Naib
инфо
инструменты
Дем
Spinch
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/03/128x128-crop/02-10528985-x17-china-0301.jpg)
Спец. операция на Украине
Теги:
кщееш> Чего?
Рассматривай это как аналог авиации или ОТРК. Комбату не нужно знать что именно он вызывает на позиции противника и с какого расстояния. Ему нужен радиус поражения и время прилёта после запроса удара. А с этим тут всё очень неплохо.
Рассматривай это как аналог авиации или ОТРК. Комбату не нужно знать что именно он вызывает на позиции противника и с какого расстояния. Ему нужен радиус поражения и время прилёта после запроса удара. А с этим тут всё очень неплохо.
в любом случае артиллерия нужна, как не крути и слава богу у нас это поняли, а сказки про будущие и дроны останутся сказками, они займут свое место но не более,
Артиллерия была нужна в прошлом тысячелетии, а сейчас мы видим что от неё почти никакого толку, почти все снаряды уходят на создание лунного пейзажа там где противника никогда и не было.
Olegg> рано или поздно будут появляется системы которые будут блочить дронов на поле боя..
Ну и эти системы будут блочить снаряды гораздо раньше - ибо те по прямой летят.
Артиллерия была нужна в прошлом тысячелетии, а сейчас мы видим что от неё почти никакого толку, почти все снаряды уходят на создание лунного пейзажа там где противника никогда и не было.
Olegg> рано или поздно будут появляется системы которые будут блочить дронов на поле боя..
Ну и эти системы будут блочить снаряды гораздо раньше - ибо те по прямой летят.
Дем>> Притом точно в цель, а не куда попало, плюс-минус полкилометра?
fone> Для этого надо наведение. То есть либо еще один дрон (который могут сбить), либо группу спецназа с целеуказателем.
Это для управляемого снаряда нужен ещё один дрон. А для дрона есть он сам.
fone> И это вы не учитываете возможность ведения противником противодействия вашему дрону. Загасят дрон системой РЭБ, или вовсе его собьют - и вот вы уже безоружны.
Учитываю. РЭБ и прочие локаторы пеленгуются и уничтожаются, а сбить дрон без наведения сложно.
fone> Как дрон может быть дешевле снаряда)))
Какая точность изготовления должна быть у снаряда, чтобы он попал хотя бы в сотне метров от места куда целились? и сколько это стоит?
А дрон можно сделать из фанеры и скотча, буквально (я не про квадрик, а самолётоподобное). И на короткую дистанцию (единицы км) ему даже мотора не надо, достаточно простого РДТТ
fone> Для этого надо наведение. То есть либо еще один дрон (который могут сбить), либо группу спецназа с целеуказателем.
Это для управляемого снаряда нужен ещё один дрон. А для дрона есть он сам.
fone> И это вы не учитываете возможность ведения противником противодействия вашему дрону. Загасят дрон системой РЭБ, или вовсе его собьют - и вот вы уже безоружны.
Учитываю. РЭБ и прочие локаторы пеленгуются и уничтожаются, а сбить дрон без наведения сложно.
fone> Как дрон может быть дешевле снаряда)))
Какая точность изготовления должна быть у снаряда, чтобы он попал хотя бы в сотне метров от места куда целились? и сколько это стоит?
А дрон можно сделать из фанеры и скотча, буквально (я не про квадрик, а самолётоподобное). И на короткую дистанцию (единицы км) ему даже мотора не надо, достаточно простого РДТТ
drsvyat> Еще можно прямо на ЛБС привести штабы и заводы по производству боеприпасов. На данный момент тенденция обратная: убирать все что можно на безопасную дальность. Кроме безопасности - это еще меньшая нагрузка на фронтовую логистику.
К сожалению на линии приходится иметь солдат, их убрать как-то не выходит. А у солдат как бы оружие с боеприпасами должно быть. И его им туда приходится доставлять.
А пушка - это всего лишь девайс доставляющий несколько кг взрывчатки до противника. Точно так же как скажем гранатомёт.
И непонятно почему гранатомёт можно иметь в окопе, а пушку только на десятки км в тылу, если они одно и то же самое делают.
К сожалению на линии приходится иметь солдат, их убрать как-то не выходит. А у солдат как бы оружие с боеприпасами должно быть. И его им туда приходится доставлять.
А пушка - это всего лишь девайс доставляющий несколько кг взрывчатки до противника. Точно так же как скажем гранатомёт.
