Meskiukas
инфо
инструменты
gals
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/yt/ytimg/i/vi/wnUk4n7BElE/128x128-crop/maxresdefault.jpg)
Артиллерия ствольная, реактивная, неуправляемые и управляемые боеприпасы
Химарсы, Эскалибуры, Краснополи - что лучше, и нужно лиТеги:
gals> Такая подготовка должна подразумевать соответствующий наряд сил и средств.
Именно так. И плюс взаимодействие отработано.
gals> наставления, выработанные в прежние времена, работают не сильно хорошо.
Как раз в случае работы по наставлению результаты есть всегда. Но вот слишком много дебилов стёртых, которые думают устарело.
Именно так. И плюс взаимодействие отработано.
gals> наставления, выработанные в прежние времена, работают не сильно хорошо.
Как раз в случае работы по наставлению результаты есть всегда. Но вот слишком много дебилов стёртых, которые думают устарело.
Meskiukas> Как раз в случае работы по наставлению результаты есть всегда. Но вот слишком много дебилов стёртых, которые думают устарело.
Смотри мой пост выше.
А результат типа противник отстрелялся и смотался, пока по старинке работали - тоже результат. Только какой?
Смотри мой пост выше.
А результат типа противник отстрелялся и смотался, пока по старинке работали - тоже результат. Только какой?
gals> Смотри мой пост выше.
И будет там куча бреда, брата по разуму Iva и Dem.
Как-то читать измышлизмы из сумасшедшего дома не в цвет. 
gals> А результат типа противник отстрелялся и смотался, пока по старинке работали - тоже результат. Только какой?
Вот именно если бы работали по старинке, точно всё соблюдая, а не имитируя работу по старинке, результат был бы прекрасный. Но вот не дадут так работать.
И будет там куча бреда, брата по разуму Iva и Dem.
Как-то читать измышлизмы из сумасшедшего дома не в цвет. 
gals> А результат типа противник отстрелялся и смотался, пока по старинке работали - тоже результат. Только какой?
Вот именно если бы работали по старинке, точно всё соблюдая, а не имитируя работу по старинке, результат был бы прекрасный. Но вот не дадут так работать.
gals> Вот очень хороший пример "подавления": обнаружили батарею портвейнов - ударили РСЗО - разброс такой, хрен его знает, какой результат, центр эллипса рассеивания лежит вообще в стороне, добавили артой, подавили... А было бы применено ВТО - гарантированно уничтожили
А если бы у бабушки были колёса...
Подавлять надо не только арту.
Подавление всё равно будет необходимо всегда, наличие ВТО не отменит необходимости всех видов огня.
А если бы у бабушки были колёса...
Подавлять надо не только арту.
Подавление всё равно будет необходимо всегда, наличие ВТО не отменит необходимости всех видов огня.
Fakir>> ...а также воспрещение, изнурение, беспокоящий и пр.
gals> Вот очень хороший пример "подавления": обнаружили батарею портвейнов - ударили РСЗО - разброс такой, хрен его знает, какой результат, центр эллипса рассеивания лежит вообще в стороне, добавили артой, подавили... А было бы применено ВТО - гарантированно уничтожили бы.
Нельзя полагаться только на ВТО. Представь, что спутники GPS уничтожены. ББ не успевают, перехватываются.
ВС, завязанные на единственную технологию сразу просядут в таком случае. Батарея 152 мм гаубиц при работе с корректировкой вынесла бы этот взвод влегкую.
gals> Вот очень хороший пример "подавления": обнаружили батарею портвейнов - ударили РСЗО - разброс такой, хрен его знает, какой результат, центр эллипса рассеивания лежит вообще в стороне, добавили артой, подавили... А было бы применено ВТО - гарантированно уничтожили бы.
Нельзя полагаться только на ВТО. Представь, что спутники GPS уничтожены. ББ не успевают, перехватываются.
