ПВО и ПРО Украины будни

Gasilov> Максимальная траекторная скорость у ракет немногим более 1500м/с.

Это ты про падающие вниз баллистические ракеты сделанные на основе СКАДа (он же Р-17 ОТРК "Эльбрус")?

Gasilov> Головная часть неотделяемая.

Да, конечно. Т.к. Аль-Аббас и Аль-Хусейн это творческая переделка Р-17, то именно так.

liv444.1> Камрад Салон62 на ГА, расстраивается, что операторы бахнули по ПУшкам, а не по РПН.

РПН могли просто не найти, а время полета "Ланцета" ограничено. Так что ПУшку повредили - уже хлеб.

Sergofan> РПН могли просто не найти, а время полета "Ланцета" ограничено. Так что ПУшку повредили - уже хлеб.

Безусловно.

Sergofan> РПН могли просто не найти, а время полета "Ланцета" ограничено. Так что ПУшку повредили - уже хлеб.

Жаль , что у Ланцетников нет связи с радиоразведкой.

Sergofan> Наверное все-таки в 1991-м.

Видимо, Да.

Sergofan> Интересно. Так то общая информация - 56% целей сбито, 44% целей по каким-либо причинам пропущены\не обстреляны.

Это то, что потом в печати писали. Читал.
Но потом, на основании того, что было в ИНОСМИ.
Я же Вам говорю о том, о чем нам довели в информационном письме, которое прошло раньше и по военным каналам.
И о чем в СМИ писать не могли.

Sergofan> Это да. Тоже известная информация - по одной цели высадили 11 ЗУР. К тому времени ЗУР MIM-104 стоила в районе 960 тыс долларов. Ни фигово они в небо денег запулили. Причем с результатом неоднозначным.

А чему тут удивляться?

Для того, чтобы такого Бардака не было...
Десятком, да даже двумя и тремя, батареями Патриотов должен управлять соответствующий вышестоящий Командный Пункт.
У Патриота его как не было, так и нет.

Каждая отдельная батарея - со своим независимым боевым расчётом и "сам себе режиссёр".

Типа, что видишь в своём секторе, то и вали. Вот и получилось - "как спели, так и станцевали".
Значительную часть целей пропустили вообще без Обстрелов.

Дальше просто "плыть" некуда.

Sergofan> Это как и на любой войне. Все планы идут прахом после первого же выстрела и да, цирка на любой войне полно.

Это, Да.
Но... Так как это случилось у этих ущербных, а мы речь ведём о ЗРВ, так нигде и никогда не бывало.

Мало того, за прошедшие десятилетия Технически, мало что изменилось.

Sergofan> Справедливости ради - это была первая война, где ПРО работала всерьез по баллистическим целям. До этого никто не делал. Так что трудно было ожидать что все пройдет прям отлично и идеально.

Да, ладно.
Чего такого в ведении, скажем так, в ведении коллективного Противовоздушного боя?

Наши даже против Пауэрса 1 мая в 1960 году вели именно, что Коллективный противовоздушный бой, но...
Без средств автоматизации этого процесса. На чем в принципе много шишек набили. И учли.

На сегодня стоит май 2023 года. Прошу показать мне в комплектации поставок Патриотов в Румынию, в Пшекию, в Швецию, т.е. речь о крайних поставках...

Средства коллективной автоматизации для 4 батарей, предусмотреной в комплекте.

Sergofan> Ну и американцы тоже сделали выводы.

Ну, Да.

Во второй иракской войне корабельные Иджисы применяли в качестве Командных Пунктов для развёрнутых "на земле" батарей Патриотов.
С целераспределением уже такого обосрамса, как ранее, не случилось.

А вот со всем остальным ...

> И с тех пор "Пэтриот" тоже поднарастил мускулы. Они же тоже выводы сделали по результатам применения в Заливе, изучали обломки упавших ракет, изучали работу своих ЗРК. ЗУРки модернизировали, например они стали делать более тяжелые, массивные осколки.

