Ищу фото и/или информацию о ...

Mex> Прошу подсказать ссылку на ветку с 3-D моделью БТ пр.1265 (не помню, на МОРСКОМ или на СУДОМОДЕЛЬНОМ).

Начиная где-то отсюда и далее. Это в Судомоделььном.

Mex>> Прошу подсказать ссылку на ветку с 3-D моделью БТ пр.1265 (не помню, на МОРСКОМ или на СУДОМОДЕЛЬНОМ).
Вованыч> Начиная где-то отсюда и далее. Это в Судомоделььном.

СПАСИБО!

aw>Товарный пароход «Эльдорадо» - есть ли какие-то фотографии?
Всё нормально ищется. И какие-то фотографии обязательно есть

aw>>Товарный пароход «Эльдорадо» - есть ли какие-то фотографии?
m.> Всё нормально ищется. И какие-то фотографии обязательно есть
В эту ЖЖшку заходил буквально сегодня, картинка не устроила, а вот фотку не заметил - спасибо что тыкнули носом. Ну и за фотки в ответе - тоже.
А вот остальная информация (с кортика) - ставит в тупик. Получается в конце 19-го века никакого Шевелевского "Эльдорадо" в Находке не могло быть? И кто-то врет - краеведы или источник, на который они ссылаются?

Этот корабль был разобран на металл в 1913 году и никогда также не ходил на Восток, тем более Дальний. Еще по списку можно добавить два американских «Эльдорадо», оба 1918 года постройки
...
…Картина называется «пароход Эльдорадо в Желтом море» и написана она в 1903 году. За четыре года до того как пароход приобретет Русское правительство для нужд флота на Дальнем Востоке.

m.> Пароход "Эль Дорадо"... - Дороги... — LiveJournal
Это не "наш Эльдорадо"
Он скорее всего под №9
31 октября 1922 г. Флотилия Старка в Гензане

m.>> Пароход "Эль Дорадо"... - Дороги... — LiveJournal
Lot-2> Это не "наш Эльдорадо"
Lot-2> Он скорее всего под №9
Lot-2> 31 октября 1922 г. Флотилия Старка в Гензане
Не похож №9 на корабль 1874 года постройки.
По идее должно быть соответствие фотографиям, на которых Кейзерлинг у борта Эльдорадо - гладкопалубный корпус не очень высокий, адмиралтейские якоря, ванты и с крыльями надстройки непонятки, если ходовые огни прицепили на ванты

m.> По идее должно быть соответствие фотографиям, на которых Кейзерлинг у борта Эльдорадо - гладкопалубный корпус не очень высокий, адмиралтейские якоря, ванты и с крыльями надстройки непонятки, если ходовые огни прицепили на ванты.
Мы знаем, какие корабли пришли в Гензан, тогда кто это в окраске Дф?
Теперь сравните размещение мачты относительно бака на фото с Кейзерлингом и этим фото:

Lot-2> Мы знаем, какие корабли пришли в Гензан, тогда кто это в окраске Дф?
Lot-2> Теперь сравните размещение мачты относительно бака на фото с Кейзерлингом и этим фото:
По идее должно быть в Гензане в окраске ДФ именно Эльдорадо. Жаль, что нет его поближе.
Кстати, вот ещё картину позиционируют как Эльдорадо. По силуэту она гораздо ближе к Гензанскому, чем это фото

m.> Кстати, вот ещё картину позиционируют как Эльдорадо. По силуэту она гораздо ближе к Гензанскому, чем это фото
Видел я эту картинку, сомневаюсь...

m.>> Кстати, вот ещё картину позиционируют как Эльдорадо. По силуэту она гораздо ближе к Гензанскому, чем это фото
Lot-2> Видел я эту картинку, сомневаюсь...
Зато по ней видно, что старая постройка. Я тоже сомневаюсь - за 50 лет службы (!) ни одного ремонта, ни замены котлов, модернизации какой никакой. У Ярового на стр. 134-135 шаром покати

m.> Зато по ней видно, что старая постройка. Я тоже сомневаюсь - за 50 лет службы (!) ни одного ремонта, ни замены котлов, модернизации какой никакой. У Ярового на стр. 134-135 шаром покати

Вот этот кораблик часто светился на фото Владивостока, очень похож на фото выше

Lot-2> Вот этот кораблик часто светился на фото Владивостока, очень похож на фото выше
Спасибо! Сравнил, разные корабли. На этой фоте дымовая труба массивнее и ближе к носу. Хотя может и погрешности перспективы. Архитектура в целом схожа. Вряд ли на Дальнем Востоке будет два настолько схожих корабля

Lot-2>> Вот этот кораблик часто светился на фото Владивостока, очень похож на фото выше
m.>Вряд ли на Дальнем Востоке будет два настолько схожих корабля.

m.> Хотя может и погрешности перспективы.