ВС, завязанные на единственную технологию сразу просядут в таком случае. Батарея 152 мм гаубиц при работе с корректировкой вынесла бы этот взвод влегкую.
Meskiukas> И будет там куча бреда, брата по разуму Iva и Dem. Как-то читать измышлизмы из сумасшедшего дома не в цвет.
Все правильно - я о результате стрельбы.
Meskiukas> Вот именно если бы работали по старинке, точно всё соблюдая, а не имитируя работу по старинке, результат был бы прекрасный. Но вот не дадут так работать.
Ну, да, надо было по форме доложить наверх и получить разрешение на использование того или иного оружия. Эффект немногим бы отличался от того, что имеем. Только батарея отстрелялась бы и уехала.
Кстати, по старинке не предусматривает использование беспилотников, заруби себе где-нибудь.
Как-то читать измышлизмы из сумасшедшего дома не в цвет. Все правильно - я о результате стрельбы.
Meskiukas> Вот именно если бы работали по старинке, точно всё соблюдая, а не имитируя работу по старинке, результат был бы прекрасный. Но вот не дадут так работать.
Ну, да, надо было по форме доложить наверх и получить разрешение на использование того или иного оружия. Эффект немногим бы отличался от того, что имеем. Только батарея отстрелялась бы и уехала.
Кстати, по старинке не предусматривает использование беспилотников, заруби себе где-нибудь.
gals> Ну, да, надо было по форме доложить наверх и получить разрешение на использование того или иного оружия. Эффект немногим бы отличался от того, что имеем. Только батарея отстрелялась бы и уехала.
МПХ с медвежью лапу в оба конца ЖКТ! Про дежурные огневые средства читать не будем? А про решение внезапно появившихся задач? Типа особо опасных целей? Как там модно писать "Тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали"!
gals> Кстати, по старинке не предусматривает использование беспилотников, заруби себе где-нибудь.
ДЛБ, заруби себе на носу, что написано "средства наблюдения". А какие они будут, решать командиру получившему задачу. Вплоть до зарубок на козырьке фуражки.
МПХ с медвежью лапу в оба конца ЖКТ! Про дежурные огневые средства читать не будем? А про решение внезапно появившихся задач? Типа особо опасных целей? Как там модно писать "Тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали"!
gals> Кстати, по старинке не предусматривает использование беспилотников, заруби себе где-нибудь.
ДЛБ, заруби себе на носу, что написано "средства наблюдения". А какие они будут, решать командиру получившему задачу. Вплоть до зарубок на козырьке фуражки.
Fakir:
да сколько ж можно!; предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
- Fakir [21.04.2023 01:10]: Предупреждение пользователю: Meskiukas#21.04.23 00:14
Meskiukas> ДЛБ, заруби себе на носу, что написано "средства наблюдения". А какие они будут, решать командиру получившему задачу. Вплоть до зарубок на козырьке фуражки.
Расслабься и измени тон: ты видишь пример не самого эффективного воздействия на противника неуправляемого оружия. И сказать тебе нечего по сути.
Расслабься и измени тон: ты видишь пример не самого эффективного воздействия на противника неуправляемого оружия. И сказать тебе нечего по сути.
keleg>> Кстати, не помню уже сейчас - чтоб уменьшить время пристрелки можно ли ее вести сразу двумя орудиями, чтоб учесть рассеивание?
xab> Нельзя время уменьшить.
xab> При пристрелке нужно определять координаты каждого разрыва в отдельности.
ЕМНИС при авиационной корректировке пристрелка ведётся сразу батареей, а то и дивизионом.
xab> Нельзя время уменьшить.
xab> При пристрелке нужно определять координаты каждого разрыва в отдельности.
ЕМНИС при авиационной корректировке пристрелка ведётся сразу батареей, а то и дивизионом.
gals> Расслабься и измени тон: ты видишь пример не самого эффективного воздействия на противника неуправляемого оружия. И сказать тебе нечего по сути.