Концепт у Патриота, с нашей точки зрения, тупорылый.
И Масса БЧ у MIM-104 смешные 91 кг.
Увеличиваешь массу осколков - уменьшаешь Плотность Осколочного Поля.
"Шикарный" размен, веса отдельного осколка на их кол-во, ради сохранения общей Массы БЧ.

Sergofan> Кстати по информации из ТГ на данный момент поставлены 2 ЗРК Пэтриот. Один - был под Киевом, в Жулянах и был видимо серьезно поврежден. Этот судя по ЗУР был РАС-3, т.е. не старый. А второй вроде бы все-таки дали немцы и это старая модификация.

Да, это с вероятностью близкой к 1, есть пшекский, который поставкой мартом-апреле 2022 года.

Дойчи говорят, что у них 11 батарей Патриотов.
Они их частью уже развернули:

- в Пшекии, взамен поставки в БУ С-125 на танковом шасси,
- в Словакии, взамен поставки в БУ своего единственного дивизиона С-300 и возможно чего-то ещё из ПВО СВ.

Сколько всего Дойчи потратили на это своих древних Патриотов - непонятно.

Особенно это непонятно в отношении Пшекии, у них, как бы "своя парочка" есть. Той, свежей, поставки.

В связи с чем имею подозрение, что и второй пшекский (а первый этот тот который грохнули) - это не пшекский.

А ещё у Дойчей самих нет в Войсках собственных Ирисок.

Они в БУ перенаправляют экспортные, а не свои. Нет у них своих.

Sergofan> Это ты про падающие вниз баллистические ракеты сделанные на основе СКАДа (он же Р-17 ОТРК "Эльбрус")?

О них. У зрк тогда , был потолок по «обнаруживаемой»скорости от 1800 до максимум 2100 м/с. Т.е. возможность зацепить тактические БР рассматривалась, а далее уже дело комплексов перехвата МБР.

O.N.> Эти мантры про то , что скорость перехватчика должна быть больше скорости цели - это Общее Правило .

Скорость ракеты связана с максимально возможной скоростью цели и зонами поражения, что учитывают при разработке зрк.

O.N.> П(при 0 - да хоть дерижопль перед Ракетой "разверни" - сама в него "врежется"

При самозащите зрк, прокатит (если ракеты будут с самонаведением). А вот площадной об’ект защитить не получится. Только вотдирижабль она пройдет насквозь, как малоплотную среду. Импульс и плотность должны быть , как минимум сопоставимы.

Lunar> И поменьше читайте Некоего Городского Сумасшедшего.

И Вам, Здрасьте.

Lunar> Ключевые слова
Lunar> AN/MSQ-ll6 (информационно-координационный центр / Информационно-координационный центр)
Lunar> AN/MRC -137 (Центр ретрансляции связи / Центр ретрансляции связи)

Ткните меня носом а:

Прошу показать мне в комплектации поставок Патриотов в Румынию, в Пшекию, в Швецию, т.е. речь о крайних поставках...

Средства коллективной автоматизации для 4 батарей, предусмотреной в комплекте.

 

Мало того, ткните меня носом, где эти "удиввительные изделия были в:

Первый раз его опустили иракские Скады, дебильной западной модификации, во время "Бури в стакане".

Второй раз следующую его модификацию во второй раз опустили теже самые иракские Скады во время второй иракской операции США.

Следующую его модификацию опустили Хуситы иранскими ракетами. И неоднократно. После чего американцы свои Патриоты из Саудовской Аравии вытащили

И вот на этот раз, самая последняя модификация Патриота Демонстративно, последним гвоздем в крышку гроба, Опущена Русским Кинжалом.

UPD: Ой, ё-маё. Чуть не забыл, пару лет назад Иран американскую базу в Сирии "отгеноцидил", какими-то ракетами.. Те Патриоты даже не дернулись.

 

Может быть хватит уже Идиотничать?

liv444.1> Может быть хватит уже Идиотничать?

Конечно, хватит. Но вы всё продолжаете и продолжаете...

Fakir>> А есть где-то оценки - сколько у них еще осталось-то?
liv444.1> За все комплексы НЕ скажу ... могу только за С-300П.
liv444.1> Мой пост на другом форуме в отношении С-300П, датируемый 28.02 2023:

На территории БУ, в составе 8 (киевской) ОА ПВО, Укро-недогосударством в 1991 году было затрофеено С-300П в следующем числе (навскидку):

- 96 ЗРБр - 7 С-300ПС
- 148 ЗРБр - 6 С-300ПС
- 174 ЗРБр - 4 С-300ПС
- 138 ЗРП - 5 С-300ПС и 1 С-300ПТ - в сумме 6 С-300П
- 1014 ЗРП - 4 С-300ПС
- 1170 ЗРП - 3 С-300ПС и 2 С-300ПТ - в сумме 5 С-300П

 

Добавляем уточнения:

- 540 ЗРП 28 (львовского) КПВО 2 (минской) ОА - 3 С-300ПС
- 160 ЗРБр 60 КПВО 8 (киевской) ОА - 6 С-300ПС

Итого: 38 С-300ПС + 3 С-300ПТ, что в сумме = 41 дивизион С-300П. При 8 полковых комплектах: КП + РЛО.

Полковые комплекты в Советское время развернуты НЕ были. Выяснено.
Что с ними делать они НЕ знают и НЕ умеют. Это Очень Хорошо.

Но Дивизионов С-300П ими было захвачено, вполне сравнимо с Московским ОПВО.

Как оказалось это даже больше, чем я раньше подозревал.

Это значит, что и живых пока побольше, чем 10. Это "Нехорошо"(ц, х/ф "Последний самурай")

liv444.1>> Может быть хватит уже Идиотничать?
Г.М.> Конечно, хватит. Но вы всё продолжаете и продолжаете...

Чья бы мычала ... Не достало еще "бегать" по веткам и мелко гадить?

liv444.1> Это значит, что и живых пока побольше, чем 10. Это "Нехорошо"

Коротков и Пригожин считают поражение 2вух ЛА и 2вух вертушек на нашей территории, следствием засады. Ваша версия «дружественного огня» подтвердилась или нет?

Gasilov> Коротков и Пригожин считают поражение 2вух ЛА и 2вух вертушек на нашей территории, следствием засады. Ваша версия «дружественного огня» подтвердилась или нет?

Честно говоря, моя версия была основана на словах очевидцев. По крайней мере по первой вертушки.
Потом прошла инфо о том, что была Тревога по укро-фашистские ДРГ.

Потом оказалось, что все потери ложились буквально в 4-5 минут.

У меня мнение сложилось ещё тогда: Случился какой-то Большой Косяк.


В чем он, этого я не знаю, но... Что бы украм, просто вот так вальнуть 4 наших машины над нашей же территорией???

В коленках жидки.

Про вертушки из Стингера и из засаду - в это можно поверить

Но... Чтобы ещё и одномоментно и про Сушки??? - Это бред.

Тут какой-то собственный косяк.

liv444.1> Тут какой-то собственный косяк.

Нашим официалам от ВС РФ, что тяжелее признать, засаду от зрк ДРГ, или бардак с дружественным огнем? Ваше мнение? От какого варианта больше пятно на репутации???

Gasilov> Нашим официалам от ВС РФ, что тяжелее признать, засаду от зрк ДРГ, или бардак с дружественным огнем? Ваше мнение? От какого варианта больше пятно на репутации???

Естественно, Косяк.
Косяк это нарушение своих же приказных документов.

А вот внешнее воздействие - это форс-мажер непреодолимой силы.

Gasilov> Нашим официалам от ВС РФ, что тяжелее признать, засаду от зрк ДРГ, или бардак с дружественным огнем? Ваше мнение? От какого варианта больше пятно на репутации???
Вспоминаем ситацию с крейсером.
Так что - предпочтут забыть что оно вообще случилось.

liv444.1>> Это значит, что и живых пока побольше, чем 10. Это "Нехорошо"
Gasilov> Коротков и Пригожин считают поражение 2вух ЛА и 2вух вертушек на нашей территории, следствием засады. Ваша версия «дружественного огня» подтвердилась или нет?

