Немецкие боевые корабли [2]

Andru> ...был бы пошустрее может и убежал бы, (а может и нет..)

В принципе, остальным тоже удалось спастись только из-за слабоумия Мура. Не то чтобы Битти был вершиной морского управления, но он был интриганом с хорошими связями. Чем-то напоминает Рюрика 1.

A.K.> Ольденбург

G.G.> В принципе, остальным тоже удалось спастись только из-за слабоумия Мура. Не то чтобы Битти был вершиной морского

Им удалось убежать только из за того, что лучше синица (Блюхер) в руке, чем журавль (отряд кайзермарине линейных крейсеров) в небе

A.K.>> Ольденбург
Ну вот и подклад по теме

G.G.>> В принципе, остальным тоже удалось спастись только из-за слабоумия Мура. Не то чтобы Битти был вершиной морского
Andru> Им удалось убежать только из за того, что лучше синица (Блюхер) в руке, чем журавль (отряд кайзермарине линейных крейсеров) в небе

Линейный крейсер не мог сам добить Блюхер??? Все стадо должно было прилагать согласованные усилия?

G.G.> Линейный крейсер не мог сам добить Блюхер??? Все стадо должно было прилагать согласованные усилия?
Ви бай G. G. у меня спрашиваете?

A.K.>> Ольденбург

++
Андрюша, спасибо!

Andru>>> В него
Pr.Eugen> Есть немецкие документы, но кому они нужны...

Огласите пожалуйста весь список (немецкие документы)..

Andru> Крепкий Блюхер был, показал очень хорошую живучесть...
1 Ну попадания с коротких дистанций были в основном надводные.
2 2я фота няп НЕ Блюхер!?

kkg1960> Так что живучесть у парохода классная, вот правда личного состава в живых, из тысячи с нехреном осталось 25%.
Вроде как штатный экипаж 853 чел. откуда/зачем взялись остальные/лишние!?
Кстати с Бисмарка спаслось ещё меньше (в процентах) впрочем как и с Шарнхорста при том что живучесть у обоих ес-но ещё больше, т.ч. о чем это может говорить...

По крейсерам адм. Шпее можно констатировать тоже самое, также как и по ЭБР типа "Бородино"...

Только том что когда "поздно пить борджоми", не грешно было бы заняться спасением экипажа...

Pr.Eugen>> Есть немецкие документы, но кому они нужны...
Andru> Огласите пожалуйста весь список (немецкие документы).
УВ. Принц, оглашать список не нужно, приведите просто данные плиз

Andru> Огласите пожалуйста весь список (немецкие документы)..
ЖБД "Блюхера" с приложением рапортов выживших офицеров лежит в Бундесархиве.
Всё в Ваших руках...

Aurum> Кстати с Бисмарка спаслось ещё меньше (в процентах) впрочем как и с Шарнхорста при том что живучесть у обоих ес-но ещё больше, т.ч. о чем это может говорить...
О том, что в обоих случаях внешние обстоятельства мешали спасению выживших.

Aurum> УВ. Принц, оглашать список не нужно, приведите просто данные плиз
Мне и по 2-му "Блюхеру" хватает, что переводить с немецкого, чтобы ещё и с 1-м заморачиваться...

Pr.Eugen> ЖБД "Блюхера" с приложением рапортов выживших офицеров лежит в Бундесархиве.
Хоть бы прямой линк дали, так на всякий случай

m.> Хоть бы прямой линк дали, так на всякий случай
Да не проблема...

Aurum> УВ. Принц, оглашать список не нужно, приведите просто данные плиз

ЖБК весит 250 Мб.

По Блюхеру:

Он достаточно бронирован в сравнении с первыми линейными крейсерами. Например в сравнении с 6 Ибл-флексами он имеет две сплошных палубы, палубу каземата(25мм), равные Ибл-флексам(51 мм) скосы(50 мм в сумме, 15+35мм), два пояса и пояса в оконечностях, в то время как *блы-флексы имеют один пояс толщиной тольше верхнего Блюхеровского(152 мм против усеченого 150-160мм), одну палубу(38 мм в пределах траверзов), толстые но фрагментарные экраны вместо непрерывной ПТП


По скорости. В основном упоминается 24,5, но встречаются цифра в 25,4 и даже 25,8(ЕМНИП даже ~26,3). Кроме того Хер имел паровую машину последних поколений а они были надёжнее первых турбин. По котлам - ХЗ. Может были ненадёжные(?)

По артилоерии:

Никто не хочет вспомнить что 210 мм Блюхера имели дальность 18-19 км в то время как *блы-флексы вначале до 15 а потом до 16 км.

Тоесть по вооружению у сравнении с Ибл-флексом один на один а не в линии - Блюхер забивает скотинку Фишера с нулевыми потерями.


По причинам гибели:

Блюхер по сути должен держать 12" а вот британские 13,5" пусть и даже 570 кг а не утяжеленные 635 кг - неперивариваемы практически всеми, они мощнее росийских 12"/50. Но пробиваемость вряд-ли могла попасть в тот самый коридор(нужно пробить траверз 120+30 мм палубы над коридором и это под острейшим углом к нормали или пробить две палубы по 30 при этом оминув спардек с его пиленсами, гребными судами и катерами и трубы).

Есть подозрение что могла и торпеда быть или взрыв/поломка котлов.

Образно же от 13,5" плохело и Деряфлингерам.


Основные виновники же гибели судна это два придурка(Хипер и Ингеноль) умудрившиеся случится акции у Д-Б будучи в меньшинстве и не дождавшись ремонтного ФДТ и будучи с одним 12" ЛКР(Лютцова ещё нет) - 12" уже внезапно не переваривают Кошки причем намного хуже чем Дерфлингеры непереваривают 13,5" англичан.


Короче как то так. ЖБК не читал ишшо.

G.G.> В принципе, остальным тоже удалось спастись только из-за слабоумия Мура. Не то чтобы Битти был вершиной морского управления, но он был интриганом с хорошими связями. Чем-то напоминает Рюрика 1.

Нет - Рурыка утопил по сути Эссен, неудачно того подставив, да и есть мнение что слоистая палуба крейсера была не очень.
Д-Б слишком сложна для аналогии с КП, и КП не имел решающего значения в отличии от возможного исхода Д-Б( будь он чуть позже или в более удобный для немцев условиях, которые могли зависеть от них самих) для дальнейших БД.

G.G.> Линейный крейсер не мог сам добить Блюхер??? Все стадо должно было прилагать согласованные усилия?

Два аленя из стада(12"-е) отбились. Один(Флагман) получил снаряд подранка в крышу башни которая даже вышла на некоторое время из строя, и сам нахлебался воды и бистро-бистро погреб додомку опасаясь радостного добивание финкой германскими ПЛ. Одна Кошка была в порту, одна стреляла отвратительно(ЕМНИП).

FOBOSDEMOS> Нет - Рурыка утопил по сути Эссен
Всё таки Карл Иессен.

Pr.Eugen> Всё таки Карл Иессен.

Ну так и сам Рюрик - персона недоказаная и мифическая, а ля Артура, Леха или Гостевита. Неуловимый Джо.

Иессен переводчик упорно переводиь как Jessen.
Есть например Эссен(Carl Wilhelm Jessen).
Значит это различное нависание одного и того же имени/фамилии с разных языков. В русском присутствует оба варианта и Иссена могли неверно называть на манер Эссена, что не так уж и не верно.

FOBOSDEMOS> Значит это различное нависание одного и того же имени/фамилии с разных языков. В русском присутствует оба варианта и Иссена могли неверно называть на манер Эссена, что не так уж и не верно.
Стратех, икзспердт.. Чо уж там.. Глыба.
(Все проще, это специально для глобальных стратехов- удачно попали чемоданом 343, перебили штуртросы, зациркулировал, за это время приблизились, начали засыпать, в том числе, выбили носовое КО, скорость упала, и запалили боезапас правых средних башен... Все, сливай воду... Большие калибры как всегда победили... Недоросток хероически погиб в неравном бою... Я валяюсь, пояс локальный, у МО 180, далее везде пожиже..
.. Смертник, а адмиралы кайзеровской тупые....), шифр опять таки читали...

FOBOSDEMOS> Нет - Рурыка утопил по сути Эссен
Прежде чем фантазировать литературку подчитать не мешало бы

Andru> (Все проще, это специально для глобальных стратехов- удачно попали чемоданом 343, перебили штуртросы, зациркулировал, за это время приблизились, начали засыпать, в том числе, выбили носовое КО, скорость упала, и запалили боезапас правых средних башен... Все, сливай воду... Большие калибры как всегда победили... Недоросток хероически погиб в неравном бою... Я валяюсь, пояс локальный, у МО 180, далее везде пожиже..
Andru> .. Смертник, а адмиралы кайзеровской тупые....), шифр опять таки читали...

Анджей - плагиат с Рюрика никому не нужен, тем более что удобнее маневрировать трехвальной установкой нежели четной. Сам Блюхер имеет пояс и траверз перед скосами и палубой над рулевым.

На счёт недомерка: Блюхер всего на 8% короче Ибл-флексы, а его полное водоизмещение сравнимо с норм у *блы-флексы. Вес брони сравнить не могу но это было бы интересно

Носовое КО у Блюхера защищено 180+уголь(эквивалент 1,5-2")+50 скос. При этом это под острыми курсовым углом и углом к нормали. Такое и 15" не бьётся, разве что гринбоями 2МВ.

m.> Прежде чем фантазировать литературку подчитать не мешало бы

Это мое мнение. Мне более важно качество брони слоистой палубы над машинным, знал ли это Иессен и почему Рюрик оказался под острелом