И непонятно почему гранатомёт можно иметь в окопе, а пушку только на десятки км в тылу, если они одно и то же самое делают.
Немного от Ходаковского:
""Батальон Восток" достаточно объективно описывает ситуацию на Урожайном - дополнять деталями нет необходимости. Но на чем хочу заострить внимание? На этом участке не было привлечено дополнительных сил из резерва, не было переброшено новых артдивизионов - бои ведутся теми силами, которые имеются в наличии. Прямо скажем - небогатыми силами. Противник взял Старомсйорское, теперь он воюет за Урожайное, а про Старомсйорское мы уже начали немного забывать. И дело не только в том, что одно событие вытесняет другое - дело в том, что между событиями проходит немало времени: так непросто теперь противнику, который долго готовился к наступлению, брать каждую точку на карте.
Конечно, мы несем потери. Мы так и не дождались обещанного подкрепления на Урожайном, которое должно было со дня на день подойти. Но ни один дом не сдавался без боя. Всегда случаются неразбериха и взаимные претензии, когда на участке стоят подразделения разной подчинённости. Но каждый выполнил свою функцию настолько, насколько смог. Отдельно хочу отметить подразделения местного спецназа и внутренних войск ДНР: уставшие, действуя на пределе возможного, тихо матеря про себя и вслух начальство, - они выжимают из себя всё, на что способны. Если армия, как это нередко бывает, припишет всё себе - это будет несправедливо.
Да, мы несем потери, но каждая маленькая победа для противника - это пиррова победа."
""Батальон Восток" достаточно объективно описывает ситуацию на Урожайном - дополнять деталями нет необходимости. Но на чем хочу заострить внимание? На этом участке не было привлечено дополнительных сил из резерва, не было переброшено новых артдивизионов - бои ведутся теми силами, которые имеются в наличии. Прямо скажем - небогатыми силами. Противник взял Старомсйорское, теперь он воюет за Урожайное, а про Старомсйорское мы уже начали немного забывать. И дело не только в том, что одно событие вытесняет другое - дело в том, что между событиями проходит немало времени: так непросто теперь противнику, который долго готовился к наступлению, брать каждую точку на карте.
Конечно, мы несем потери. Мы так и не дождались обещанного подкрепления на Урожайном, которое должно было со дня на день подойти. Но ни один дом не сдавался без боя. Всегда случаются неразбериха и взаимные претензии, когда на участке стоят подразделения разной подчинённости. Но каждый выполнил свою функцию настолько, насколько смог. Отдельно хочу отметить подразделения местного спецназа и внутренних войск ДНР: уставшие, действуя на пределе возможного, тихо матеря про себя и вслух начальство, - они выжимают из себя всё, на что способны. Если армия, как это нередко бывает, припишет всё себе - это будет несправедливо.
Да, мы несем потери, но каждая маленькая победа для противника - это пиррова победа."
Дем> И непонятно почему гранатомёт можно иметь в окопе, а пушку только на десятки км в тылу, если они одно и то же самое делают.
пушку тоже можно иметь в окопе на ЛБС, но лучше какую-нибудь старую, ржавую, и боеприпасы да пороха к ней не подвозить, тогда это будет относительно безопасно для окружающих.
пушку тоже можно иметь в окопе на ЛБС, но лучше какую-нибудь старую, ржавую, и боеприпасы да пороха к ней не подвозить, тогда это будет относительно безопасно для окружающих.
Дем> ... Точно так же как скажем гранатомёт.
Дем> И непонятно почему гранатомёт можно иметь в окопе, а пушку только на десятки км в тылу, если они одно и то же самое делают.
И в самом деле, почему? Вообще то в ВОВ вся ридная противотанковая арта вела огонь как правило из артиллерийских окопов. Впрочем, была и полковая 76,2 мм пушка обр. 1927 г., которая применялась пехотой (передвигалась) непосредственно в атаке на поле боя. Как сейчас ручные гранатометы.
Дем> И непонятно почему гранатомёт можно иметь в окопе, а пушку только на десятки км в тылу, если они одно и то же самое делают.
И в самом деле, почему? Вообще то в ВОВ вся ридная противотанковая арта вела огонь как правило из артиллерийских окопов. Впрочем, была и полковая 76,2 мм пушка обр. 1927 г., которая применялась пехотой (передвигалась) непосредственно в атаке на поле боя. Как сейчас ручные гранатометы.
m.0.> Впрочем, была и полковая 76,2 мм пушка обр. 1927 г., которая применялась пехотой (передвигалась) непосредственно в атаке на поле боя. Как сейчас ручные гранатометы.
ну и как быстро она передвигалась пехотой? Учитывай, что противник бронетехнику на ходу поражает. Сколько проживет пушка на передке?
Если уж хочешь вернуться к истории, то вспомни, какие были риски у ПТ артиллерии. А сейчас низкая мобильность превращает ее в мишени. Что самоходы регулярно огребают, хотя куда уж как подвижнее.
ну и как быстро она передвигалась пехотой? Учитывай, что противник бронетехнику на ходу поражает. Сколько проживет пушка на передке?
Если уж хочешь вернуться к истории, то вспомни, какие были риски у ПТ артиллерии. А сейчас низкая мобильность превращает ее в мишени. Что самоходы регулярно огребают, хотя куда уж как подвижнее.
s.t.> ... А сейчас низкая мобильность превращает ее в мишени. Что самоходы регулярно огребают, хотя куда уж как подвижнее.
потому что с небес прилетает. Поставили орудие (даже не на ЛБС а несколько поодаль), окопали, подкатили грузовик с БК, а тут внезапно дрон со сбросом, или FPV-дрон, и вот вам вуаля. В этой войне за 10 километров вглубь от ЛБС опасная зона, где всё очень нервно и сильно неоднозначно. Новая реальность, к которой генштабовские генералы оказались неготовы.
потому что с небес прилетает. Поставили орудие (даже не на ЛБС а несколько поодаль), окопали, подкатили грузовик с БК, а тут внезапно дрон со сбросом, или FPV-дрон, и вот вам вуаля. В этой войне за 10 километров вглубь от ЛБС опасная зона, где всё очень нервно и сильно неоднозначно. Новая реальность, к которой генштабовские генералы оказались неготовы.
Дем>> И непонятно почему гранатомёт можно иметь в окопе, а пушку только на десятки км в тылу, если они одно и то же самое делают.
Spinch> пушку тоже можно иметь в окопе на ЛБС
Так зачем она вообще, если её в окопе иметь нельзя, а способный выполнить все её задачи альтернативный вариант - можно?
Чтобы по часу-два ждать пока запрос до неё дойдёт?
Spinch> пушку тоже можно иметь в окопе на ЛБС
Так зачем она вообще, если её в окопе иметь нельзя, а способный выполнить все её задачи альтернативный вариант - можно?
Чтобы по часу-два ждать пока запрос до неё дойдёт?
- U235 [14.08.2023 16:41]: Предупреждение пользователю: spam_test#14.08.23 16:27
- U235 [14.08.2023 16:42]: Перенос сообщений в Тартар
Дем> Так зачем она вообще, если её в окопе иметь нельзя, а способный выполнить все её задачи альтернативный вариант - можно?
традиция такая, последние тыщ 20-30 лет в человеческих войнах побеждает тот, кто убивает противника оставаясь недоступным для него.
тенденция развития - дешевые и массовые средства поражения и дорогое/сложное в применении оружие/средства защиты.
соответственно следующий шаг - поражение с орбиты, защита чем то, чего еще нет, ну, если человеки не откатятся назад.
тащить дорогое оружие в зону действия оружия противника - плевать против ветра.
Дем> Чтобы по часу-два ждать пока запрос до неё дойдёт?
то есть предлагаете простое решение - вместо развития координации и связи выдать каждому пехотинцу по пушке?
традиция такая, последние тыщ 20-30 лет в человеческих войнах побеждает тот, кто убивает противника оставаясь недоступным для него.
тенденция развития - дешевые и массовые средства поражения и дорогое/сложное в применении оружие/средства защиты.
соответственно следующий шаг - поражение с орбиты, защита чем то, чего еще нет, ну, если человеки не откатятся назад.
тащить дорогое оружие в зону действия оружия противника - плевать против ветра.
Дем> Чтобы по часу-два ждать пока запрос до неё дойдёт?
то есть предлагаете простое решение - вместо развития координации и связи выдать каждому пехотинцу по пушке?
Журналистка | Z |
Эксклюзивные кадры с Запорожского фронта, точнее неба! ✈️ Наши бомберы отправляют пару подарочков в виде ФАБ-500 с УМПК хохлам в Новоданиловку, откуда те продолжают лезть на Работино. Воооон они, полетели по своим делам ? ПОДПИСАТЬСЯ // t.me
Видео со сбросом УМПК
_______________________________________
На Лостике привязали место:
Mitya
Юрий
4 часа назад
....Сброс в направлении Алешковских песков, их четко видно. При отвороте под носителем виден н.п., это Каланчак Херсонской области. В итоге получаем – от точки сброса до Днепра 60км, значит УМПК гарантированно летает дальше.
Это сообщение редактировалось 14.08.2023 в 17:43
Н-12> то есть предлагаете простое решение - вместо развития координации и связи выдать каждому пехотинцу по пушке?
Уже давно можно использовать в качестве такого пехотинца телеуправлемого робота. Оператор которого может сидеть в любой точке планеты.
Уже давно можно использовать в качестве такого пехотинца телеуправлемого робота. Оператор которого может сидеть в любой точке планеты.
m.0.>> ... была и полковая 76,2 мм пушка обр. 1927 г., которая применялась пехотой (передвигалась) непосредственно в атаке на поле боя. Как сейчас ручные гранатометы.
s.t.> ну и как быстро она передвигалась пехотой? ... Сколько проживет пушка на передке?
Передвигалась (перекатывалась) вручную пехотой. Но вообще то это был сарказм в ответ на заданный вопрос. Так что не ко мне. Но при всем при том, у такой арты был большой плюс - малое (практически реальное) время реакции на обстановку в бою - отсюда растут ноги появления артсамоходов.
s.t.> Если уж хочешь вернуться к истории, то вспомни, какие были риски у ПТ артиллерии...
Знаю от реально воевавших в ВОВ в арте на поле боя ("Прощай Родина!").
s.t.> ну и как быстро она передвигалась пехотой? ... Сколько проживет пушка на передке?
Передвигалась (перекатывалась) вручную пехотой. Но вообще то это был сарказм в ответ на заданный вопрос. Так что не ко мне. Но при всем при том, у такой арты был большой плюс - малое (практически реальное) время реакции на обстановку в бою - отсюда растут ноги появления артсамоходов.
s.t.> Если уж хочешь вернуться к истории, то вспомни, какие были риски у ПТ артиллерии...
Знаю от реально воевавших в ВОВ в арте на поле боя ("Прощай Родина!").
Это сообщение редактировалось 14.08.2023 в 20:17
На ВИФ2НЕ ветка с обсуждением АСУВ
_________________________________________________
Бонусом ссылка на ЖЖ DRAGON_FIRST_RU с подборкой статей на эту тему (насколько мне помнится он имел отношение к разработке этих систем)
Оглавление
Уважаемые читатели! В процессе обсуждения опубликованных постов, (статей, эссе, рассказов, обрывков мыслей уж не знаю как и назвать) многие читатели задают вопросы на которые я уже давал ответы. Что бы самому не рыться каждый раз в поисках ссылок на эти ответы, а также в целях… // dragon-first-ru.livejournal.com
Battle_? _Sailor ⚓
Солдат ВСУ!!! Эта купюра дороже денег, это пропуск в жизнь! Найдя эту купюру, не спеши её выбрасывать, спрячь в кошельке. При любом удобном моменте, пиши в бот @BattleSailorBot, где получишь подробную инструкцию по выживанию и сдаче в плен. Купюра - гарантия жизни! При отсутствии интернета вызывай Волгу на частоте 149.200 ⚓️ // t.me
Пропуск-купюра для сдачи в плен
xab>>> А управляемый снаряд для пушки для стрельбы на 100 км это изврат.
Naib>> Не-а. Просто он имеет смысл в калибре от 300 мм. Лучше 400+. Получается эдакий аналог жидама, только намного-намного дешевле в серии. А мелочь типа 152 - это да...
xab> Ни в каком калибре управляемый планирующий артиллерийский снаряд смысла не имеет.
xab> Все это ПРОЩЕ и ДЕШЕВЛЕ реализуется в ракете без излишней борьбы перегрузками возникающими при выстреле и ограничениями геометрии снаряда.
Не говоря уже о том сколько будет стоить пушка калибром 400 мм и дальностью стрельбы 100 км. По сравнению с ней ракета и даже управляемый снаряд - копейки.
Вообще умиляют дилетанты. Они уверены что если в пушку зарядить управляемую ракету то она станет дешовой как неуправляемый снаряд.
Naib>> Не-а. Просто он имеет смысл в калибре от 300 мм. Лучше 400+. Получается эдакий аналог жидама, только намного-намного дешевле в серии. А мелочь типа 152 - это да...
xab> Ни в каком калибре управляемый планирующий артиллерийский снаряд смысла не имеет.
xab> Все это ПРОЩЕ и ДЕШЕВЛЕ реализуется в ракете без излишней борьбы перегрузками возникающими при выстреле и ограничениями геометрии снаряда.
Не говоря уже о том сколько будет стоить пушка калибром 400 мм и дальностью стрельбы 100 км. По сравнению с ней ракета и даже управляемый снаряд - копейки.
Вообще умиляют дилетанты. Они уверены что если в пушку зарядить управляемую ракету то она станет дешовой как неуправляемый снаряд.
И ещё мне показалось что ктото тут думает что на одинаковую дальность артиллерийский снаряд и баллистическая ракета летят с разной скоростью. Поэтому ракета дескать сбивается а снаряд - нет.
Старый> И ещё мне показалось что ктото тут думает что на одинаковую дальность артиллерийский снаряд и баллистическая ракета летят с разной скоростью. Поэтому ракета дескать сбивается а снаряд - нет.
535-мм орудие на шасси мотолыги
Со схемами "закрытая труба"+"активно-реактивный" снаряд баловались в шестидесятые годы
Д-80 | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)
Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум // militaryrussia.ru535-мм орудие на шасси мотолыги
Со схемами "закрытая труба"+"активно-реактивный" снаряд баловались в шестидесятые годы
Американский подкалиберный дальнобойный снаряд LRBA для 203мм морской пушки. Орудие 1939го года, снаряд 1968го. Дальность стрельбы более чем вдвое превысила дальность стрельбы обычным фугасным снарядом и составила 66км.
Прикреплённые файлы:
fone> Дальность стрельбы более чем вдвое превысила дальность стрельбы обычным фугасным снарядом и составила 66км.
А кучность?
В белый свет как в копеечку.
А кучность?
В белый свет как в копеечку.
Говорят ©, из-за непрекращающегося давления наших на Купянском направлении, украинские партнеры перебрасывают туда боеспособные части из-под Клещеевки (под-бахмутской), которую они так и не взяли. Таким образом, за Клещеевкой закрепляется статус "отбились", под Купянском же у противника подвисают Синьковка и Петропавловка:
Прикреплённые файлы:
Дем> И непонятно почему гранатомёт можно иметь в окопе, а пушку только на десятки км в тылу, если они одно и то же самое делают.
Эх, служил бы ты у нас. Дал бы тебе лопату и предложил выкопать окоп для пушки. Хотя бы для Рапиры. Все вопросы отпали бы
Ну и плюс мобильность. При артобстреле по твоим окопам ты вместе с гранатометом можешь свалить в укрытие, а пушку придется бросать и не факт что после артобстрела или налета БПЛА ты её потом увидишь целой.
Ну и цена: гранатомет - дешевый расходник, которых и сотню потерять не особо жалко, а пушка достаточно больших денег стоит и потери артиллерии намного сложнее возмещать
Эх, служил бы ты у нас. Дал бы тебе лопату и предложил выкопать окоп для пушки. Хотя бы для Рапиры. Все вопросы отпали бы
Ну и плюс мобильность. При артобстреле по твоим окопам ты вместе с гранатометом можешь свалить в укрытие, а пушку придется бросать и не факт что после артобстрела или налета БПЛА ты её потом увидишь целой.
Ну и цена: гранатомет - дешевый расходник, которых и сотню потерять не особо жалко, а пушка достаточно больших денег стоит и потери артиллерии намного сложнее возмещать
Spinch> Говорят ©, из-за непрекращающегося давления наших на Купянском направлении, украинские партнеры перебрасывают туда боеспособные части из-под Клещеевки (под-бахмутской)
Надо усиливать натиск, чтоб и из Запорожья начали перебрасывать. Почему бы не ударить в тыл обороняющимся украм со стороны российской границы?
Надо усиливать натиск, чтоб и из Запорожья начали перебрасывать. Почему бы не ударить в тыл обороняющимся украм со стороны российской границы?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
U235> Надо усиливать натиск, чтоб и из Запорожья начали перебрасывать.
Есть данные, что перебросили.
Есть данные, что перебросили.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