Ну так ДЛБ не только на форуме, но и на войне. Их много. Не самое эффективное воздействие получается из-за того, что думают, тем на чём сидят, оттуда и руки растут.
Ну так ДЛБ не только на форуме, но и на войне. Их много. Не самое эффективное воздействие получается из-за того, что думают, тем на чём сидят, оттуда и руки растут.
Meskiukas> Ну так ДЛБ не только на форуме, но и на войне. Их много. Не самое эффективное воздействие получается из-за того, что думают, тем на чём сидят, оттуда и руки растут.
Давай, давай самокритикуйся! Это про ДЛБ. А ты мне надоел, поэтому ставлю в игнор.
Давай, давай самокритикуйся! Это про ДЛБ. А ты мне надоел, поэтому ставлю в игнор.
Fakir:
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
- Fakir [21.04.2023 19:37]: Предупреждение пользователю: gals#21.04.23 18:54
gals> Давай, давай самокритикуйся! Это про ДЛБ. А ты мне надоел, поэтому ставлю в игнор.
Да ладно так-то.
На обиженных воду возят и другое творят. Просто ты забываешь кто я. Мне это близко и весьма знакомо. Мой начарт с уважением отзывался.
Да ладно так-то.
На обиженных воду возят и другое творят. Просто ты забываешь кто я. Мне это близко и весьма знакомо. Мой начарт с уважением отзывался.
gals> Кстати, по старинке не предусматривает использование беспилотников, заруби себе где-нибудь.
Авиационная корректировка (именно авиационная, а не только с аэростатов) предусматривалась как минимум с 1940-х, в учебниках для артиллеристов методики описаны.
Сомневаюсь, что разница с беспилотником прямо вот принципиальна (да, так командир батареи не может сам смотреть, а должен полагаться на летнаба, голосом передающего, но это на круг едва ли качественная разница).
Другой вопрос, что беспилотники куда более массовы, чем авиакорректировка, но это опять же количественная разница, а не принципиальная.
Авиационная корректировка (именно авиационная, а не только с аэростатов) предусматривалась как минимум с 1940-х, в учебниках для артиллеристов методики описаны.
Сомневаюсь, что разница с беспилотником прямо вот принципиальна (да, так командир батареи не может сам смотреть, а должен полагаться на летнаба, голосом передающего, но это на круг едва ли качественная разница).
Другой вопрос, что беспилотники куда более массовы, чем авиакорректировка, но это опять же количественная разница, а не принципиальная.
keleg>>> Кстати, не помню уже сейчас - чтоб уменьшить время пристрелки можно ли ее вести сразу двумя орудиями, чтоб учесть рассеивание?
xab>> Нельзя время уменьшить.
xab>> При пристрелке нужно определять координаты каждого разрыва в отдельности.
Fakir> ЕМНИС при авиационной корректировке пристрелка ведётся сразу батареей, а то и дивизионом.
Вот книга: Руководство по огневой работе боевых подразделений артиллерии.
Чтобы обсуждать предметно.
xab>> Нельзя время уменьшить.
xab>> При пристрелке нужно определять координаты каждого разрыва в отдельности.
Fakir> ЕМНИС при авиационной корректировке пристрелка ведётся сразу батареей, а то и дивизионом.
Вот книга: Руководство по огневой работе боевых подразделений артиллерии.
Чтобы обсуждать предметно.
ADP> Вот книга: Руководство по огневой работе боевых подразделений артиллерии.
ADP> Чтобы обсуждать предметно.
Прикрепил книгу, но не вижу ее. Прикрепилось?
ADP> Чтобы обсуждать предметно.
Прикрепил книгу, но не вижу ее. Прикрепилось?
Прикреплённые файлы:
Ruk_Art.pdf (скачать)
[1,84 МБ]
Это сообщение редактировалось 22.04.2023 в 09:16
ADP>> Прикрепил книгу, но не вижу ее. Прикрепилось?