Не бывает таких погрешностей, когда крайние точки (мачты, нос и корма) совпадают, а центральная куда-то "уехала" - длины (точнее сказать - соотношения длин) промежуточных отрезков тоже всегда должны совпадать (геометрия же), тем более, что два снимка сделаны практически с идентичных ракурсов (по отношению к судну) и уж точно достаточно далеко от объекта съемки, чтобы искажения перспективы хоть сколько то смогли ощутимо повлиять. Так что визуально - это два разных судна (если не перестраивали, конечно). Да и форма надстройки - у одного не доходит до мачты, а другого - мачта стоит прямо на ней. Хотя пропорции близки.

P.S. пытаюсь найти первоисточник, где упоминается, как некий архимандрит на Шевелёвском пароходе "Эльдорадо", находясь в бухте Ченьювай не то 1885-м, не то в 1895-м годах чего-то там сказал... В связи с чем вопрос: упоминание, про то что "русское правительство купило пароход в 1900-х" - оно к чему относится? У иностранного владельца купили или у всё того же Шевелева (вспоминая историю про "Новик")? Может быть такой расклад? Тогда пароход должен был попасть на ДВ гораздо раньше... (или источник ошибается). Одни сплошные вопросы.

P.P.S.
m.>Эльдорадо у пристани Владивостока 1,2.jpg
если верить историческому музею, в чьих архивах хранятся эти фотки, князь Орбелиани А.М. посещал Приморье в 1908-1910 гг. (маленькое уточнение к вопросу датировки)

m.> Кстати, вот ещё картину позиционируют как Эльдорадо. По силуэту она гораздо ближе к Гензанскому, чем это фото

А этот(эти?) не похож?
1. SS 'Eldorado' (Thomas Wilson Sons & Co. Ltd, Hull) - E. Thompson / University of Hull Art Collection
2. 'Eldorado' - Edmund Belton Gooch (1835–1906) / Hull Maritime Museum
3. Eldorado (3) - Wilson Line steamship built 1886 at Hull, England by Earle‘s Shipbuilding & Engineering Co. (первая фотка - оттуда же)
и доки на последний (из Ллойда). Правда тут же пишут, что в Приморье оно точно не бывало. Если фотка, конечно, правильно привязана...
4. Ещё один непонятный "Эльдорадо" (вроде как затонувший у Португалии). И, собственно форум обсуждения этого самого (этих самых) Эльдорадов (на англ.)

В общем ни один не похож (имхо) на тот, что показан тут.

aw> Не бывает таких погрешностей
Мне кажется, что кейзерлингские фрагменты борта похожи на часто встречающийся на фотках пароход. Низкобортная гладкопалубная лохань без полубака.
Не встречал про упоминания в 80-90 х. Но если его купили Дальневосточные наши компании, то, очевидно, что он там же и зависал.
Согласно списку "Русский торговый флот" на 1910 г. Эльдорадо, быв. Донна Изабель" принадлежит Пароходству торговых Моряков, порт приписки Владивосток, год постройки 1874, а ремонтов не было. Отсюда следует, что 36-летний ветеран мало куда ходил из Владивостока,(во избежание кабы чего не вышло) почему его можно увидеть на многих фотах Владика.
Прицепил 2 картинки про Эльдорадо из Ярового ДФ

m.> Согласно списку "Русский торговый флот" на 1910 г. Эльдорадо, быв. Донна Изабель"

Вот тут изложена ровно та же версия событий:

Other names
- 1877 EL DORADO - 1924 PING AN
Subsequent owner and registration history
- 1876 John Kemp Welch, London
- 1878 J. M. Macdonald, London
- 1883 Indo-China S.N. Co. Ltd., London
- 1905 F. A. Brissander, Stockholm
- 1907 Russian Government - naval dept., Vladivostok
- 1910 Mariners S.S. Co., Vladivostok
- 1912 Steam Navigation of Count H. H. Keyserling, Vladivostok
- 1917 Russian Volunteer Fleet Association, Vladivostok

Vessel history
- Left Vladivostok 28/11/1922 for Gensan with a White Russian crew.

End year
1924 Abandoned... reported beached and abandoned .... deleted LR in 1928

И в жизнеописании Шевелева никаких "Эльдорадов" не значится, увы. Опять краеведы ...обманули. Но источник, всё-таки, нужно найти - может там другой пароход был (а эти как обычно напутали).