13 мая 2023 года, 4 борта были сбиты ЗРК "Патриот" с территории Украины.
Погибло 11 человек летного состава.
Быть воином, жить вечно.

ДимитриUS> 13 мая 2023 года, 4 борта были сбиты ЗРК "Патриот" с территории Украины.
ДимитриUS> Погибло 11 человек летного состава.
ДимитриUS> Быть воином, жить вечно.
ДимитриUS> Telegram: Contact @fighter_bomber

Доказательств никаких, пусть даже логических, не приводит.

Сначала была истерика по этому поводу в отношении системы свой-чужой.
Но там он хоть версии кидал по поводу своего наброса.

А здесь безапелляционно.

Патриот возле "ленточки"?
На основании каких умозаключений?
У него хватает ума понять, что такая засада требует времени на подготовку и предательства

А почему не что-нибудь другое, а именно Патриот?
В моем с ним прямом контакте, он "рукоблудие" на Ириску.

Ну и какие-нибудь тактические расклады?
А.так же следственные ...
Типа, найдены в ходе разбирательства осколки БЧ ЗУР-ок от ..

Или, например, почему свидетели сразу заговорили о дружественном огне?
Как минимум в одном случае? Патриот затянули в засаду на нашу сторону?

Чем дальше в лес, тем больше мне кажется, что человек не вышел нормально из дембельского кризиса.

Где хоть что-нибудь для такой "удивительной" заявы с Патриотом?

ДимитриUS> 13 мая 2023 года, 4 борта были сбиты ЗРК "Патриот" с территории Украины.
Однако есть на видео попадание в вертолета и это на Патриота не похоже. Если был PAC-3 то было бы прямое попадание, но эго тоже нету.

ДимитриUS>> 13 мая 2023 года, 4 борта были сбиты ЗРК "Патриот" с территории Украины.
intoxicated> Однако есть на видео попадание в вертолета и это на Патриота не похоже. Если был PAC-3 то было бы прямое попадание, но эго тоже нету.
разве у немцев был Пэтриот с PAC-3? - если нет то PAC-2 вполне достанет пепелацы находясь за десятки км от ЛБС

ДимитриUS> разве у немцев был Пэтриот с PAC-3? - если нет то PAC-2 вполне достанет пепелацы находясь за десятки км от ЛБС
повтор: Однако есть на видео попадание в вертолета и это на Патриота не похоже. Если был PAC-3 то было бы прямое попадание, но эго тоже нету.

ДимитриUS> разве у немцев был Пэтриот с PAC-3? - если нет то PAC-2 вполне достанет пепелацы находясь за десятки км от ЛБС

Камра́д, в пшекском комплекте тоже есть ракеты MIM-104.

При этом есть несколько неизменных факторов:
1. Ширина "луча",
2. Масса БЧ,
3. Частотный диапазон.

Даже если выросла скорость ракеты и время работы двигателя, а также внедрены в эту ракеты продольные импульсные двигатели, то ...

Сбивать цели типа истребитель на скорости до 600 км/ч, он сможет где-то на три пэ ...
На дальности километров 70-80.

Но для этого на истребителе должна была быть отключена система обнаружения облучения и голосовой подсказчик.

Причем на всех 4 ЛА сразу или как минимум на Сушках.

Версия с Патриотом и даже с укро-фа с ихним С-300П и Буками ну никак не катит.

По отдельности - сколько угодно, ночь чтобы всем сразу ... Нет.

Ну, вот такое мое "уважаемое" мнение.

Это следствие нашего собственного такого Трагического косяка.

ДимитриUS>> разве у немцев был Пэтриот с PAC-3? - если нет то PAC-2 вполне достанет пепелацы находясь за десятки км от ЛБС
liv444.1> Камра́д, в пшекском комплекте тоже есть ракеты MIM-104.
дык я про немецкий Пэтриот, его же вроде первым поставили в апреле 2023г, не?

пысы: а вообще надо еще посмотреть на видосах по инверсионным следам откуда ракетки то летели, с нашей стороны или от хохлов....