Увы. Не получилось...
Увы. Не получилось...
Fakir> ЕМНИС при авиационной корректировке пристрелка ведётся сразу батареей, а то и дивизионом.
В книге не нашел по пристрелке. Есть такое понятие: "Основное орудие".
В книге не нашел по пристрелке. Есть такое понятие: "Основное орудие".
ADP> В книге не нашел по пристрелке. Есть такое понятие: "Основное орудие".
См. Курс артиллерии, Книга 10 "Стрельба", 1947.
См. Курс артиллерии, Книга 10 "Стрельба", 1947.
- Fakir [22.04.2023 13:44]: Перенос сообщений из Спец. операция на Украине
ADP> Нельзя полагаться только на ВТО. Представь, что спутники GPS уничтожены.
Не бывает. С куда большей вероятностью можно представить, что батарея уничтожена.
ADP> ВС, завязанные на единственную технологию сразу просядут в таком случае.
Ага. Как ты тогда снаряды применять будешь?
ADP> Батарея 152 мм гаубиц при работе с корректировкой вынесла бы этот взвод влегкую.
Так корректировка - была. Но результат - всего лишь расчёты разбежались... а потом вернулись.
Не бывает. С куда большей вероятностью можно представить, что батарея уничтожена.
ADP> ВС, завязанные на единственную технологию сразу просядут в таком случае.
Ага. Как ты тогда снаряды применять будешь?
ADP> Батарея 152 мм гаубиц при работе с корректировкой вынесла бы этот взвод влегкую.
Так корректировка - была. Но результат - всего лишь расчёты разбежались... а потом вернулись.
ADP> Вот книга: Руководство по огневой работе боевых подразделений артиллерии.
ADP> Чтобы обсуждать предметно.
Это как раз тот пример как не надо писать руководства.
Если действительно интересно, лучше изучи
ADP> Чтобы обсуждать предметно.
Это как раз тот пример как не надо писать руководства.
Если действительно интересно, лучше изучи
xab>> При пристрелке нужно определять координаты каждого разрыва в отдельности.
Fakir> ЕМНИС при авиационной корректировке пристрелка ведётся сразу батареей, а то и дивизионом.
Уже написали.
Пристрелка ведется основным орудием батареи.
Fakir> ЕМНИС при авиационной корректировке пристрелка ведётся сразу батареей, а то и дивизионом.
Уже написали.
Пристрелка ведется основным орудием батареи.
Fakir>> ЕМНИС при авиационной корректировке пристрелка ведётся сразу батареей, а то и дивизионом.
xab> Уже написали.
xab> Пристрелка ведется основным орудием батареи.
См. Курс артиллерии. Именно побатарейно, а то и подивизионно. Авиакоррекор отмечает среднюю точку разрывов.
Впрочем, не исключено, что в разные периоды разные методы принимались за золотой стандарт.
xab> Уже написали.
xab> Пристрелка ведется основным орудием батареи.
См. Курс артиллерии. Именно побатарейно, а то и подивизионно. Авиакоррекор отмечает среднюю точку разрывов.
Впрочем, не исключено, что в разные периоды разные методы принимались за золотой стандарт.
ADP>> .. Представь, что спутники GPS уничтожены.
Дем> Не бывает. С куда большей вероятностью можно представить, что батарея уничтожена.
Бывает всё...
ADP>> ВС, завязанные на единственную технологию сразу просядут в таком случае.
Дем> Ага. Как ты тогда снаряды применять будешь?
Обычные снаряды не зависят, например от лазерной подсветки или от ЖПС. Можно работать по данным агентурной разведки, по данным радиолокационной разведки (и разведка и корректировка), по данным звукометрической разведки (и разведка и корректировка), сейчас есть оптико-звуковая, совмещенная, можно с классического НП корректировать, можно с БПЛА, можно с видеокамер стационарных. И это не предел. Наконец, можно отработать по карте.