P.S. А вот тут вроде как подтверждается версия про марку и пароход в списке присутствует:
El Dorado | 1874 | ex- Donna Isabel, 1878 purchased from J. E. Welch, London renamed El Dorado, 1905 sold to J. Morris, Shanghai. | 1,180 Tons - так что может на картинках (с черно-красной трубой) и он. Именно на рисованных картинках (с фотографиями по-прежнему непонятно).

P.P.S. Eldorado on the China Sea - Painting by Salvatore Colacicco | 24" x 12" - верхняя палуба не нависает над бортовыми проходами и будки на корме нет. Хотя оба эти обстоятельства могли исправить впоследствии (теоретически).

НО!! (важное дополнение): Сальваторе Колачикко — всемирно известный художник-маринист, который родился в 1935 году в Белладжио, недалеко от озера Комо, и учился в Академии Брера в Милане. Он живет в Англии более тридцати лет. Почти все картины Сальваторе Колачикко за это время были экспортированы в Соединенные Штаты и проданы через Тонкинс на острове Нантакет. Сейчас они украшают стены многих залов заседаний и офисов директоров по всей территории Штатов. Стиль живописи Колачикко очень напоминает манеру живописи художников-маринистов XIX века с явным итальянским оттенком. Резюме: НОВОДЕЛ. Такой картине можно вообще верить, как историческому документу?

aw> В общем ни один не похож (имхо) на тот, что показан тут.
Меня больше беспокоит, что кандидаты не налезают на Гензанский пароход. Где-то ошибка. На английском форуме потомок командующего искал как выглядел Эльдорадо, потому как все остальные он нашёл, кроме только этого. Все картины в целом изображают характерное расположение дымовой трубы относительно фок-и грот-мачт. А в Гензане... либо в Гензане не Эльдорадо.
Виталий, а других фоток в Гензане нет? пусть групповых. Хоть пощупать, что это такое.

aw> Резюме: НОВОДЕЛ. Такой картине можно вообще верить, как историческому документу?
Такой картине можно верить постольку, поскольку она создавалась возможно на основе неизвестных нам фотографий. Что называется, за неимением лучшего

m.> Виталий, а других фоток в Гензане нет? пусть групповых. Хоть пощупать, что это такое.
Увы.
Информация к размышлению: в те годы на ДВ было 2 "Тунгуса", 2 "Алеута", 3 "Улисса", 2 "Диомида".
И постоянно идёт путаница - про какой пароход идёт речь.
Вполне возможно, что и "Эльдорадо" было не одно...
Да и какой "Эльдорадо" нам надо - "Пароходства г-фа Кейзерлинга" в последствии ДФ, или "Пароходства торговых Моряков", или ещё какой.
Какие-то суда были в чартере (иностранные, которых нет в списках), какие-то в собственности.
Пример: норвежский п/х "Пронто", на трубе марка Торгового дома "Кунст и Альберс"; есть в наших списках - нет!
Так и "Эльдорад" этих было не меряно по всему белому свету и на ДВ в частности.
Надо чётко проследить какой именно пароход поступил в собственность графа Кейзерлинга и как он назывался до того.

m.> Такой картине можно верить постольку, поскольку она создавалась возможно на основе
...картин ранее живших художников, дополненная фантазией свежего автора. Сходство есть, но детали - разнятся. И быть может - специально (он же подгонял стилистику под маринистов-итальянцев 19-го века, вот и...)

Lot-2> в те годы на ДВ было 2 "Тунгуса", 2 "Алеута", 3 "Улисса", 2 "Диомида"
В общем ничего пока исключать нельзя... надо искать дальше.

Lot-2> Увы.
Lot-2> И постоянно идёт путаница - про какой пароход идёт речь.
Lot-2> Вполне возможно, что и "Эльдорадо" было не одно...
Торговый дом "Кунст и Альберс" это иностранная фирма, в РТФ нет информации обо всех его пароходах, а не только о "Пронто".
Интересно, что в Пароходстве торговых Моряков числится только один пароход и он называется - "Эльдорадо".
Относительно этой Эльдорады интересно ещё вот что - В РТФ написано Эльдорадо, бывший "Donna Isabel".
Не бывший, по логике, "El Dorado" или "Eldorado" почему-то. Возможно, Военное ведомство прикупило другой "Эльдорадо", почему-то его фото до сих пор не выявлено, а мы вслед за составителем справочника по ДФ мешаем несколько кораблей в одну кучу?

m.> Торговый дом "Кунст и Альберс" это иностранная фирма, в РТФ нет информации обо всех его пароходах, а не только о "Пронто".
Всё верно, но его суда эксплуатировались в водах ДВ и часто упоминаются, участники многих событий а так же были предметом путаницы: бывшая шхуна "Тунгус" и п/х "Тунгус".
Названия по русски: