Вопрос о модернизации проекта 1155

liv444.1> 4 Ореха весят 4 тонны. Вы уверены, что пирамидка с 4 "Полиментами" весит меньше?
liv444.1> Не верю категорически.
liv444.1> Кроме того, ни у Сигмы, ни у Лесоруба нет сопряжений со Штилем.
liv444.1> У Сигмы есть с П-Р.
liv444.1> У Лесоруба с Фортом и Кинжалом.
Конечно установка Редута выглядит лучше с многих сторон, но он стоит дороже.
Сейчас мы спорим, что лучше Штиль или Редут, а поставят например Тор-МФ ибо он еще проще и дешевле
Я думаю когда увидим снимки корабля в будущем, будет понятнее, что же все-таки поставят. Сейчас у нас больше игра в логику и угадайку.

brazil> Конечно установка Редута выглядит лучше с многих сторон, но он стоит дороже.

Но, если ставить Сигму со всеми прочими "делами", как на той "картинке" было, то ...
Останавливаться уже не стоит.

brazil> Сейчас мы спорим, что лучше Штиль или Редут, а поставят например Тор-МФ ибо он еще проще и дешевле.

Да, не спорим мы. В блудняке "пешком гуляем".
А Тор-МФ тоже нужно сопрягать, хоть с Сигмой, хоть с Лесорубом.

Есть существенный плюс, что Тор-МФ делается практически с "ноля".
И уже есть наработки, на "неугодных" для некоторых форумчан 22160 внедрены палубные модули Тор-М2КМ.

brazil> Я думаю когда увидим снимки корабля в будущем, будет понятнее, что же все-таки поставят. Сейчас у нас больше игра в логику и угадайку.

Безусловно.
А же говорю: По блудняку "пешком гуляем". Таки суббота. Вот и отдыхаючи и "посвистываем".

brazil> Конечно установка Редута выглядит лучше с многих сторон, но он стоит дороже.
если редут лучше то ставить нужно его, СВО показала то что обычно очень плохо заканчивается не дооценка противника. потеря корабля или временный вывод корабля из строя ничего хорошего не светит.
ждем, верим в лучшие

Olegg> если редут лучше то ставить нужно его, СВО показала то что обычно очень плохо заканчивается не дооценка противника. потеря корабля или временный вывод корабля из строя ничего хорошего не светит.
Существует фактор цены, когда корабль после ремонта получит продление ресурса на 10 лет, а могли построить еще один новый корабль. Но Редутом боевая устойчивость будет конечно выше. Правда остается вопрос, а влезет ли все что захотели?

liv444.1> Но, если ставить Сигму со всеми прочими "делами", как на той "картинке" было, то ...
liv444.1> Останавливаться уже не стоит.
Прошло уже много времени с момента появления плаката, ситуация несколько изменилась.
Тогда пробовали по принципу проси больше, получишь меньше, авось что-то этакое подпишут.
Я вообще за унификацию, ставьте комплекты как на 22350, там уже все давно отработано.
Тоже вариант

brazil> Существует фактор цены, когда корабль после ремонта получит продление ресурса на 10 лет, а могли построить еще один новый корабль.
безусловно фактор цены является важным, но потеря корабля или повреждения, ценник подымут на много выше.
поэтому если остальные факторы реализуемы то ставить лучше максимум.
увы раньше считали что мста-с тоже не нуждается в модернизации

brazil> Я вообще за унификацию, ставьте комплекты как на 22350, там уже все давно отработано.

Я тоже за унификация, но...
Судя по всему такая модернизация уже идёт в разрез с унификацией по модернизации кораблей проекта 1155, хотя и унифицируется со строительством новья - проекта 22350.
При этом создавая дополнительную очерёдность на поставки комплектухи(в первую очередь ро РЭВ) для этого новья.

brazil> Тоже вариант

Да, это вариант, но это такой вариант, помимо уже сказанного, который, с моей колокольни, интересен только в случае внедрения в связку:
Сигма - Фуркэ - Полимент - Редут
Еще и РЛС типа Подберезовик или хотя бы Фрегат (скорее даже именно её).

Если этого Не делать, то, меня терзают сомнения: На кой это делать? Чтобы что?
Дорого-богато?

Olegg> безусловно фактор цены является важным, но потеря корабля или повреждения, ценник подымут на много выше.
Скажем Штиль тоже себя хорошо показал, Тор-МФ недавно фигурировал, модернизации в рамкам Кинжала, все это имеет право на существование и они гораздо дешевле Редута. Защитить корабль они смогут от ряда угроз. А Редут на мой взгляд позволил бы раскрыть максимально боевой потенциал модернизированного 1155. Тут уже необходимо смотреть насколько это оправдано.

liv444.1> При этом создавая дополнительную очерёдность на поставки комплектухи(в первую очередь ро РЭВ) для этого новья.
Мы с вами не знаем очередность и где идет завтык с поставками. Если узким местом является поставщик типа Звезды, то там без разницы, все равно будет очередь.

liv444.1> Сигма - Фуркэ - Полимент - Редут
liv444.1> Еще и РЛС типа Подберезовик или хотя бы Фрегат (скорее даже именно её).
Есть еще вариант в рамках проработки проектирования 22350М и там могли быть варианты реализации радиолокационных комплексов. Но Подберезовик явно не пойдет на 1155. А чем вам не нравится связка на 22350?

brazil> Мы с вами не знаем очередность и где идет завтык с поставками.

Почему не знаем? - "Камни". Наши делались там же, где и подавляющее большинство. А импортные приобретаются через "серые" схемы, где получается.
С одной стороны, проблем в магазинах с "камнями" нет.
А с другой стороны, ценник у них совершенно не детцкий.
А это есть проблема.

> Если узким местом является поставщик типа Звезды, то там без разницы, все равно будет очередь.

На фоне первого, это уже перестало быть очевидной проблемой.
На примере ГЭУ для проекта 22800 так вообще начинает казаться, что "Синара" таки "вразумлена" текущей ситуацией.

brazil> Есть еще вариант в рамках проработки проектирования 22350М и там могли быть варианты реализации радиолокационных комплексов.

Именно в этом разрезе мне представляется такой невероятно Крутейший мод "Адмирала Вигоградова".

> Но Подберезовик явно не пойдет на 1155.

Вполне подойдёт, раз подошёл для "Керчи", но...
Эта РЛС скорее ПВО-шная, Посему лучше Фрегат.

> А чем вам не нравится связка на 22350?

Очень нравится, но она "коротковата" для Флагмана КУГ за пределами" "крыши" берега.
Безусловно понимаю, что современные средства связи и управления обеспечивающие получение инфо от "Волны" и/или "Контейнера" - это невиданные ранее возможности, но...
Такая РЛС, как Фрегат и/или Подберезовика, на счёт раз, может раскрыть все возможности ЗРК типа П-Р на максимальную Глубину Зоны Поражения.
А так же ЗРК на всех кораблей КУГ, в части обеспечения максимально эффективного её построения, с целью отражения ударов СВН.

Мы же от ЗРК, как от того пенька, начали свой очередной n-ный Блудняк?

От ЗРК, как средства обеспечения Господства в воздухе, в момент нанесения кораблями КУГ ударных задач своими Ударными ракетами, или выполнения каких-то других важных задач?

Также дело было или чего-то перепутал?

liv444.1> Такая РЛС, как Фрегат и/или Подберезовика, на счёт раз, может раскрыть все возможности ЗРК типа П-Р на максимальную Глубину Зоны Поражения.
На Виноградове могут быть ограничения по весу, из-за чего установка дополнительных РЛС может быть не возможна, аналогично по ВПУ могут быть ограничения по габаритам и весам. Конечно если проектировать 22350М с нуля, то можно все эти факторы учесть, а в нашем случаи возможны компромиссные варианты. т.е. придется чем-то жертвовать.

brazil> На Виноградове могут быть ограничения по весу, из-за чего установка дополнительных РЛС может быть не возможна, аналогично по ВПУ могут быть ограничения по габаритам и весам. Конечно если проектировать 22350М с нуля, то можно все эти факторы учесть, а в нашем случаи возможны компромиссные варианты. т.е. придется чем-то жертвовать.

Меня больше всего "по весу" реально напрягают (на той картинке): 4 УКСК и 4 ВПУ "Штиль" (причем в свое время на ролике "Альтаира" в комплекте было предъявлено всего 3 ВПУ).
При попытке внедрить Штиль, но без Орехов - Сразу к стенке тех "болезных".

Как они это (потенциально) собираются вкрячить? - Ума не приложу (Да и "не по Сеньке шапка").
Орехи меня не напрягают. Там все нормально должно получиться.

Урезать "осетра" в части "аппетитов", максимум, до 3 УКСК и 3 ВПУ "Штиля". + "Пакеты" вместо ТАТА.
Все остальное, как у "Маршал Шапошников", если кажется недостаточным, как "Маршал Шапошников".

Ну и что-то из РЛС УРО, типа, "Монумент" или (лучше) как на 11356 и БПРК "Бастион".

Это уже запредельный максимум.

brazil> а поставят например Тор-МФ ибо он еще проще и дешевле

Не ограничатся. СВО показало, что ЗРК средней дальности вещь обязательная даже с ограниченным БК для снятия "лапочек" в виде БПЛА типа MALE.

Идеалом было бы установка Полимент-Редута, с сочетанием "длинных" ВПУ под 9М96 и "короткие" ВПУ по 9М100: между ангаром и Газоходами "длинные", в носу "короткие".
Но уже писали, что корабль спишут гораздо раньше Полимента, а переставить его на другой вымпел "правила мешают". Бритым великам по три раза вооружение с вымпела на вымпел переставлять не мешают, а у нас как всегда.

УКСК для БНК такого водоизмещения минимум шесть, но если влезет 4-ре уже эпик вин. Минимум 3: 8 ПЛУРО, 8 ПКР, 8 КРМБ в универсальной загрузке для дальнего плавания, ну и вариации под задачу. Остатки зергов гонять можно все 24 КРМБ загружать.

Ну, давайте еще в Блудняке "пешком погуляем".

uber> Не ограничатся. СВО показало, что ЗРК средней дальности вещь обязательная даже с ограниченным БК для снятия "лапочек" в виде БПЛА типа MALE.

У "Штиля" под БИУС "Требование-М" есть ограничение по дальности в 50 км.

Вы готовы утверждать, что у БИУС "Лесоруб-55", при наличии комплексов "Кинжал" нет какого-либо такого же ограничения по дальности?
Вот я бы, по незнанию, под такое не подписался.

Может оказаться, что Тор-МФ единственный безболезненный вариант.
А 2 таких модуля нам сразу дадут 8 (восемь) Стрельбовых каналов.

И привет вашим "БПЛА типа MALE"(ц)

uber> Идеалом было бы установка Полимент-Редута, с сочетанием "длинных" ВПУ под 9М96 и "короткие" ВПУ по 9М100: между ангаром и Газоходами "длинные", в носу "короткие".

А вот внедрение П-Р сразу же предполагает внедрения всего "фарша" по РЭВ в комплектации 22350.
К тому же ... Вспоминаем про постановку и сопряжения РЛС Подберезовик/Фрегат под БИУС Сигма.

Что под БИУС "Лесоруб-55" уже вполне выполнено.

uber> Но уже писали, что корабль спишут гораздо раньше Полимента, а переставить его на другой вымпел "правила мешают". Бритым великам по три раза вооружение с вымпела на вымпел переставлять не мешают, а у нас как всегда.

В таком разе, если бы было, обеими руками бы был ЗА установку на "Адмирал Виноградов" снятых с "АФСС Кузнецов" и откапиталенных с модернизацией ЗРАК "Кортик".

uber> УКСК для БНК такого водоизмещения минимум шесть, но если влезет 4-ре уже эпик вин. Минимум 3: 8 ПЛУРО, 8 ПКР, 8 КРМБ в универсальной загрузке для дальнего плавания, ну и вариации под задачу. Остатки зергов гонять можно все 24 КРМБ загружать.

При наличии "Уранов" пхать в УКСК 3М-54 - это крайне неразумно.
Как для БК в УКСК, так и для производства 3М-14.

"Ураны" не "просто так" внедряют наряду с "Калибрами".

liv444.1> Урезать "осетра" в части "аппетитов", максимум, до 3 УКСК и 3 ВПУ "Штиля". + "Пакеты" вместо ТАТА.
liv444.1> Все остальное, как у "Маршал Шапошников", если кажется недостаточным, как "Маршал Шапошников".
liv444.1> Ну и что-то из РЛС УРО, типа, "Монумент" или (лучше) как на 11356 и БПРК "Бастион".
liv444.1> Это уже запредельный максимум.
Есть мероприятия по снижению веса, например установка опреснительных установок, а значит не требуются большие запасы воды, замена старого оборудования на новое более легкое и эффективное, автоматизация и снижение численности экипажа. При этом правда могут быть и отрицательные моменты типа повышение мощности генерации на борту, дополнительная вентиляция и др.

brazil> Есть мероприятия по снижению веса, например установка опреснительных установок, а значит не требуются большие запасы воды, ...

Безусловно.

brazil> замена старого оборудования на новое более легкое и эффективное, автоматизация ...

Согласен.

brazil> ... и снижение численности экипажа.

Сильно НЕ уверен. Замена устаревших морально и физически систем для новые также требует обслуживающего персонала.
Он и так на кораблях минимален.
На примере того же Форта по сравнению с С-300П.

brazil> При этом правда могут быть и отрицательные моменты типа повышение мощности генерации на борту, дополнительная вентиляция и др.

В существующую электрогенерацию придется вписываться хоть так хоть эдак.
ДГ на "Адмирал Виноградов" (как и на все предыдущих ремонтных 1155) предполагает только КВР.
Ну и воздуха, весьма сомнительно, что новые системы потребуют больше, чем предыдущие.
Скорее даже наоборот.
Ну, если АФАРами (по феншую) НЕ страдать.

liv444.1> В существующую электрогенерацию придется вписываться хоть так хоть эдак.
Добавляете новое оборудование, которое тоже кушает электроэнергию. А если еще РЛС меняют, то все это нужно учитывать.

liv444.1> Ну и воздуха, весьма сомнительно, что новые системы потребуют больше, чем предыдущие.
На плакате все четко видно, что суммарная мощность хладомашин увеличилась (180*8ед заменили 300*6ед)

Еще раз пересмотрел плакат с ДЗ, смотрится конечно бомбически
2 УКСК+ 2 3С90.1 в корме это плюс 100т+, а демонтировали два рбу по 9т, 4 впу кинжала (3С95) где-то на 23т, аннтенный пост 3Р95 еще пару тонн, кран. В носовой части возможно блок с ВПУ Кинжала весит много и занимает много места, там еще 2 3С90.1 (42т) как-то влезут, но с кормой явно перегруз.

brazil> Добавляете новое оборудование, которое тоже кушает электроэнергию. А если еще РЛС меняют, то все это нужно учитывать.

Безусловно, нужно считать. И РЛС менять нужно и много чего еще.
И некий запас по мощности электрогенерации тоже иметь нужно.

brazil> На плакате все четко видно, что суммарная мощность хладомашин увеличилась (180*8ед заменили 300*6ед)

Это вне моих понятий. Сразу пас.

brazil> Еще раз пересмотрел плакат с ДЗ, смотрится конечно бомбически

Обо что и речь.
И если с РЭВ вполне можно найти достойный функциональный компромисс. Скажем так по критерию цена-качество.
К счастью, он у нас вполне в наличии.

То вот по "нарисованному" на той картинке БК ... Бомбически - это нето слово.

Д.М.> ТОФ. Стреляет "Маршал Шапошников".

Лидер КНДР Ким Чен Ын посетил фрегат Тихоокеанского флота "Маршал Шапошников"

Лидер Корейской Народной Демократической Республики Ким Чен Ын и министр обороны Российской Федерации генерал армии Сергей Шойгу прибыли на пришвартованный в бухте Улисс города Владивостока фрегат Тихоокеанского флота "Маршал Шапошников".
Высоких гостей встретил на борту командир корабля капитан второго ранга Сергей Меркулов. О характеристиках корабля и противолодочного вооружения, расположенного на верхней палубе и надстройках – четырёхтрубных торпедных аппаратах и реактивных бомбомётах РБУ-6000 – рассказал главнокомандующий Военно-Морским флотом России адмирал Николай Евменов.
Фрегат "Маршал Шапошников", построенный в середине 1980-х годов как большой противолодочный корабль проекта 1155 несколько лет назад прошёл глубокую модернизацию, в ходе которой на него было установлено современное вооружение.
Руководителю КНДР продемонстрировали противокорабельные ракетные комплексы "Уран" и универсальные комплексы крылатых ракет "Калибр", а также 100-миллиметровую автоматическую артиллерийскую установку А-190 .
Главнокомандующий Военно-Морским Флотом адмирал Николай Евменов рассказал лидеру Северной Кореи и министру обороны России генералу армии Сергею Шойгу о характеристиках современного российского ракетного и артиллерийского оружия морского базирования, которым оснащён модернизированный фрегат.
Данные комплексы качественно отличают корабль от больших противолодочных кораблей проекта 1155 и существенно расширяют его боевые возможности. С данным вооружением фрегат "Маршал Шапошников" способен не только эффективно бороться с современными подводными лодками противника, но и вести бой с надводным противником на больших дистанциях, а также наносить точные удары по береговым объектам и объектам, расположенным на значительном отдалении от береговой черты, сообщает департамент информации и массовых коммуникаций министерства обороны РФ.
Руководителю КНДР Ким Чен Ыну в ходе показа фрегата "Маршал Шапошников" были продемонстрированы современные системы управления ракетным оружием, расположенные на центральном командном пункте корабля.
Главком ВМФ адмирал Николай Евменов рассказал о расширенных возможностях новых комплексов управления, которые позволяют эффективно применять крылатые ракеты морского базирования "Калибр" по морским и береговым целям на удалении более 1500 километров от корабля.
На ходовом командном пункте главком ВМФ доложил о его маневренных характеристиках и особенностях управления. Также лидер КНДР ознакомился с навигационным оборудованием, обеспечивающим безопасность мореплавания. В ходе модернизации фрегат "Маршал Шапошников" получил новое навигационное оснащение, в том числе аппаратуру системы "ГЛОНАСС", позволяющие успешно выполнять боевые задачи в любой точке Мирового океана.
После осмотра фрегата Тихоокеанского флота "Маршал Шапошников" руководитель Корейской Народной Демократической Республики Ким Чен Ын был приглашён в кают-компанию, где ему было предложено сделать запись в книге почётных посетителей. Северокорейскому лидеру был вручен памятный подарок – модель российского боевого корабля".

Источник: .korabel.ru/ + видео: Ким Чен Ын посетил фрегат "Маршал Шапошников" смотреть онлайн видео от РИА Новости в хорошем качестве.

Добавлю лишь, что в мае 1966 г. во Владивостоке запись в Книге Почётных посетителей ГвРКР "Варяг" пр.58 сделал его дед - Ким Ир Сен.

Д.М.>> ТОФ. Стреляет "Маршал Шапошников".
Д.М.> Лидер КНДР Ким Чен Ын посетил фрегат Тихоокеанского флота "Маршал Шапошников"
"Маршал Шапошников": Некоторые детали вооружения.
Фото: 1-2
1.

Д.М.>>> ТОФ. Стреляет "Маршал Шапошников".
Д.М.>> Лидер КНДР Ким Чен Ын посетил фрегат Тихоокеанского флота "Маршал Шапошников"
Д.М.> "Маршал Шапошников": Некоторые детали вооружения.
Д.М.> Фото: 1-2
2.

Д.М.>> "Маршал Шапошников": Некоторые детали вооружения.

ТОФ. Владивосток. 30.10.2023 День моряка-надводника.
"Маршал Шапошников"

GALAXY> Судя по всему с антенным постом "Кинжала" что-то сделали. Источник тот же.

Я бы сказал, что макет заменили на антенный пост. Или нарисовали антенны на макете