ADP>> Батарея 152 мм гаубиц при работе с корректировкой вынесла бы этот взвод влегкую.
Дем> Так корректировка - была. Но результат - всего лишь расчёты разбежались... а потом вернулись.
Гаубиц 152 мм не было, там кучность выше в разы.
Дем> Не бывает. С куда большей вероятностью можно представить, что батарея уничтожена.
Бывает всё...
ADP>> ВС, завязанные на единственную технологию сразу просядут в таком случае.
Дем> Ага. Как ты тогда снаряды применять будешь?
Обычные снаряды не зависят, например от лазерной подсветки или от ЖПС. Можно работать по данным агентурной разведки, по данным радиолокационной разведки (и разведка и корректировка), по данным звукометрической разведки (и разведка и корректировка), сейчас есть оптико-звуковая, совмещенная, можно с классического НП корректировать, можно с БПЛА, можно с видеокамер стационарных. И это не предел. Наконец, можно отработать по карте.
ADP>> Батарея 152 мм гаубиц при работе с корректировкой вынесла бы этот взвод влегкую.
Дем> Так корректировка - была. Но результат - всего лишь расчёты разбежались... а потом вернулись.
Гаубиц 152 мм не было, там кучность выше в разы.
ADP>> Вот книга: Руководство по огневой работе боевых подразделений артиллерии.
xab> Это как раз тот пример как не надо писать руководства.
Это не учебник. Предполагается, что про движение снаряда те, кому положено знать — знают! Там четко расписоно, например, кто что делает при занятии закрытой ОП, и т.д. Какой номер, или СОБ. Ну и т.д. Правила обращения с боеприпасами. А Правила стрельбы .. (ПСУО) это другая книга, у меня где-то есть на компе, не нашел. Нужно и то, о то.
xab> Если действительно интересно, лучше изучи
xab> http://www.fa.ru/org/chair/voen/...
Спасибо всё равно.
xab> Это как раз тот пример как не надо писать руководства.
Это не учебник. Предполагается, что про движение снаряда те, кому положено знать — знают! Там четко расписоно, например, кто что делает при занятии закрытой ОП, и т.д. Какой номер, или СОБ. Ну и т.д. Правила обращения с боеприпасами. А Правила стрельбы .. (ПСУО) это другая книга, у меня где-то есть на компе, не нашел. Нужно и то, о то.
xab> Если действительно интересно, лучше изучи
xab> http://www.fa.ru/org/chair/voen/...
Спасибо всё равно.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ADP> Обычные снаряды не зависят, например от лазерной подсветки или от ЖПС. Можно работать по данным агентурной разведки, по данным радиолокационной разведки (и разведка и корректировка), по данным звукометрической разведки (и разведка и корректировка), сейчас есть оптико-звуковая, совмещенная, можно с классического НП корректировать, можно с БПЛА, можно с видеокамер стационарных. И это не предел. Наконец, можно отработать по карте.
Можно - только точность? Координаты цели от ГПС/лазера даются с точностью в сантиметры, а альтернативные варианты - десятки-сотни метров. Даже корректировка залпа батареи с БПЛА.
И после этого ещё добавляем кучность самого снаряда - для неуправляемых тоже сотни метров.
А групповые цели, чтобы целясь в одно попасть в другое сейчас не часты.
Вот и получаем результат - эшелон снарядов отстреляли, а фронт ни на метр.
Можно - только точность? Координаты цели от ГПС/лазера даются с точностью в сантиметры, а альтернативные варианты - десятки-сотни метров. Даже корректировка залпа батареи с БПЛА.
И после этого ещё добавляем кучность самого снаряда - для неуправляемых тоже сотни метров.
А групповые цели, чтобы целясь в одно попасть в другое сейчас не часты.
Вот и получаем результат - эшелон снарядов отстреляли, а фронт ни на метр.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.02.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.02.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
