Немецкие боевые корабли [2]

FOBOSDEMOS> Есть например Эссен(Carl Wilhelm Jessen).

Этот Карл Вильгельм читается как Йессен, есичо.

Эссен латиницей Essen, по крайней мере у шведов.

m.>> Прежде чем фантазировать литературку подчитать не мешало бы
FOBOSDEMOS> Это мое мнение. Мне более важно качество брони слоистой палубы над машинным, знал ли это Иессен и почему Рюрик оказался под острелом
При чём тут машинный? и что должен знать Карл Петрович? Горизонтальная везде - гомогенная броня или нет, х.з. Думаю, что нет.
Слоистая - в оконечностях из-за технологических проблем с изготовлением толстых плит сложной кривизны точно неброня - листы сделаны из обычной судостроительной стали.
Почему Россия и Громобой оказались под обстрелом?
На Громобое зверские такие пробоины в корме по ватерлинии, думаю, на Рюрике такие же, разница лишь в том, что Крупп выдержал, а Рюриковский слоёный карапас БСМЗ - нет.
По Вашему, Иессен своей опытностью обязан устранять все промахи адмиралтейств и заводов?

Bornholmer> Этот Карл Вильгельм читается как Йессен, есичо.
Bornholmer> Эссен латиницей Essen, по крайней мере у шведов.

У шведов - Essen.
Немецкий город Эльстер: он же Jessen, Йессен:

FOBOSDEMOS> У шведов - Essen.
FOBOSDEMOS> Немецкий город Эльстер: он же Jessen, Йессен:

m.> При чём тут машинный? и что должен знать Карл Петрович? Горизонтальная везде - гомогенная броня или нет, х.з. Думаю, что нет.
m.> Слоистая - в оконечностях из-за технологических проблем с изготовлением толстых плит сложной кривизны точно неброня - листы сделаны из обычной судостроительной стали.
m.> Почему Россия и Громобой оказались под обстрелом?
m.> На Громобое зверские такие пробоины в корме по ватерлинии, думаю, на Рюрике такие же, разница лишь в том, что Крупп выдержал, а Рюриковский слоёный карапас БСМЗ - нет.
m.> По Вашему, Иессен своей опытностью обязан устранять все промахи адмиралтейств и заводов?

Рулевое. Над рулевым конечно. Горизонтальная обычная судостроительная ЕМНИП. Ствляр на Цусиме ЕМНИП приводил данные.

Что делать - беречь корабли а Рюрика ставить в середине а не концевым.
Потому как Рюрик и не Крупп и палуба не очень, да и староват.

Адмирал должен был знать о кораблях ТТХ так как документация должна была быть на судне. А ремонт как делать?

Так что: "Коли голова дурна - лишаешся хвоста"

Bornholmer> https://youtu.be/p-aaAAyjR6U

Город Йессен (Jessen (Elster)) в Германии.
Город Йессен (Эльстер), по-немецки Jessen (Elster).

Jessen - это нем. вариант шведского Еssen.

FOBOSDEMOS> Город Йессен (Jessen (Elster)) в Германии.
FOBOSDEMOS> Город Йессен (Эльстер), по-немецки Jessen (Elster).

Проснись и пой.

FOBOSDEMOS> Jessen - это нем. вариант шведского Еssen.

Да лана. А вдруг "Эссен" - страшно подумать - от немецкого essen или даже fressen?

FOBOSDEMOS> Что делать - беречь корабли а Рюрика ставить в середине а не концевым.
FOBOSDEMOS> Потому как Рюрик и не Крупп и палуба не очень, да и староват.
FOBOSDEMOS> Адмирал должен был знать о кораблях ТТХ так как документация должна была быть на судне. А ремонт как делать?
FOBOSDEMOS> Так что: "Коли голова дурна - лишаешся хвоста"
С Вашим послезнанием да на Донбасс - мигом заключите мир в Борлине. Рюрика хотели отстранить от крейсерств - но команда взбунтовалась. Откуда Вы взяли про Рюрик староват? Я не слышал, чтобы Иессен так считал. Он, напротив, считал Р. самой сильной единицей в отряде и в бою Ивате имел потери сопоставимые с потерями России. Так что, я бы не стал натягивать вину на Иессена

kkg1960> Я слишком буквально воспринял Славика: "...Нассау ... чертеж винто-рулевой группы. Аналогичный имеет и комплект Блюхера 1908." Старею, придираюсь к мелочам.

Да - русский язык не имеет жёстких уточнений. Иногда выходят казусы.
Я имел ввиду то что в комплектах есть одинаковые чертежи узлов кораблей. Есть возможность сравнить отличия кораблей одной серии. Ия и например интересуют Нассау, Вестфален и Позен, Рейнланд.
Вот кормовая оконечность и винто-рулевая група Нассау и Вестфален. Один подтип внутри линкоров типа типа Нассау. Отличается расстояние от верхней точки радиуса центрального винта до подзора кормы(430мм и 420мм). Различны контуры шпангоутов с шельфами поясов - у Нассау один шельф над ВЛ, у Вестфален два. Это видимо потому что разная толщина подкладки под верхний пояс в носу. У Нассау поверхности поясоввывелены один к одному. Мелочь а на модели такой шельф или его отсутствие видны. Причем это чертежи а не итоговое исполнение или внесение изменений в постройке.
Может я конечно и занудствую.

m.> С Вашим послезнанием

Плохо быть глупее чей то той жены которая умная потом.
Грех не пользоваться послезнанием

m.> Рюрика хотели отстранить от крейсерств - но команда взбунтовалась. Откуда Вы взяли про Рюрик староват? Я не слышал, чтобы Иессен так считал. Он, напротив, считал Р. самой сильной единицей в отряде и в бою Ивате имел потери сопоставимые с потерями России. Так что, я бы не стал натягивать вину на Иессена

Может Иссен даже считал броненосные крейсера с двухорудинными башнями у которых бортовой залп равен залпу ГК двух Россий. Это не ему плюс.
А вот с чего это считать Рюрик сильнее России и тем более Громобоя если 8"/35 далеко не 8"/45? Не говоря об отсутствии защиты двух СК?

Про коэфициенты боевой мощи начала 20 века упоминать даже не буду.

Вы лично тоже считаете что Рюрик сильнее своих потомков, заложенных на 2 и 8 лет позже, являющимися дальнейшим развитием первого, более крупными и технически совершенными?

FOBOSDEMOS> Вы лично тоже считаете что Рюрик сильнее своих потомков, заложенных на 2 и 8 лет позже, являющимися дальнейшим развитием первого, более крупными и технически совершенными?
Моё мнение маленькое, а вот Иессен обоснованно считал именно потому, что был командиром Громобоя, мог сравнить и по экономичности, и по размерам, и по вооружению. А по бронированию тут что называется в точку! Громобой по потерям полРюрика! из-за лучшего бронирования.
А Вы всё продолжаете руководствоваться послезнанием? Тогда Бисмарк слабый линкор, потому как утоп

m.> Моё мнение маленькое, а вот Иессен обоснованно считал именно потому, что был командиром Громобоя, мог сравнить и по экономичности, и по размерам, и по вооружению. А по бронированию тут что называется в точку! Громобой по потерям полРюрика! из-за лучшего бронирования.

Эксплуатация кораблей РЯВ это дело не одной диссертации и сборника реальных анекдотов.

А то что попадания бывают случайными лакишотами - понимали и тогда.

Так вы считаете 8"/35 за щитами лучшими чем 8"/45 в казематах с Гарвеем?


m.>Громобой по потерям полРюрика! из-за лучшего бронирования.

В сухом остатке Громобой дошел до Владика и пробегал ещё в ПМВ, получив дополнительное бронирование как раз артиллерии к тому что у него оно было при Рюрике, а Рюрик...Рурык утоп ещё в 1904(пусть и действительно геройски, в отличии от амеровского викинга).

m.>Тогда Бисмарк слабый линкор, потому как утоп

Если причиной отвратительной его стрельбы в финале и достаточно быстром выбивании его ГК - есть его технические особенности(плохая залповая стрельба при определенных курсовых углах и большая площадь профилей башен и барбетов в общем силуэте корпуса при относительно тонкой их броне), то назвать корабль соответствующим сложившимся обстоятельствам - я бы не стал. Это конечно без учёта фактора фарта/нефарта.
И вообще я привык учитывать не только сухие цифры ТТХ а и немного глубже(как например с виду хиленький Блюхер со своими 210мм против Ибл-флексов, когда 210мм бьют дальше на 1/4 12", а у самих Ибл в отличии от более поздних Флексов - ещё по факту не 8 орудий в залпе а 4, хоть и 4 конечно можно пристреляться, что доказали Фолклендами двое Ибл в 1914).

FOBOSDEMOS> Так вы считаете 8"/35 за щитами лучшими чем 8"/45 в казематах с Гарвеем?
В каких казематах? Кормовые традиционно палубные
Конечно лучшие, если от последних результат ноль проверено 1 августа

FOBOSDEMOS> Немецкий город Эльстер: он же Jessen, Йессен:

Эльстер - это река, на которой стоит город Йессен (Jessen).

Город Эссен (Essen) тоже есть.

m.> Конечно лучшие, если от последних результат ноль проверено 1 августа

А носовые в казематах. У Громобоя все 6" в казематах.
Причины больших потерь и способ из устанения - описан давно. И он заключён в том числе и в именно усилении бронирования артилерии СК Громобоя, чего у Рюрика не было совсем: "1 августа 1904 г. понес в бою с японскими крейсерами значительные потери в личном составе (погибло 94 чел, 182 ранено). Это объяснялось распоряжением командования крейсера постоянно держать прислугу у малокалиберных пушек, хотя они и не могли участвовать в бою из-за больших дистанций стрельбы [I]. На устранение полученных повреждений ушло почти два месяца; однако при первом же выходе в море (30 сентября 1904 г.) «Громобой» налетел на банку Клыкова в заливе Посьета и сильно повредил днище с левого борта (около 50 шп.). Ремонт в сухом доке, из которого пришлось временно вывести крейсер «Богатырь», завершился лишь к 9 февраля следующего года [1]. За это время на верхней палубе дополнительно установили шесть 152-мм пушек (по три с борта), а в апреле установили 31,7-мм башенноподобные щиты и отдельные бронированные казематы (толщина листов со стороны борта и крыши 12,7, траверсов — 9,5 мм), У кормовых 203-мм орудий установили 38,1-мм траверсы. Сдвинув кормовое к носу, а носовое 152-мм орудие перенеся на полубак, увеличили углы обстрела. Все это значительно усилило бортовой залп и улучшило защиту артиллерии, качество стрельбы которой повышалось благодаря применению горизонтально-базисных дальномеров Барра и Струда, Число же 75-мм пушек сократили до девятнадцати, а 37-мм до двух."

Касаемо стрельбы - она зависит от подготовки и квалификации комендоров и артилеристов. У вас есть нарекания на 8"/45 или на их палубные установки конкретно на Р и Г?

MixedSensor> Эльстер - это река, на которой стоит город Йессен (Jessen).
MixedSensor> Город Эссен (Essen) тоже есть.

Спасибо

Andru> Маленький Блюхер перед героическим оверкилем

"Большое видится на расстояньи": 162 метра длины и 17 тыс тонн ВИ БКР - поистине впечатляют

FOBOSDEMOS> Касаемо стрельбы - она зависит от подготовки и квалификации комендоров и артилеристов. У вас есть нарекания на 8"/45 или на их палубные установки конкретно на Р и Г?
Вы понимаете, что я не могу Вам пересказывать всю подряд литературу, читайте лучше сами. Все ответы на Ваши вопросы там есть.

m.> Громобой по потерям полРюрика! из-за лучшего бронирования.

Разбирали на Цусиме - большие потери на Громобое из-за нежелания командира корабля убрать прислугу бесполезных 75мм под броню. На России командир до этого додумался.

m.> Вы понимаете, что я не могу Вам пересказывать всю подряд литературу, читайте лучше сами. Все ответы на Ваши вопросы там есть.

Вы базовое прочтите. Это доступно лет так 10. Не нужно пересказывать чьи-то мифы и выдумки.

fone> Разбирали на Цусиме - большие потери на Громобое из-за нежелания командира корабля убрать прислугу бесполезных 75мм под броню. На России командир до этого додумался.

Это из Судостроения ЕМНИП. Спасибо.

FOBOSDEMOS> Может я конечно и занудствую.

Да ладно, "нэ пэрэймайся"

MixedSensor> Эльстер - это река, на которой стоит город Йессен (Jessen).
MixedSensor> Город Эссен (Essen) тоже есть.

В любом случае, Эссены - остзейский род, они дворянство получили в шведское время (как и Крузенштерны), оттого ветка семьи и оказалась в Швеции.

Иессен (Йессен) - датская фамилия, производная от отчества. Первый российский Иессен - родом из датских (в то время) герцогств.