[image]

Оборона от морских дронов

 
1 4 5 6 7 8 28
RU кщееш #27.02.2024 00:49  @shhturman#26.02.2024 22:12
+
+1
-
edit
 
кщееш>> Возможно завтра что-то и будет.
shhturman> И? :(

Объявили сбор на бэки и собрали деньги на 30 с чем-то штук.
Ну ещё кое-что было.
   120.0.6099.689120.0.6099.689
RU АНДРЕЙ76 #28.02.2024 08:40  @U235#28.02.2024 08:28
+
-
edit
 

АНДРЕЙ76

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Спец. операция на Украине.
U235> Разминирование с помощью УР - это не тот процесс, который интересно смотреть, а следовательно - есть смысл этот контент выкладывать.
Кстати может ими БЭКи уничтожать. Корабль с " колбасой" маневрирует и в нужный момент подрыв?
   121.0.0.0121.0.0.0
RU Sergofan #28.02.2024 10:34  @АНДРЕЙ76#28.02.2024 08:40
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

АНДРЕЙ76> Кстати может ими БЭКи уничтожать.

Чет чушь какая-то...
   122.0.0.0122.0.0.0
RU Aнтикосмит #05.03.2024 13:44  @John Fisher#05.03.2024 11:03
+
-
edit
 

Aнтикосмит

опытный

Сообщение было перенесено из темы Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине.
WWWW>> Вывод тут простой. ... Нужен свой БЭК - перехватчик.
J.F.> Согласен! Как одно из множества мероприятий в комплексном подходе должны занять свою нишу, как корабли охранения в свое время отрабатывали свои задачи, даже если перед ними еще были эшелоны базовой морской и палубной авиации.

Нужно подвижное минное поле. Ордер вокруг корабля. В идеале по всей нижней полусфере на дальности скажем метров 20-30 или иной безопасной для судна в случае подрыва БЭК. БЭК это тоже судно и против него точно так же можно применить минные поля, просто мины должны быть меньше. В пределах 5-7 кг со всеми потрохами, но условно через каждые 1,5-2 метра, чтобы нельзя было проскочить между ними. Вышел на точку- включил взрыватель.

Распределение по номерам с помощью излучающих сигналы времени ультразвуковых датчиков. По времени прихода сигнала с того или иного датчика определяем относительные координаты и выходим на нужную точку.
   88.088.0
Это сообщение редактировалось 05.03.2024 в 13:53
CA Fakir #05.03.2024 13:49  @Штуша-Кутуша#05.03.2024 11:31
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Сообщение было перенесено из темы Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине.
Штуша-Кутуша> Но это еще ничего. Вот когда пойдут серьёзные подводные самоходные мины, вот где привет будет. Там тихо может приплыть несколько десятков тонн взрывчатки.

Но это, казалось бы, похоже на торпеды (и даже менее сложная цель), а к противодействию торпедным атакам флот сколько лет вроде как готовился... И обнаружение, и антиторпеды вроде как есть... Не, ну понятно, что все средства не панацея и не дают гарантии 100% перехвата, но всё-таки.

Вообще не очень понятно, почему десятилетиями разрабатываемые приёмы борьбы с торпедами непригодны или не используются против БЭКов. Или используются, но это не на слуху??? Или какие-то еще нюансы?

Те же противоторпеды, которые вроде бы существуют и, казалось бы, у БЭК скорость меньше, чем у торпеды, сам крупнее... Они "не видят" БЭКи? Их мало/нет? Они слишком дороги? Еще что-то?

Или же просто БЭКов в одной атаке больше, чем торпед, на единовременное отражение которых рассчитаны комплексы, так что один фиг кто-то да прорвётся, противоторпед не напасёшься?

РБУ опять же. Тоже, казалось бы - ну, на сторонний взгляд - имели бы шанс поразить...


Тут ранее ув. товарищи суказывали, что БЭКи акустикой сложнее обнаруживать, т.к. они на поверхности со всеми её особенностями.
Во всяком случае, с медленным подводным девайсом с десятком тонн ВВ эта проблема отпадает, и получаем нечто вроде очень медленной торпеды - наверное, с таким устройством справиться проще и чем с БЭК, и чем с нормальной торпедой.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Fakir> Те же противоторпеды, которые вроде бы существуют и, казалось бы, у БЭК скорость меньше, чем у торпеды, сам крупнее... Они "не видят" БЭКи? Их мало/нет? Они слишком дороги? <"
БЭКи ни разу не атаковали корабль, у которого есть противолодочное/противоторпедное оружие.

Ну и плюс даже у 22350 всего четыре противоторпеды обычно.
   123.0123.0
+
-
edit
 

смит

втянувшийся

Не попадалась ли кому информация, какой взрыватель у этих БЭКов? А то пришлось сегодня задуматься, а времени копать интернет не было. Надеюсь не пригодится, но вот до сих пор думал, что вообще не понадобится.
   11
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
Штуша-Кутуша>> Но это еще ничего. Вот когда пойдут серьёзные подводные самоходные мины, вот где привет будет. Там тихо может приплыть несколько десятков тонн взрывчатки.
Fakir> Но это, казалось бы, похоже на торпеды (и даже менее сложная цель)

Только торпедами крайне редко атаковали корабли, чтобы разом десяток-два. А от звездного налета всем кирдык приходил, как правило.
   123.0123.0

RU John Fisher #06.03.2024 08:29
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

John Fisher

опытный

Сообщение было перенесено из темы Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине.
Тут еще с дивана отметились. Мы-то форумные со своими домашними диванами давно уже у местных аксакалов пера и кортика не пользуемся авторитетом. А тут свежий, новенький диванчик, возможно из более профессиональной обстановки. Но, странным образом и он не доволен происходящим, требует перемен, предлагает массу разнообразных решений, часть из которых весьма общая для всех диванов. Странно все это - крайне не академично, совершенно не по военно-морскому, абсолютно не по кампучийски, но страшно интересно.
ИНСТРУКЦИЯ: Как победить БЭК. Обоснованное мнение с дивана.

1. Разведка. Техническая: системы РЭР, которые позволяют установить спутниковый канал связи БЭК. Это реально. Они есть. Про агентурную разведку в тылу врага молчу, тк у противника в отличии от добрых нас - жесточайший контрразведывательный режим.

2. Выстраивание эффективной системы береговых средств наблюдения. Береговые РЛС имеют отличную возможность обнаружения малоразмерных целей в наших террводах. Где надо - поставить дополнительные РЛС, обеспечить зону покрытия всего побережья.

3. Совершенствование средств обнаружения малоразмерных морских целей корабельными средствами. Это не только техника, но и обученные, натренированные операторы, отлично выполняющие нормативы.
Плюс к этому, установить качественные тепловизионные системы наблюдения (те же ТОДы, Иронии, например) это очень эффективно. Поверьте, знаю о чем говорю.

4. Разработка систем корабельных РЭБ, применительно к подавлению средств связи БЭКов и их операторов на конечном этапе наведения. Это не сложно, готов на пальцах рассказать как это делается, тем более совсем недавно вся электроника БЭКа была публично препарирована ребятами разработчиками БПЛА тут и здесь. Учесть использование противником сотовых сетей для связи оператора с БЭК, обнаружение, пеленгация вновь зарегистрированных абонентов, это тоже технически не сложно. Еще примечательно (из видео противника), что ни один пораженный корабль ни разу не воспользовался дымовой завесой и комплексами постановки помех. Неужели это сложно?

5. Уничтожение БЭК. Кафедра БЧ-2. Специальная подготовка артиллерийских расчётов, а так же усиление защиты кораблей путём наращивания его огневой мощи за счёт установки дополнительного тяжелого стрелкового вооружения (и это не ДШК 39 года). Как минимум КОРДы с тепловизионными прицелами. И не надо на них экономить. Самые дорогие с охлаждаемой матрицей. Только выверку прицелов провести не в море, как мы любим, а на полигоне. И батарейки не забыть заряжать, а ещё желательно запасные купить. Как максимум: дополнительные зенитные орудия, коих на складах - жопой жри.

6. ФПВ-камикадзе с тепловизионными камерами. Пора. Это не дорого. Для этого надо готовить расчеты. Нештатные, желательно прикомандированные, что бы снять нагрузку с экипажей. Мастера с СВО ими легко фашистов по полям гоняют, в БЭК на открытой воде точно попадут.

7. Продумать нестандартные средства поражения. Есть ведь отечественные наработки. Те же лазерные устройства. Выжгут матрицу тепловизора или камеры БЭКа с нескольких километров. И это реально. Если кому из должностных лиц интересно - могу дать нужный контакт. Человеку только дать ТЗ и айда на испытания через пару недель.

8. Перестать играть в бюрократические игры. Забыть про штат и табели положенности. Надо - делайте, ищите, воруйте, просите.. Ищите возможности, а не отговорки. ГИБКОСТЬ. АДАПТИВНОСТЬ. АКТИВНОСТЬ. ИНИЦИАТИВА - вот формула успеха. Хохлы кстати БЭКи по этому принципу из г**на и палок построили.

9. Обязательно на каждый корабль, выполняющий задачи в Чёрном море посадить высокопоставленное должностное лицо из главкомата ВМФ. Начальников РЭБ, РАВ, РТС, БЗЖ и других. Только так до них может быть дойдёт, что и как нужно сделать. А, да, ещё перестать играть в хоккей во время войны и менять командующих ЧФ как перчатки.

10. Разработать эффективную систему боновых заграждений в базах, на рейдах и местах стоянки кораблей. Сложно, но надо.

11. Оперативная маскировка, искусство дезинформации и обмана противника. Радиоигры. Радиомолчание. Все как в кино про войну. Все это тоже решает.

12. Наконец уже принять решение по постоянно висящим в Черном море разведывательным беспилотникам НАТО, выдающим целеуказания противнику. Если нельзя сбить, то отправить к нему навстречу СУ-24 с Хибинами, который Дональда Кука кошмарил (ору). Пусть все у него там потухнет, и навигация и электроника.

13. Надо понимать, что всё вышеперечисленное работает только в совокупности, те это - СИСТЕМА, где каждый элемент связан с другим.

НЕ БЛАГОДАРИТЕ.

⚓️
 



Цитируется по Telegram: Contact @BattleSailor13
   122.0.0.0122.0.0.0
RU Н-12 #06.03.2024 08:40  @John Fisher#06.03.2024 08:29
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

J.F.> ИНСТРУКЦИЯ: Как победить БЭК. Обоснованное мнение с дивана.

странно, но пропущен простой, очевидный, проверенный на практике пункт :

создание морского патруля из неравнодушных граждан с личными плавстредствами.

в Штатах такие добровольцы оказались весьма действенными.

интересно, почему пропущен?

всяко быстрее и проще, чем создание средств пеленгации и подавления спутникового канала связи Старлинка.
   
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Н-12> создание морского патруля из неравнодушных граждан с личными плавстредствами.
Под плавсредства неравнодушных граждан будут маскироваться лодки укродиверсантов.

Н-12> в Штатах такие добровольцы оказались весьма действенными.
Потому что амеры - на другом берегу океана, и лодки немецких диверсантов там не могли появиться.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU John Fisher #06.03.2024 08:59  @Н-12#06.03.2024 08:40
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

John Fisher

опытный

Н-12> странно, но пропущен простой, очевидный, проверенный на практике пункт: создание морского патруля из неравнодушных граждан с личными плавстредствами.
Он не пропущен. У нас в стране нет таких граждан. Личные плавсредства имеют в основном весьма состоятельные граждане. И по большей части всем некогда ими заниматься - стоят в яхтклубах, чтобы пару раз в год выбраться на пьянку/гулянку морскую. В море-то у нас частникам делать нечего. Рыбу только на Дальнем востоке они еще промышляют. Туристов возить тоже дело неблагодарное и невыгодное. Зато всякие ГИМСы, права, ТО и куча времени, чтобы возиться с этим. Даже энтузиасты парусного яхтинга как проклятые весь год пропадают под яхтой, приводя ее в порядок в перерывах между работой и сном, а потом пару раз в год на выходные или в отпуск уходят на короткое время в регату. И в отличие от автомобилистов все это надо организовывать в зарегулированном административном пространстве. Для государства нашего частник в море это помеха, а потому ему создают невыносимые условия, по принципу "как бы чего не вышло".

Н-12> в Штатах такие добровольцы оказались весьма действенными.
Н-12> интересно, почему пропущен?
Потому что мы не Штаты. У нас море на замке, особенно для частников. Плюс со времен СССР, когда в личном пользовании было у людей много всяких казанок, изменилась и экономическая ситуауция. Сейчас иметь лодку в частной собственности крайне обременительно, накладно и неудобно. Быстрее, проще и эффективнее купить авто, даже два. И пользы будет больше для себя и для семьи. А в море россиянину особо делать нечего. Только развлекаться, но жизнь тьакая, развлекаться имеют время только состоятельные. Остальные крутятся, как белки в колесе.


Н-12> всяко быстрее и проще, чем создание средств пеленгации и подавления спутникового канала связи Старлинка.
Нет, не быстрее. Для этого надо народ отучить ходить одним строем (для несознательных) и научить двигаться другим, для вольных и сознательных. Моисей, помните сколько своих подопечных переучивал в пустыне? Говорят 40 лет. А вы - быстрее...
   
RU Н-12 #06.03.2024 09:17  @John Fisher#06.03.2024 08:59
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал

J.F.> Нет, не быстрее. Для этого надо народ отучить ходить одним строем (для несознательных) и научить двигаться другим, для вольных и сознательных. Моисей, помните сколько своих подопечных переучивал в пустыне? Говорят 40 лет. А вы - быстрее...

ага, народ не тот, не тот народец то.

впрочем ладно, пускай народ не тот, а чем же объясните, что все предложенные в приведённом Вами тексте средства абсолютно бесполезны против ожидаемой следующей итерации морских беспилотников : рой, то бишь группа с внутренней координацией, погруженных с элементами того самого ИИ?

а они ведь на подходе.

вот такое нарочитое игнорирование будущих угроз и призыв использовать средства, может быть эффективные против существующих, но абсолютно бесполезные против уже следующего поколения?
   
EG Novice1975 #06.03.2024 09:19  @John Fisher#06.03.2024 08:59
+
+2
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★☆
Н-12>> странно, но пропущен простой, очевидный, проверенный на практике пункт: создание морского патруля из неравнодушных граждан с личными плавстредствами.
J.F.> Он не пропущен. У нас в стране нет таких граждан. Личные плавсредства имеют ...

На самом деле лодок полно в море. Было. В Севастополе.
Но.
Море перед базой давно и наглухо закрыто для частников, и это правильно. Работает система опознавания свой-чужой. Если в море флот видит маломерное плавсредство, то это точно чужой и подлежит расстрелу. ;)
Основные плавсредства -это баркасы рыбаков-любителей типа таких.
Включить их в систему ЧФ нереально, ибо ход узлов 6, и с уровня моря на видно ничего.
Так что эта идея усиления ЧФ работать не сможет.
Прикреплённые файлы:
 
   115.0.0.0115.0.0.0
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

Bornholmer> Под плавсредства неравнодушных граждан будут маскироваться лодки укродиверсантов.

я ведь не агитирую за создание морского патруля, я всего лишь удивился, от чего он не предложен.

так то возражения есть по каждому предложенному средству борьбы.
   
+
+4
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★☆
Н-12> я ведь не агитирую за создание морского патруля, я всего лишь удивился, от чего он не предложен.

Ты предложил морской патруль на ЧФ, тебе ответили. Мобилизовать рыбацкие баркасы и частные катера водоизмещением в тонну никто не прелагал. Тут рулит здравый смысл.
Скоростные, мореходные и вооруженные катера есть у флота, БОХР и Росгвардии. Как их используют их- вопрос в штабы, не сюда.
   115.0.0.0115.0.0.0
+
+1
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
Novice1975> Включить их в систему ЧФ нереально, ибо ход узлов 6, и с уровня моря на видно ничего.
Novice1975> Так что эта идея усиления ЧФ работать не сможет.

Низко летающая - высота 100-300етров малая авиация. Нужно пробовать, а не отметать заранее предложение.
В солнечный спокойный день видны погруженные неглубоко предметы.
   115.0115.0
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Н-12> я ведь не агитирую за создание морского патруля, я всего лишь удивился, от чего он не предложен.

Не предложен где? Здесь на форуме? Ну а и была бы здесь такая идея - и что?

Регулярно производимый зубовный скрежет, совершение гневных подпрыгиваний и осуществление выкриков "доколе?" и "бей командиров" и упражнение в генерации блестящих идей - пустопорожнее надрåчивание в интернете, не стоящее потраченного времени.
   122.0.0.0122.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Н-12

аксакал

Novice1975> Ты предложил морской патруль на ЧФ

Вы можете подтвердить своё утверждение, что я предложил морской патруль?
не можете.

зачем врете?
   
+
+3
-
edit
 

Н-12

аксакал

Bornholmer> Ну а и была бы здесь такая идея - и что?

тогда можно было бы констатировать, что возмущённая общественность готова что то делать и сама, а не только требовать хлеба и зрелищ действий от других.
   
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
Bornholmer> Регулярно производимый зубовный скрежет, совершение гневных подпрыгиваний и осуществление выкриков "доколе?" и "бей командиров" и упражнение в генерации блестящих идей - пустопорожнее надрåчивание в интернете, не стоящее потраченного времени.

Ну, да, нервы от акуя у народа сдают, зато упомянутые командиры тонут с английским спокойствием. Интересно, начиная с какого уровня начинается спокойствие.
Ну, а пар надо же сбрасывать.
   115.0115.0
06.03.2024 09:40, Novice1975: +1: В двух словах выглядит именно так.
+
+2
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★☆
Н-12> не можете.
Н-12> зачем врете?

Могу подтвердить, что не врал.
"странно, но пропущен простой, очевидный, проверенный на практике пункт :)
создание морского патруля из неравнодушных граждан с личными плавстредствами.
в Штатах такие добровольцы оказались весьма действенными.
интересно, почему пропущен?
всяко быстрее и проще, чем создание средств пеленгации и подавления спутникового канала связи Старлинка."©

Моя ошибка в том, что я воспринимал ваш текст с позиции здравого смысла. А надо было с позиции единства и борьбы противоположностей и демонов.
Приношу извинения.
Не врал. Просто не так понял.
   115.0.0.0115.0.0.0
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
gals> Ну, а пар надо же сбрасывать.

Водки попить, поорать в зелёнке, попилить дрова или в море поплавать - на выбор.

Страдания в ноосфере ничего не дают.
   122.0.0.0122.0.0.0
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Н-12> тогда можно было бы констатировать, что возмущённая общественность готова что то делать и сама

Неужели на контракт во флот записаться?
   122.0.0.0122.0.0.0
+
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
Bornholmer> Водки попить, поорать в зелёнке, попилить дрова или в море поплавать - на выбор.
Bornholmer> Страдания в ноосфере ничего не дают.

На миру оно красивее. А море слишком далеко.
   115.0115.0
1 4 5 6 7 8 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru