Оборона от морских дронов

Andru> Юноша бледный, со взором горящим, там ДВС стоит, пусть и закрытый капотом, все равно греется, чем холоднее вода, тем больше контрасность цели, ферштейн?

Хуже всего, что поверхность воды имеет незначительный перепад температуры. Поэтому даже незначительно более теплый катер неплохо виден.

drsvyat> Хуже всего, что поверхность воды имеет незначительный перепад температуры. Поэтому даже незначительно более теплый катер неплохо виден.

Ничего не понял, особенно насчет незначительно стиле перепада поверхности... Чем больше дельта Т (Т цели-Тповерхности) , тем больше контрасность цели..

Andru> Ничего не понял, особенно насчет незначительно стиле перепада поверхности... Чем больше дельта Т (Т цели-Тповерхности) , тем больше контрасность цели..

Морская поверхность имеет незначительный перепад температур, что крайне затрудняет маскировку и напротив сильно облегчает обнаружение объектов, температура которых даже незначительно отличается от температуры воды.

Andru> Юноша бледный, со взором горящим, там ДВС стоит, пусть
Андрей.а на каком расстоянии тепловизор работает?

Я поискаал ТТД дрона.оказывается он высотой 0.5 м. Без отражателя.
Учитывая даже слабое волнение.
Его в радар и не будет видно

info> Андрей.а на каком расстоянии тепловизор работает?
ХЗ, смотря что за прибор...
info> Я поискаал ТТД дрона.оказывается он высотой 0.5 м. Без отражателя.
info> Учитывая даже слабое волнение.
info> Его в радар и не будет видно
Здесь есть для радара зависимость от состояния моря.. Мне так кашется, и потом смотря какой радар, не факт, что это что то похожее на навигационный, скорее на ариллерийский, там сошенно другие длины волн.. Специфика. Я не думаю, что в предыдущих случаях, в сумерках и ночью когда отбивали и подбивали эти вундервафли пялились в ночные бинокли или визиры, наверное использовали технические средства обнаружения..с выдачей целеуказания

Andru> Здесь есть для радара зависимость от состояния моря..
Отражают углы. Если он зализан,и еще и пластмасса,которая не отражает-в навигационный радар его не будет видно.

Про остальные военные радары (не навигационные)-я ничего не знаю.

info> Про остальные военные радары (не навигационные)-я ничего не знаю.

Короче, допуска у нас нет на эти дела, так, что смысла, чесать языками особо нету... Но поскольку проблема существует, то надеюсь её эффективно решат, появились вроде уже стабилизированные модули для стрельбы по этим лаптях..

Andru> Юноша бледный, со взором горящим, там ДВС стоит, пусть и закрытый капотом, все равно греется, чем холоднее вода, тем больше контрасность цели, ферштейн?
А если этот кожух мы будем забортной водой поливать?

Дем> А если этот кожух мы будем забортной водой поливать?
Вы? Ты хохол, который эти вундервафли готовишь к эксплуатации, а может ты инструктор, мы не все о тебе знаем?

Seaglory>> нужно перехватывать дроны
info> К слову, неделю тому,в Клайпеде,проходил чемпиона мира
info> Вот те же дроны,несется со коростью более 200 км/ч
info> Зверские моторы и большой запас топлива.носились часами.


Конкретно у этих гоночных скутеров не очень с мореходностью. От удара об волну они просто раскалываются.

info> Так почему же дрон подходит к мосту незамеченным?

Обновленные дроны, которые переделаны из гидроциклов, имеют ряд нововведений, таких как возможность идти в перископном режиме, то есть дроны теперь умеют притапливаться, и таким образом на ~10 узлах могут подойти незамеченными, так же эти дроны стали оснащать броней, что серьезно усложнило возможность их поражения из стрелкового оружия. Хотя все эти мероприятия сильно уменьшили максимальную скорость и маневренность, эффективность к сожалению на порядок возросла.

xab> Конкретно у этих гоночных скутеров не очень с мореходностью. От удара об волну они просто раскалываются.

Да,это так. Удары сильные. Некоторые там же и притопли.только нос из воды торчал
Гонялись не в море,а в заливе.без волнения.

info> а на каком расстоянии тепловизор работает?

Дальность работы тепловизора очень сильно зависит не только от самого прибора и от параметров обнаруживаемого объекта, но и от состояния атмосферы.

В "тепловом" ИК атмосфера (даже чистая и сухая) не полностью прозрачна. Вот в видимом диапазоне и в ближнем ИК - прозрачна, а в "тепловом" поглощение уже существенно, и растёт оно с расстоянием примерно по экспоненте.
Поэтому чем дальше смотреть - тем выше нужна чувствительность (и матрица, и оптика, и пр.). И из-за экспоненты - намного, намного выше.

Именно поэтому почитай все бытовые-промышленные тепловизоры - или для "рукопашного боя" или в лучшем случае пистолетных дистанций. Даже 50 м часто не тянут.
Ну непрозрачен в сущности воздух в тепловом ИК. Недаром вся инфракрасная астрономия - внеатмосферная, и появилась только в космическую эпоху.

У теплового ИК, используемого тепловизорами, вполне определённый диапазон - от 8 до 14, чаще 8-12 микрон. И он не попадает целиком в окна прозрачности атмосферы (хотя в ИК такие окошки, и есть, но плохонькие. Но есть). С 8 до 9 пропускание хорошее, хотя и не "плоское", потом резкий провал, потом еще окошечко в районе 10-12, неровное такое. И самое неприятное - что даже в "лучших" ИК-окошках пропускание намного ниже, чем в видимом свете. Типа, в лучшем случае ~90% пропускания на ~ микрон прпотив ~99% в видимом. На первый взгляд, разница вроде некритичная, но но это значит, что поглощение видимого меньше процента, а теплового ИК - больше 10%, т.е. на порядок сильнее.

Т.е. еще и искажается, причём неравномерно, неодинаково для разных длин волн. Т.е. и объекты разных температур по-разному видны на одном расстоянии, может даже получиться так, что более горячий с расстоянием быстрее станет неразличимым (ну, в относительных величинах в первую очередь).

А при наличии в воздухе водяного пара или тем более взвеси водяных капель - что над морем более чем ожидаемо в той или иной мере - всё сразу должно становиться еще резко хуже, намного хуже.
Насколько именно - навскидку трудно сказать, надо экспериментировать. И, конечно, очень сильно будет зависеть и погодных условий и характера волнения (сколько водной пыли висит в воздухе на линии визирования).

Больше чем на километр сколько-нибудь надёжного обнаружения, подозреваю, надеяться не стоит, даже если цель не предпринимает специальных методов маскировки. А то как бы и не полкилометра и менее.

Так что вполне не исключено, что и тепловизоры и ИК вообще - далеко не оптимальный способ обнаружения морских маломерных целей. А может статься, что даже и вовсе малопригодный.
Скорее, ИМХО, эффективнее должно быть визуальное обнаружение - пусть и не глазами, а автоматическое, распознавание чего-то на фоне морской поверхности, вероятно, можно сделать, и сканировать камерами.
Конечно, вопрос ночного обнаружения сразу возникает - но в конце концов, можно и прожектором. Ну демаскирует, куда деться... В крайнем случае можно подумать об инфракрасном прожекторе и соотв. приёмнике, но в ближнем ИК, (типа как старых танковых приборах ночного видения), где прозрачность еще хорошая.

info> Я поискаал ТТД дрона.оказывается он высотой 0.5 м. Без отражателя.
info> Учитывая даже слабое волнение.

Тепловизору это тоже, вероятно, усложнит работу. Впрочем, еще как-то можно справиться, размещая повыше на мачтах, на БПЛА, в т.ч. привязных вплоть до аэростатов.
Главная проблема - наверняка дальность надёжного обнаружения и её сильная зависимость от метоусловий.

info>> а на каком расстоянии тепловизор работает?
Fakir> Дальность работы тепловизора очень сильно зависит не только от самого прибора и от параметров обнаруживаемого объекта, но и от состояния атмосферы.
Ребята все уже придумано до нас.
Тральщики с 60-х годов оборудуют приборами для поиска плавающих мин, ночью - в ИК диапазоне.
Американцы лет 10 назад приняли на вооружение лазерную систему для обнаружения мин на поверхности и на небольших глубинах (с вертолета).
Кстати моя хорошо отлаженная МР-104 "видит" не только всплески от снарядов, но собственно сами снаряды - "трассы", например при стрельбе по воздушной цели.

info>> а на каком расстоянии тепловизор работает?
Fakir> Дальность работы

Спасибо.познавательно

GREI> Тральщики с 60-х годов оборудуют приборами для поиска плавающих мин, ночью - в ИК диапазоне.

Пассивными? Диапазон? И какова дистанция?
Может всё-таки это были приборы именно на ближний ИК, ~1000 нм, как на танках того же времени?
Для 60-х честный тепловизор - довольно круто. Впрочем... может быть что-то простейшее болометрическое, чисто детектор, изображение ж строить не надо...

GREI> Американцы лет 10 назад приняли на вооружение лазерную систему для обнаружения мин на поверхности и на небольших глубинах (с вертолета).

Т.е. активную. Да, вполне. Скорее всего неплохой вариант. Интересно, какой диапазон.

Fakir> Пассивными? Диапазон? И какова дистанция?
Поскольку, до сих пор стоит на вооружении то от комментариев воздержусь.
Намучился я с ней, капризная вещь, пока ребята с артмастерских не привели ее в порядок.
Вон на торпедолове стоит урезанная версия. обвел красным.

GREI> Поскольку, до сих пор стоит на вооружении то от комментариев воздержусь.

Понимаю вас, хотя это ИМХО и перестраховка. Но да, время такое.
Но в конце концов наверняка же аналогичные устройства были и супостатов на вооружении - давайте тогда на их примере, что ли.

Fakir> Но в конце концов наверняка же аналогичные устройства были и супостатов на вооружении - давайте тогда на их примере, что ли.

Нашел статью которую читал давно.

GREI> Лазеры ищут мины

Активная система, ожидаемо импульсная и вдвойне ожидаемо зелёная.

Да, наверное, что-то подобное можно пробовать и по надводным или полупогружным объектам. Дистанция обнаружения - под вопросом (как велика будет и удовлетворительная ли). Нутром подозреваю очень существенную зависимость от волнения.

GREI> Вон на торпедолове стоит урезанная версия. обвел красным.
ОВНЦ?

drsvyat> https://youtu.be/O7RdYFQnCVI
drsvyat> Про любимое сверхоружие.

А чего бы Xª Flottiglia MAS не вспомнить?

Geemini> Обновленные дроны, которые переделаны из гидроциклов, имеют ряд нововведений, таких как возможность идти в перископном режиме, то есть дроны теперь умеют притапливаться, и таким образом на ~10 узлах могут подойти незамеченными...
КО говорит, что имея устройства, обеспечивающме работу двигателя под водой и удержания на нужной глубине, аппарат утрачивает необходимость использования надводного режима, поскольку движение под водой целесообразнее как по соображениям гидродинамики, так и скрытности. И переходит в разряд подводных.

Geemini> ...так же эти дроны стали оснащать броней...
См. выше, поскольку под водой броня в целом ни к чему, то источник свистит или в первом или во втором.