том, как важно быстро отстреляться и слинять. Стоящих стройными рядами десятки орудий тоже не наблюдаю.

ADP> ADP>> Ты хочешь поразить все окопы ВТО, ты видишь ВСЕ блиндажи и уверен, что они поражаются твоим ВТО? В ПМВ были местами блиндажи на глубине 7 м, в Карамахи и в Чечне были бетонированные подвалы, которые не брали 152 мм ОФС.
Это пример, когда применять артиллерию такого или меньшего калибра бесполезно. Речь идет о СВО - на 7 метров, вроде, нет примеров заглубления.

ADP> Я писал, что нет возможности поразить ВТО все окопы, что мы не имеем полной информации по укреплениям и применять ВТО неприцельно толку не даст.
А я никогда и не заговаривал про неприцельный огонь ВТО! Упор надо делать на совершенствование разведки.

ADP> Да, массированное применение артиллерии — это наш козырь. Потому, что у нас она есть в количестве и качестве.
Если козыри у нас на руках, то почему стоит фронт среди лунных пейзажей? Насчет количества и качества и спорить не буду - пушки хорошие. Но стреляя в белый свет как в копеечку можно спустить все козыри, ничего не получив.

ADP> ТОСы подгоняют, опорник не передвигается, а ТОС — вполне.
С учетом сравнительно небольшой дальности ТОСов и активной работы разведывательных беспилотников противника, использование ТОСов сопряжено с риском их потери.

ADP> У нас в нише Хаймарсов: Торнадо-Г (есть высокоточные ракеты), Торнадо-С (или "Смерч"), Искандер, авиационные средства поражения. Мне почему-то кажется, что сейчас принимаются меры по увеличению производства ВТО для Торнадо-С, например, хотя я этого не знаю точно, чисто по оценке обстановки и официальной информации некоторых концернов и пр.

Есть, конечно, но почему тогда только сейчас начали рушить мосты с помощью управляемых авиационных фугасаов, которые появились совсем недавно. Что-то про Торнадо-С очень мало было слышно.

ADP>>>>> Чтобы подавить
xab>> xab>> Поразить
ADP> Поразить все окопы. Попасть в каждый окоп. Но что такое поразить ВОП. Попасть одним снарядом?

Я не прав.
Нормы расхода определяются для уничтожения и подавления цели.
Поражение общий термин, включающий все.

ADP>> Здесь важен примерный порядок 152 мм = 2*122 мм. Как-то так.
xab> 152 мм * 0,8 = 122 мм

Гм, как-то не совсем понятно: если калибры отличаются в 2 раза, например, то вес снарядов, скорее, раз в 8 - по кубическому закону. Отношение 152/122 - примерно 1.24, что в кубе и дает почти двойку.
Грубо говоря, чтобы получить эффект взрыва 152мм снаряда, надо использовать пару 122мм.

ADP> Подавление должно обязательно увязываться с атакой или чем-то еще. При штурме опорников подавили, быстро подошли-подъехали, закидали гранатами, взяли в плен потрясенного противника, нарушили систему огня, идем подавляем дальше.
ADP> Смысл в подавлении именно в каких-то действиях одновременно с подавлением.

Естесственно! Но опять-таки, вопрос во времени с учетом активной работы беспилотников с обеих сторон.
Если артподготовка длится минут 10-15, то, наверняка, прилетит по орудиям ответка.

gals> Какой наряд сил и какое потребное время требуется, чтобы выпустить эту 1000 снарядв? Ну, или 500, если учесть беспилотник?
Сейчас запросто выпускают на ствол в сутки по 100 снарядов и более. Так что вполне.
gals> Попутно: ты уверен, что беспилотник противника за это время не засечет работающие артустановки или рсзо и не выдаст целеуказание своей артиллерии. До сих пор в репортажах все твердят о том, как важно быстро отстреляться и слинять.
Вроде бы быстро засекают не беспилотниками, а средствами АИР (артиллерийской инструментальной разведки).

gals> Это пример, когда применять артиллерию такого или меньшего калибра бесполезно. Речь идет о СВО - на 7 метров, вроде, нет примеров заглубления.
Ну, вообще-то укрытия, которые не уничтожаются 152-мм ОФС были. Азовсталь, Марьинка, Авдеевка. Речь о том, что без весьма точных данных ВТО м.б. малоэффективным.

gals> С учетом сравнительно небольшой дальности ТОСов и активной работы разведывательных беспилотников противника, использование ТОСов сопряжено с риском их потери.
Сопряжено, но уж очень эффект применения сокрушительный.
gals> Есть, конечно, но почему тогда только сейчас начали рушить мосты с помощью управляемых авиационных фугасаов, которые появились совсем недавно. Что-то про Торнадо-С очень мало было слышно.
Собственно, Торнадо-С вообще мало пока. Торнадо-Г вполне в количестве. Часть ниши Хаймарсов перекрывают. Я тут писал о том, что у нас эту тактическую нишу, на которой они используют Хаймарс, перекрывают другие силы и средства (это поскольку я не знаю, что такое силы, а что такое средства, чтобы не ошибиться .

ADP>>> Здесь важен примерный порядок 152 мм = 2*122 мм. Как-то так.
gals> Грубо говоря, чтобы получить эффект взрыва 152мм снаряда, надо использовать пару 122мм.
Есть еще логистика. И 152 мм снаряд грубо в 2 раза тяжелее.

ADP>> Смысл в подавлении именно в каких-то действиях одновременно с подавлением.
gals> Естесственно! Но опять-таки, вопрос во времени с учетом активной работы беспилотников с обеих сторон.
gals> Если артподготовка длится минут 10-15, то, наверняка, прилетит по орудиям ответка.
При нормальной артподготовке, по тем, кто может дать ответку прилетает тоже. Оборона должна подавляться на всю глубину.

Novice1975> Задача стрельбы ставится либо "подавить", либо "уничтожить".
Novice1975> "Поразить" в качестве задачи- это новинка.

Что называется - слышал звон.

ПРАВИЛА СТРЕЛЬБЫ
И УПРАВЛЕНИЯ ОГНЕМ
АРТИЛЛЕРИИ
Дивизион, батарея, взвод, орудие
(ПСиУО-96)
часть I
Глава I
Основные положения

2. Артиллерийские подразделения выполняют огневые задачи по поражению целей: высокоманевренных (целей, способных сменить местоположение в корот-кий срок: пусковых установок, батарей, взводов, секций самоходных орудий и минометов, реактивных установок, самоходных установок зенитных орудий и зенитных управляемых ракет, вертолетов на посадочных площадках), отдельных и групповых, неподвижных и движущихся, наземных и надводных. Кроме того, они выполняют огневые задачи по дистанционному минированию, световому обеспечению боевых действий общевойсковых подразделений и стрельбы артиллерии ночью, задымлению противника, распространению агитационного материала, пристрелке (созданию) реперов и целеуказанию.

 

Читай ПСиУО, КПА и т.д. и меньше умничай.

xab> Читай ПСиУО, КПА и т.д. и меньше умничай.

Так ты не прав, или все-таки надо читать РКГ РККА и ОСВОД, чтобы попытаться найти там твою очередную выдумку?

xab>> Читай ПСиУО, КПА и т.д. и меньше умничай.
Novice1975> Так ты не прав, или все-таки надо читать РКГ РККА и ОСВОД, чтобы попытаться найти там твою очередную выдумку?

Выдумки, кривляния и паясничание на тему РКГ РККА и ОСВОД у тебя.
Поскольку знания у тебя отсутствуют в ноль.

Я привожу полные названия цитируемых руководящих документом.

Но ты можешь продолжать читать Википедию и Топвар.
Никто тебе запретить не может.

Novice1975> Не надо быть артиллеристом, чтоб это знать.

Надо просто знать, а не фантазировать на вольную тему.

Novice1975> Командир: "Поразить миномет!"
Novice1975> Миномет: "Я поражен!"

ПРАВИЛА СТРЕЛЬБЫ
И УПРАВЛЕНИЯ ОГНЕМ
АРТИЛЛЕРИИ
Дивизион, батарея, взвод, орудие (ПСиУО-96)
часть I

345. При постановке огневых задач, выполняемых с пристрелкой цели, ко-мандиром дивизиона команда подается в таком порядке:
циркулярный позывной дивизиона (позывные КНП батарей, привлекаемых к выполнению огневых задач);
предварительная команда "Стой";
номер и характер цели;
координаты и высота (угол места) цели;
порядок пристрелки (одной или каждой батареей) и способ пристрелки;
вид снаряда, тип взрывателя и его установка (если нужно);
вид стрельбы (если нужно);
веер (при пристрелке батарейными залпами или очередями);
порядок ведения огня;
исполнительная команда "Зарядить" или "Огонь".
Пример. "Нева". Стой. Цель 410-я, пехота укрытая. Пункт третий (КНП дивизиона): 43-70, 2130, минус 0-12. Пристрелка "Камой" с дальномером. "Ка-ма", основному один снаряд. Огонь".

 

Ты специально как Дем идиотизм генеришь?

xab> Ты специально как Дем идиотизм генеришь?

Я говорю с тобой на понятном тебе языке.
Просто отметь у себя, "подавление" и "уничтожение".
Можешь больше не гуглить.
Ну можно еще организовать задымление опорного пункта, или даже доставку агитационных материалов в опорный пункт, но мы же не об этом?
А вот "поразить" опорный пункт-это свежо и сильно.

ADP> По ютубу судить об эффективности, это сильно. А у нас, например, был предмет "эффективность и надежность", в разделе эффективность рассчитывали вероятности поражения цели, необходимое количество боеприпасов для подавления различных типов целей. Это не на военке, а на,типа, гражданской специальности. Мне почему-то кажется, что ты так же разбираешься в артиллерии, как в строевой подготовке...
Я два месяца назад в этой конкретной теме данную табличку приводил. И в ней -
"Расход снарядов на уничтожение отдельной небронированной цели стоящей открыто" - 300 штук.
А если стоящей в укрытии, как обычно у обороняющихся?
>https://2023.f.a0z.ru/02/18-11379953-normy-raskhoda-snaryadov-dlya-porazheniya-nepodvizhnykh-nenablyudaemykh-tselej.jpg
ADP> Управляемый не за копейки.
Нормальный 32-битный микроконтроллер стоит $1. Т.е. переделка лёгкого боеприпаса в планирующий высокоточный - $10, тяжёлого - $100, рулями шевелить это несложно.

ADP> Нужно и то, и то. Возможность заградительным неприцельным огнем выкосить половину атакующих и сорвать атаку — не нужна?
Нужна, но в войне главное - атаковать самому. Обороняясь не выиграешь.
ADP> Опорный пункт с перекрытыми траншеями подавлять управляемыми снарядами будем?
Почему нет? FPV-дрон может прямо в амбразуру залетать.
Ну или под дверью насрать мин навалить. И пускай на глубине 7 метров дальше сидят.
ADP> нет возможности поразить ВТО все окопы, что мы не имеем полной информации по укреплениям
Почему нет, если наш дрон с видеокамерой может прямо по головам там полетать?
(а если кто вылезет его сбить - сразу и поражать)
ADP> Вроде бы быстро засекают не беспилотниками, а средствами АИР (артиллерийской инструментальной разведки).
И тем и другим. Стреляющая пушка и дымит изрядно...
ADP> При нормальной артподготовке, по тем, кто может дать ответку прилетает тоже. Оборона должна подавляться на всю глубину.
Они как раз успевают сбежать - им часами поля засеивать не надо, а точно по цели залп дал и уехал.

ADP>>>> Здесь важен примерный порядок 152 мм = 2*122 мм. Как-то так.
gals>> Грубо говоря, чтобы получить эффект взрыва 152мм снаряда, надо использовать пару 122мм.
ADP> Есть еще логистика. И 152 мм снаряд грубо в 2 раза тяжелее.

Да.
Ты прав 0,5.
Память и тут подвела.

Novice1975> А вот "поразить" опорный пункт-это свежо и сильно.

Еще раз для абсолютно безграмотных, нахватавшися типа знаний из википедии.
Ознакомься с руководящими документами (названия я привел).

ADP> Есть еще логистика. И 152 мм снаряд грубо в 2 раза тяжелее.

Это я и имел в виду, говоря о кубе отношения.

ADP> При нормальной артподготовке, по тем, кто может дать ответку прилетает тоже. Оборона должна подавляться на всю глубину.

Такая подготовка должна подразумевать соответствующий наряд сил и средств.
Противник не дурак, как мы видим, офицеры учились в одних училищах и академиях, прекрасно разбирается в наших наставлениях, ну, и кое-что творческого вносит. Поэтому среагирует, обнаружив, что накапливаются силы, подвозятся боеприпасы. Имхо, нам стало трудно добиться внезапности, поэтому, имхо, наставления, выработанные в прежние времена, работают не сильно хорошо.

Novice1975> Просто отметь у себя, "подавление" и "уничтожение".
Novice1975> Ну можно еще организовать задымление опорного пункта, или даже доставку агитационных материалов в опорный пункт, но мы же не об этом?

...а также воспрещение, изнурение, беспокоящий и пр.

Fakir> ...а также воспрещение, изнурение, беспокоящий и пр.

Вот очень хороший пример "подавления": обнаружили батарею портвейнов - ударили РСЗО - разброс такой, хрен его знает, какой результат, центр эллипса рассеивания лежит вообще в стороне, добавили артой, подавили... А было бы применено ВТО - гарантированно уничтожили бы.

Запорожское направление. Лето 2022


Батарея 155-мм гаубиц противника М777 обнаружена в ходе контрбатарейной борьбы.
ВС России многократно применяют РЗСО "Град" и 203-мм артиллерию для подавления огневых позиций противника.
Личный состав ВСУ убежал от огня русской артиллерии.

Два майора

Запорожское направление. Лето 2022 Батарея 155-мм гаубиц противника М777 обнаружена в ходе контрбатарейной борьбы. ВС России многократно применяют РЗСО "Град" и 203-мм артиллерию для подавления огневых позиций противника. Личный состав ВСУ убежал от огня русской артиллерии. Два майора //  t.me

 

 

Вот более доступное на рутубе: