[image]

Артиллерия ствольная, реактивная, неуправляемые и управляемые боеприпасы

Химарсы, Эскалибуры, Краснополи - что лучше, и нужно ли
 
1 12 13 14 15 16 17 18
BG intoxicated #25.04.2023 14:56
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Похоже некоторые товарищи сдесь еще живут либо во времена Хрущева когда системы автоматического управления и ЭВМ были нечто жутко сложное и на грани возможного, или в лучшем случае во времена Брежнева когда такие системы были очень дороги. Иных обьяснении о любви к чугунием в 2023г у меня нету.
   112.0112.0

ADP

опытный
★★
ADP>> Обычные снаряды не зависят, например от лазерной подсветки или от ЖПС. Можно работать по данным агентурной разведки, по данным радиолокационной разведки (и разведка и корректировка), по данным звукометрической разведки (и разведка и корректировка), сейчас есть оптико-звуковая, совмещенная, можно с классического НП корректировать, можно с БПЛА, можно с видеокамер стационарных. И это не предел. Наконец, можно отработать по карте.
Дем> Можно - только точность? Координаты цели от ГПС/лазера даются с точностью в сантиметры, а альтернативные варианты - десятки-сотни метров. Даже корректировка залпа батареи с БПЛА.
В каком случае координаты от ГПС/лазера? БПЛА? А если их сбивают или подавляют? А артиллерийская инструментальная разведка дает вполне удовлетворительную точность и значительно более оперативна. Значительная часть контрбатарейной борьбы идет с использованием АИР. Причем у них тоже.
Но главное. что есть различные варианты разведки (что повышает устойчивость системы), в т.ч. такие, которые не позволяют использовать ВТО, но позволяют использовать обычные снаряды.

Дем> И после этого ещё добавляем кучность самого снаряда - для неуправляемых тоже сотни метров.
Для каждой задачи свой инструмент. И у нас они есть.
Дем> Вот и получаем результат - эшелон снарядов отстреляли, а фронт ни на метр.
А чтобы фронт сдвинулся, надо обычно наступать.
   68.068.0
+
+2
-
edit
 

ADP

опытный
★★
intoxicated> Похоже некоторые товарищи сдесь еще живут либо во времена Хрущева когда системы автоматического управления и ЭВМ были нечто жутко сложное и на грани возможного, или в лучшем случае во времена Брежнева когда такие системы были очень дороги. Иных обьяснении о любви к чугунием в 2023г у меня нету.
Просто некоторые товарищи помнят, как при укрощении Каддафи всей Европейской НАТОй, высокоточного оружия хватило на пару недель. И пришлось обращаться к США за помощью. Хотя условия были полигонные: открытая местность, отсутствие противодействия в воздухе, наличие коллаборантов в количестве.
Кроме чугуния, выпускаются и управляемые боеприпасы в количестве.
   68.068.0
BG intoxicated #25.04.2023 20:03
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Электроника и механика управления для какой нибудь ракетой можно уложить в нескольких десятках тысяч рублей (не баксов).
   112.0112.0

xab

аксакал
★☆
☠☠
ADP> (ПСУО) это другая книга, у меня где-то есть на компе, не нашел.

:D :D :D
   112.0.0.0112.0.0.0
Это сообщение редактировалось 25.04.2023 в 23:10

Дем
Dem_anywhere

аксакал

ADP> В каком случае координаты от ГПС/лазера? БПЛА? А если их сбивают или подавляют?
Как можно подавить лазер? :eek: :eek:
А ГПС можно принимать только сверху, и тогда помеха будет похрен. Ну и кроме ГПС есть инерционные системы, позворяющие прилетать точно в точку относительно места выстрела без каких-то внешних радиосигналов.
ADP> Значительная часть контрбатарейной борьбы идет с использованием АИР. Причем у них тоже.
Инструменты - они разные. БПЛА тоже инструмент разведки.
ADP> А чтобы фронт сдвинулся, надо обычно наступать.
Дык никак - стреляют, потому как подавить не смогли.
ADP> Просто некоторые товарищи помнят, как при укрощении Каддафи всей Европейской НАТОй, высокоточного оружия хватило на пару недель.
Ну в европе дегенералов тоже полно.
   112.0112.0
US Конструктор #26.04.2023 19:06  @Дем#26.04.2023 12:32
+
+2
-
edit
 
ADP>> В каком случае координаты от ГПС/лазера? БПЛА? А если их сбивают или подавляют?
Дем> Как можно подавить лазер? :eek: :eek:

Туман. Или дым. И все, он не работает

Дем> А ГПС можно принимать только сверху, и тогда помеха будет похрен.

От GPS вполне себе можно отключить конкретный район. У него есть хозяин и это не РФ. И Глонасс/GPS сразу выносятся при масштабной войне.

Ну и кроме ГПС есть инерционные системы, позворяющие прилетать точно в точку относительно места выстрела без каких-то внешних радиосигналов.

Есть, вот только точность у них..

Дем> Дык никак - стреляют, потому как подавить не смогли.

Если у тебя пехоты нету даже в соотношении 1:1, как возможно наступление? Ваше фамилие генерал Мурадов?

Дем> Ну в европе дегенералов тоже полно.

Чего далеко ходить, их и на форуме полно :D
   99
BG intoxicated #26.04.2023 20:20
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Наведение "умных" боеприпасов может быть разнообразное. Например навигационные опорные сигналы могут поступать не только со спутников ;) . Самонаведение с оптическими ГСН с эллементами ИИ уже реальность (дешевая реальность, которая была реализована задорого в упрощенном виде еще на ПТУР Javelin на эллементной базе электроники конца 80-х годов). Наведение может быть и радиокомандное. При этом, в очередной раз, ствольная арта с разгоном снарядов порядка 10 тысяч G (и более) совершенно не подходит под управляемыми боеприпасами. К тому ствол тяжелый и недешевый, имеет износ. Ствольная арта архаизм.
   112.0112.0

ADP

опытный
★★
ADP> Предполагаю, что самолетные БПЛА ZALA, которые чуть меньше Орланов, могут получить или уже получили эту возможность, некоторые, естественно....
Вот у "Позывной Кацман" получил подтверждение по этому делу. Обсуждаются несколько роликов с поражениями различных целей в СВО. Два "Ланцетами" орудия, четвертый недавно прошедшее поражение двумя "Ланцетами" "Зоопарка-3"
"..Третий - там обычная артиллерия, возможно, КАС/УАС типа того же " Краснополя" (для ZALA-421-16 есть уже и модуль с лазерным целеуказателем). Включили сюда, чтоб показать, шо большая часть артиллерии хрюшам выбивают не "Ланцеты", а "Ураганы" с "Геноцидами", просто видео почти нет. .."
Т.е., теперь есть БПЛА "ZALA" с лазерным целеуказателем.

ЗЫ: Не знаю, как дать ссылку на "Telegram".
   112.0112.0
RU keleg #27.04.2023 06:11  @intoxicated#26.04.2023 20:20
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

intoxicated> При этом, в очередной раз, ствольная арта с разгоном снарядов порядка 10 тысяч G (и более) совершенно не подходит под управляемыми боеприпасами.
Под корректируемые с помощью импульсных двигателей вполне подходит. Там нет движущихся частей и если это позволяет уменьшить рассеивание задешево - почему нет?
   112.0.0.0112.0.0.0
BG intoxicated #27.04.2023 08:08  @keleg#27.04.2023 06:11
+
-1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

keleg> Под корректируемые с помощью импульсных двигателей вполне подходит. Там нет движущихся частей и если это позволяет уменьшить рассеивание задешево - почему нет?
Ничего сложнее болванки не подходит когда ускорение десятки тысяч G. К тому ракеты легко масштабируются выше калибра 155мм, дальность легко уходит к 100км. Боеприпас-ракету калибра 155мм и даже несколько выше можно запустить и с пусковую установку размерности и весом с Жигули.
   112.0112.0
RU keleg #27.04.2023 13:27  @intoxicated#27.04.2023 08:08
+
+2
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

intoxicated> Ничего сложнее болванки не подходит когда ускорение десятки тысяч G.
Ой. Взрыватель снаряда - достаточно сложная штука, причем механическая.
А те же импульсные двигатели движущихся частей не имеют.
   112.0.0.0112.0.0.0
RU Дем #27.04.2023 15:31  @Конструктор#26.04.2023 19:06
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Дем>> Как можно подавить лазер? :eek: :eek:
Конструктор> Туман. Или дым. И все, он не работает
А как ты через это наличие цели разглядел?
Конструктор> От GPS вполне себе можно отключить конкретный район. У него есть хозяин и это не РФ.
GPS - да, ГПС - нет :D
Конструктор> И Глонасс/GPS сразу выносятся при масштабной войне.
Они так высоко, что до городов противника лететь ближе и быстрее. Т.е. просто нет смысла их выносить.
Конструктор> Есть, вот только точность у них..
У современных электронных - более-менее. И за секунды полёта помеха набежать не успеет,это не летящие часами БЛА/КР, там в самом деле печально.
Конструктор> Если у тебя пехоты нету даже в соотношении 1:1, как возможно наступление? Ваше фамилие генерал Мурадов?
Так если противника уничтожить, то и соотношение поменяется в нашу пользу...
   112.0112.0
RU Конструктор #27.04.2023 17:41  @Дем#27.04.2023 15:31
+
-
edit
 
Дем> А как ты через это наличие цели разглядел?

Через РЛС. Со спутника. От агентуры. Мало ли как. Да просто дыма не было-а потом он раз, и появился. :)
Думаешь, на танках дымовые гранаты пачками висят для красоты?

Конструктор>> И Глонасс/GPS сразу выносятся при масштабной войне.
Дем> Они так высоко, что до городов противника лететь ближе и быстрее. Т.е. просто нет смысла их выносить.

Они выносятся одновременно с пусками по городам противника. Чтобы противник свои КР не мог наводить

Конструктор>> Есть, вот только точность у них..
Дем> У современных электронных - более-менее. И за секунды полёта помеха набежать не успеет,это не летящие часами БЛА/КР, там в самом деле печально

Не буду спорить с крупным специалистом по ИНС :D

Конструктор>> Если у тебя пехоты нету даже в соотношении 1:1, как возможно наступление? Ваше фамилие генерал Мурадов?
Дем> Так если противника уничтожить, то и соотношение поменяется в нашу пользу...

Речь изначально шла о контрбатарейной борьбе, не?
   99
RU Дем #28.04.2023 09:32  @Конструктор#27.04.2023 17:41
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Дем>> А как ты через это наличие цели разглядел?
Конструктор> Через РЛС. Со спутника. От агентуры. Мало ли как.
Полевая артиллерия? :eek: :D :eek: :D :eek:
Конструктор> Речь изначально шла о контрбатарейной борьбе, не?
Не... о поражении всего противника.
   112.0112.0
Это сообщение редактировалось 28.04.2023 в 12:29
BG intoxicated #28.04.2023 10:54
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Электроника сейчас прямо копеечная. Включительно разные ОЭС с простой оптикой. Механика управления тоже дешевая. В чем тогда проблема с управляемыми боеприпасами?
   112.0112.0
RU Дем #28.04.2023 12:29  @intoxicated#28.04.2023 10:54
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

intoxicated> Электроника сейчас прямо копеечная. Включительно разные ОЭС с простой оптикой. Механика управления тоже дешевая. В чем тогда проблема с управляемыми боеприпасами?
Деньги не доходят до тех, кто мог бы их произвести...
   112.0112.0
LT Meskiukas #28.04.2023 18:58  @intoxicated#26.04.2023 20:20
+
+3
-
edit
 
intoxicated> Ствольная арта архаизм.
Ещё один брат по разуму у Dem появился! А говорят дебильность не заразна. В умелых руках и при светлой голове это просто отменное средство.
   112.0112.0
BG intoxicated #28.04.2023 19:25  @Meskiukas#28.04.2023 18:58
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

intoxicated>> Ствольная арта архаизм.
Meskiukas> Ещё один брат по разуму у Dem появился! А говорят дебильность не заразна. В умелых руках и при светлой голове это просто отменное средство.
Не знал что снаряды наводятся руками на цель. А еще для того что бы точно попали нужны светлые головы. :D Для тех кто в танке: ракетные высокоточные боеприпасы (с баллистической траектории) в состоянии поразить любую цель на поле боя на многие десятки километры от точки стрельбы. Например несколько боевых машин типа Град БМ-21 в состоянии за пол минуты уничтожить укрепрайон протяженности к километр, применяя высокоточные ракеты. Ракеты система управления которых ложится в стоимости порядка 10-20 тысяч рублей за штуку. Для ракетных систем нету сложностей стрелять калибрами свыше 220мм - которые для ствольной артой слишком громоздкие.
   112.0112.0
US Конструктор #28.04.2023 19:29  @Дем#28.04.2023 09:32
+
+2
-
edit
 
Дем>>> А как ты через это наличие цели разглядел?
Конструктор>> Через РЛС. Со спутника. От агентуры. Мало ли как.
Дем> Полевая артиллерия? :eek: :D :eek: :D :eek:

Я понимаю, что ты тролль, но погуглить то можно? Набери одну из следующих фраз, это, вообще-то не сложно: РЛС контрбатарейной борьбы; спутниковое целеуказание для артиллерии; корректировщик артогня
   99
BG intoxicated #28.04.2023 19:46  @Конструктор#28.04.2023 19:29
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Конструктор> Я понимаю, что ты тролль, но погуглить то можно? Набери одну из следующих фраз, это, вообще-то не сложно: РЛС контрбатарейной борьбы; спутниковое целеуказание для артиллерии; корректировщик артогня
Контрбатарейная борьба даст координаты стрельбы если это обычная ствольная арта или неуправляемые РСЗО. При этом нужно вести выстрелы-цели вскоре после их запуска/отстрела, если учесть ЭПР снаряда это до 20-25км для сериозных РЛС типа Зоопарк. Иначе точность уже будет недостаточной для поражения точечной цели типа арт-установка.
   112.0112.0
LT Meskiukas #28.04.2023 20:52  @intoxicated#28.04.2023 19:25
+
+2
-
edit
 
intoxicated> Не знал что снаряды наводятся руками на цель.
Брат по разуму Dem, я понимаю, что в твою голову приходит лишь такой бред. Уничтожить укрепрайон в принципе НЕ ВОЗМОЖНО. Его только подавляют. 25% всего навсего теряет тот укрепрайон от налёта дивизиона "Град" и безо всякого высокоточного оружия. Правильно применять надо своё вооружение. Да, для ракетных систем применять боеприпасы свыше 220 мм не вопрос. Вот только время на перезаряжание уходит много. А то, что не знал, что снаряды наводятся руками, ну так олигофрения не позволяет тебе понять то, что руками солдат устанавливаются тормозные кольца, взрыватели, заряжается пакет пусковых, наводится установка. И не надо путать реактивную и ствольную артиллерии, у них разные ниши.
   112.0112.0
BG intoxicated #28.04.2023 21:29  @Meskiukas#28.04.2023 20:52
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Meskiukas> Уничтожить укрепрайон в принципе НЕ ВОЗМОЖНО. Его только подавляют. 25% всего навсего теряет тот укрепрайон от налёта дивизиона "Град" и безо всякого высокоточного оружия.
То ли уничтожить невозможно, то ли теряет 25%. :D
Meskiukas> А то, что не знал, что снаряды наводятся руками, ну так олигофрения не позволяет тебе понять то, что руками солдат устанавливаются тормозные кольца, взрыватели, заряжается пакет пусковых, наводится установка.
После чего конечно у снарядов КВО становится 1-3м. :D
Meskiukas> И не надо путать реактивную и ствольную артиллерии, у них разные ниши.
Надо всего навсего понять что: 1)ствольная арта в принципе малопригодна для высокоточного оружия 2)сама арт-установка громоздкая, темп стрельбы ограничен примерно до 12 выстрелов в минуту 3)дальность стрельбы имеет практические ограничения ~ до 45км 4)применение калибров свыше 220мм практически невозможно для сухопутчиков.
   112.0112.0
LT Meskiukas #28.04.2023 22:30  @intoxicated#28.04.2023 21:29
+
+2
-
edit
 
intoxicated> То ли уничтожить невозможно, то ли теряет 25%. :D
Для дебила расшифрую. Уничтожить это значит свыше 75% сил и средств вывести из строя. Т.е. подразделение полностью небоеспособным стало. А даже ЯО поражает до 50%. Обычное вооружение, самое развысокоточное до 25% хоть лопни.

intoxicated> После чего конечно у снарядов КВО становится 1-3м. :D
Если дивизион, т.е. 18 машин выпустит по пакету, т.е. 40 РС, примерно так и получится.

intoxicated> Надо всего навсего понять что
Ствольная артиллерия работает в интересах максимум полка. В основном в интересах батальонов и некоторых рот.
   112.0112.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BG intoxicated #28.04.2023 22:54  @Meskiukas#28.04.2023 22:30
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Meskiukas> Для дебила расшифрую. Уничтожить это значит свыше 75% сил и средств вывести из строя. Т.е. подразделение полностью небоеспособным стало. А даже ЯО поражает до 50%. Обычное вооружение, самое развысокоточное до 25% хоть лопни.
Боевая часть ракеты Града ~20кг. Радиус поражения укрепсооружения/окопа будет к 5м, боевая часть может быть с кумулятивным эллементом, попадание разумеется точное. Теперь умножаем х 40 штук ракет и считаем фронт поражения.
Meskiukas> Ствольная артиллерия работает в интересах максимум полка. В основном в интересах батальонов и некоторых рот.
Ствольная артиллерия архаизм, потому что: 1)получается дорого если высокоточная 2)имеет недостаточную дальность 3)низкий темп стрельбы 4)установка тяжелая 5)не может стрелять тяжелыми боеприпасами
   112.0112.0
1 12 13 14 15 16 17 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru