-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/aa/aa-online/wp-content/uploads/2020/11/128x128-crop/tochka-zreniya.png)
Развитие современного ВМФ России. Откровения от участников форума
В будущее могут смотреть не только лишь все или Палата №6Теги:
keleg
keleg>> И как же они тогда наводят свои морские дроны точно на российский танкер?
LtRum> Что папалрсь под руку в районе, на то и навели. Неужели не ясна разница между назначенное целью и банальным террором?
Ну нет же. Оба раза были нападения именно на судно под российским флагом. Их там не так много ходит ведь.
LtRum> Что папалрсь под руку в районе, на то и навели. Неужели не ясна разница между назначенное целью и банальным террором?
Ну нет же. Оба раза были нападения именно на судно под российским флагом. Их там не так много ходит ведь.
инфо
инструменты
Novice1975>> В условиях широкомасштабного конфликта такое будет невозможно.
keleg> В условиях широкомасштабного конфликта наши корабли УРО будут завалены противником вообще без проблем. Флоты РФ и НАТО несопоставимы по силе, РФ это не СССР+ОВД.
keleg> Потому мой (и не только) тезис - дорогие корабли УРО нужны только для обеспечения безопасности подлодок СЯС, в СФ и ТОФ, в БМЗ, в сочетании с береговыми комплексами и авиацией.
keleg> В ДМЗ - наш максимум БНК - дешевые патрульники (мне больше нравится название - шлюпы), против второстепенных флотов для обеспечения судоходства и спецопераций.
Смотря как их использовать. Фрегаты 22350 и Ясени надо размещать на постоянной основе на Кубе, в Венесуэлле. И регулярно патрулировать Мексиканский залив и вдоль берега вплоть до Гренландии и обратно. Типа как Американцы у нас под боком кучкуются. Тогда их внимание будет отвлечено на свое полушарие от нашего. И стратегия морского противостояния сильно изменится. И для этого вполне хватит фрегатов и апл которые сейчас строят. Только их больше надо, так чтобы в Мескиканском заливе фрегатов было не меньше 6 единомоментно.
keleg> В условиях широкомасштабного конфликта наши корабли УРО будут завалены противником вообще без проблем. Флоты РФ и НАТО несопоставимы по силе, РФ это не СССР+ОВД.
keleg> Потому мой (и не только) тезис - дорогие корабли УРО нужны только для обеспечения безопасности подлодок СЯС, в СФ и ТОФ, в БМЗ, в сочетании с береговыми комплексами и авиацией.
keleg> В ДМЗ - наш максимум БНК - дешевые патрульники (мне больше нравится название - шлюпы), против второстепенных флотов для обеспечения судоходства и спецопераций.
Смотря как их использовать. Фрегаты 22350 и Ясени надо размещать на постоянной основе на Кубе, в Венесуэлле. И регулярно патрулировать Мексиканский залив и вдоль берега вплоть до Гренландии и обратно. Типа как Американцы у нас под боком кучкуются. Тогда их внимание будет отвлечено на свое полушарие от нашего. И стратегия морского противостояния сильно изменится. И для этого вполне хватит фрегатов и апл которые сейчас строят. Только их больше надо, так чтобы в Мескиканском заливе фрегатов было не меньше 6 единомоментно.
LtRum>> Что папалрсь под руку в районе, на то и навели. Неужели не ясна разница между назначенное целью и банальным террором?
keleg> Ну нет же. Оба раза были нападения именно на судно под российским флагом. Их там не так много ходит ведь.
Ну почему ты уверенно несёшь чушь, хотя проверочная информация есть в открытом доступе, а?
Вот прямо сейчас открыл Марине трафик и получил ~30% судов под российским флагом на рейде.
Ещё раз: ты понимаешь разницу между террором и назначенное целью?
keleg> Ну нет же. Оба раза были нападения именно на судно под российским флагом. Их там не так много ходит ведь.
Ну почему ты уверенно несёшь чушь, хотя проверочная информация есть в открытом доступе, а?
Вот прямо сейчас открыл Марине трафик и получил ~30% судов под российским флагом на рейде.
Ещё раз: ты понимаешь разницу между террором и назначенное целью?
LtRum>> Xab прав, что нужно комплексное использование существующих и перспективных средств, поэтому представлять твою стаю как единственное оружие - неверно и неэффективно.
keleg> Ну так и не спорю, мой тезис - появилась новая и серьезная угроза, её нужно учитывать, причем быстро-быстро.
Поспешишь - людей насмешишь.
Пока нужны совершенно другие задачи.
А то, что ты предлагаешь - реализуем в крайне далёкой перспективе.
keleg> Ну так и не спорю, мой тезис - появилась новая и серьезная угроза, её нужно учитывать, причем быстро-быстро.
Поспешишь - людей насмешишь.
Пока нужны совершенно другие задачи.
А то, что ты предлагаешь - реализуем в крайне далёкой перспективе.
Дем>> Разведчик на высоте 10км - видит в радиусе 350км.
Novice1975> Снова заявка посильнее Фауста Гете. Стесняюсь спросить, это вы Глобал Хок изобретаете, или вполне современную БРЛС истребителя хотите на дешевый БПЛА?
Так это смотря что ищем.
Если дуру в сотни метров длиной и десятки высотой одиноко торчащую посреди водной глади - то её и с сотен км видно.
А какую-нибудь мелочь - тут да, не разглядим.
Novice1975> Снова заявка посильнее Фауста Гете. Стесняюсь спросить, это вы Глобал Хок изобретаете, или вполне современную БРЛС истребителя хотите на дешевый БПЛА?
Так это смотря что ищем.
Если дуру в сотни метров длиной и десятки высотой одиноко торчащую посреди водной глади - то её и с сотен км видно.
А какую-нибудь мелочь - тут да, не разглядим.
I.F.> Тогда их внимание будет отвлечено на свое полушарие от нашего. И стратегия морского противостояния сильно изменится.
Не будет. Не изменится.
Ибо они в жисть не поверят, что будет что-то серьёзнее просто круизов под флагом.
Не будет. Не изменится.
Ибо они в жисть не поверят, что будет что-то серьёзнее просто круизов под флагом.
LtRum> Вот прямо сейчас открыл Марине трафик и получил ~30% судов под российским флагом на рейде.
Причем тут "на рейде"-то? Я про начало месяца, когда атаковали в открытом море.
Да и боевые корабли для предыдущих атак они случайно находили?
Причем тут "на рейде"-то? Я про начало месяца, когда атаковали в открытом море.
Да и боевые корабли для предыдущих атак они случайно находили?
Это сообщение редактировалось 06.08.2023 в 00:33
Novice1975
keleg> Причем тут "на рейде"-то? Я про начало месяца, когда атаковали в открытом море.
Босфор, глобалХок/Рипер/... в стерильном безопасном небе, ну скажите, что именно вам не понятно???
Босфор, глобалХок/Рипер/... в стерильном безопасном небе, ну скажите, что именно вам не понятно???
Дем> Так это смотря что ищем.
Дем> Если дуру в сотни метров длиной и десятки высотой одиноко торчащую посреди водной глади - то её и с сотен км видно.
Это если вам помехи не ставят.
И ещё раз: РЛС на сотню км будем иметь под сотню кг массы
Современная.
Ну или она будет показывать, что где-то там, что-то есть.
Но вот дальность и азимут она будет выдавать такой, что ничего по ним не наведёшь.
Дем> Если дуру в сотни метров длиной и десятки высотой одиноко торчащую посреди водной глади - то её и с сотен км видно.
Это если вам помехи не ставят.
И ещё раз: РЛС на сотню км будем иметь под сотню кг массы
Современная.
Ну или она будет показывать, что где-то там, что-то есть.
Но вот дальность и азимут она будет выдавать такой, что ничего по ним не наведёшь.
LtRum> Ну или она будет показывать, что где-то там, что-то есть.
LtRum> Но вот дальность и азимут она будет выдавать такой, что ничего по ним не наведёшь.
Так в том и прелесть современных ударников, что им достаточно "там что-то есть". Слетали-посмотрели. Если именно что надо - уничтожили.
LtRum> Но вот дальность и азимут она будет выдавать такой, что ничего по ним не наведёшь.
Так в том и прелесть современных ударников, что им достаточно "там что-то есть". Слетали-посмотрели. Если именно что надо - уничтожили.
LtRum>> Ну или она будет показывать, что где-то там, что-то есть.
LtRum>> Но вот дальность и азимут она будет выдавать такой, что ничего по ним не наведёшь.
Дем> Так в том и прелесть современных ударников, что им достаточно "там что-то есть".
Хорошо на суше, когда ошибка 1-2.
А тут будет 50. И результат будет прилетели, это не корабль.
И это ещё без помех, о которых ты предпочёл умолчать.
Дем>Слетали-посмотрели. Если именно что надо - уничтожили.
Поздравляю балбес! Ты изобрёл штурмовую авиацию!
Самолёты так летают с 1942 года.
Вопрос в том, что это легко может закончится поражением от ПВО.
LtRum>> Но вот дальность и азимут она будет выдавать такой, что ничего по ним не наведёшь.
Дем> Так в том и прелесть современных ударников, что им достаточно "там что-то есть".
Хорошо на суше, когда ошибка 1-2.
А тут будет 50. И результат будет прилетели, это не корабль.
И это ещё без помех, о которых ты предпочёл умолчать.
Дем>Слетали-посмотрели. Если именно что надо - уничтожили.
Поздравляю балбес! Ты изобрёл штурмовую авиацию!
Самолёты так летают с 1942 года.
Вопрос в том, что это легко может закончится поражением от ПВО.
VAS63:
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
Novice1975> Босфор, глобалХок/Рипер/... в стерильном безопасном небе, ну скажите, что именно вам не понятно???
Мне непонятно, почему такая ситуация считается исключением, а не правилом.
Мне непонятно, почему такая ситуация считается исключением, а не правилом.
keleg> Мне непонятно, почему такая ситуация считается исключением, а не правилом.
Потому, что "Иноходец" не сможет разведывать Босфор, Ла-Манш, Большой Бельт, даже Одесский порт. Не спрашивай почему.
Потому, что "Иноходец" не сможет разведывать Босфор, Ла-Манш, Большой Бельт, даже Одесский порт. Не спрашивай почему.
- VAS [06.08.2023 07:34]: Предупреждение пользователю: LtRum#05.08.23 18:52
xab>> А если все на одном борту это уже не РУК.
LtRum> А что?
Разведовательно-ударное средство.
Наприме авиационный комплекс состоит из самолета носителя и ракет.
А вот ракета, какая бы продвинутая она не была, как комплекс уже не рассматривается.
LtRum> А что?
Разведовательно-ударное средство.
Наприме авиационный комплекс состоит из самолета носителя и ракет.
А вот ракета, какая бы продвинутая она не была, как комплекс уже не рассматривается.
LtRum> ЗЫ. Так уровень противника определишь?
Беспилотники в том виде в каком они есть уже сейчас нужны флоту для борьбы с отдельными огневыми средствами противника в любом случае. Сейчас у флота вообще нет средств борьбы с отдельными единицами техники противника.
В общеи БПЛП флоту необходимы:
1. В текущей войне
2. В войне любого уровня при подготовке и проведения десантных операций, без ударных БПЛА просто ни как.
3. В любой войне без прямого участия США.
4. В войне с участием США на второстепенных направлениях.
5. В локальных войнах.
Беспилотники в том виде в каком они есть уже сейчас нужны флоту для борьбы с отдельными огневыми средствами противника в любом случае. Сейчас у флота вообще нет средств борьбы с отдельными единицами техники противника.
В общеи БПЛП флоту необходимы:
1. В текущей войне
2. В войне любого уровня при подготовке и проведения десантных операций, без ударных БПЛА просто ни как.
3. В любой войне без прямого участия США.
4. В войне с участием США на второстепенных направлениях.
5. В локальных войнах.
keleg>> Да, это сорвет атаку десятка-другого дронов. А еще несколько десятков успеют долететь до цели.
Novice1975> Если это сотня дешевых дронов, как вы пытаетесь, то нужно решить невозможную задачу, подвезти их на рубеж пуска. Какой он у "ланцета" напомнить? Цену его напомнить? Умножим на сто? Мы про дрон в минимальной "ланцет"-комплектации пока говорим.
Novice1975 бредит созданием флота исключительно под одну задачу - борьба с АУГ США.
Другие задачи и другие противники не рассматриваются по определению.
Novice1975> Если это сотня дешевых дронов, как вы пытаетесь, то нужно решить невозможную задачу, подвезти их на рубеж пуска. Какой он у "ланцета" напомнить? Цену его напомнить? Умножим на сто? Мы про дрон в минимальной "ланцет"-комплектации пока говорим.
Novice1975 бредит созданием флота исключительно под одну задачу - борьба с АУГ США.
Другие задачи и другие противники не рассматриваются по определению.
xab> Novice1975 бредит созданием флота исключительно под одну задачу - борьба с АУГ США.
xab> Другие задачи и другие противники не рассматриваются по определению.
Ты хотя бы смоги "флот против берега" в случае украины и "флот против флота" в случае если на Черном море появится очередной великий султан.
Закидай "сотнями ланцетов" с самоходной баржи или флотилии 5-ти тонных "океанских" яхт, как тут предлагали, хотя бы турецкий флот, стратех-новатор.
Про то, что сколько ты выделишь Мт Стамбулу, когда поймешь, что даже турецкий флот и авиация будут крутить твои дешевые ящики с сотнями дешевых БПЛА на бую со скоростью пропеллера, - рассказывать не стоит.
xab> Другие задачи и другие противники не рассматриваются по определению.
Ты хотя бы смоги "флот против берега" в случае украины и "флот против флота" в случае если на Черном море появится очередной великий султан.
Закидай "сотнями ланцетов" с самоходной баржи или флотилии 5-ти тонных "океанских" яхт, как тут предлагали, хотя бы турецкий флот, стратех-новатор.
Про то, что сколько ты выделишь Мт Стамбулу, когда поймешь, что даже турецкий флот и авиация будут крутить твои дешевые ящики с сотнями дешевых БПЛА на бую со скоростью пропеллера, - рассказывать не стоит.
xab>> Novice1975 бредит созданием флота исключительно под одну задачу - борьба с АУГ США.
xab>> Другие задачи и другие противники не рассматриваются по определению.
Novice1975>
Novice1975> Ты хотя бы смоги "флот против берега" в случае украины и "флот против флота" в случае если на Черном море появится очередной великий султан.
Novice1975> Закидай "сотнями ланцетов" с самоходной баржи или флотилии 5-ти тонных "океанских" яхт, как тут предлагали, хотя бы турецкий флот, стратех-новатор.
Novice1975> Про то, что сколько ты выделишь Мт Стамбулу, когда поймешь, что даже турецкий флот и авиация будут крутить твои дешевые ящики с сотнями дешевых БПЛА на бую со скоростью пропеллера, - рассказывать не стоит.
Какой-то бессвязный набор слов.
В этом мутном потоке сознания я точно ничего понять не смогу.
xab>> Другие задачи и другие противники не рассматриваются по определению.
Novice1975>
Novice1975> Ты хотя бы смоги "флот против берега" в случае украины и "флот против флота" в случае если на Черном море появится очередной великий султан.
Novice1975> Закидай "сотнями ланцетов" с самоходной баржи или флотилии 5-ти тонных "океанских" яхт, как тут предлагали, хотя бы турецкий флот, стратех-новатор.
Novice1975> Про то, что сколько ты выделишь Мт Стамбулу, когда поймешь, что даже турецкий флот и авиация будут крутить твои дешевые ящики с сотнями дешевых БПЛА на бую со скоростью пропеллера, - рассказывать не стоит.
Какой-то бессвязный набор слов.
В этом мутном потоке сознания я точно ничего понять не смогу.
xab> В этом мутном потоке сознания я точно ничего понять не смогу.
Знаешь, почему я не удивлен?
Знаешь, почему я не удивлен?
LtRum> А тут будет 50. И результат будет прилетели, это не корабль.
На воде, большое, подвижное - и не корабль? А что?
Потому как всё неподвижное - давно на карте.
Вот не тот корабль - это да. Но это любая система спутает.
LtRum> Поздравляю! Ты изобрёл штурмовую авиацию!
LtRum> Самолёты так летают с 1942 года.
Ну да, зачем что-то новое если старое годно? Просто переносим на новую матчасть.
LtRum> Вопрос в том, что это легко может закончится поражением от ПВО.
Дронов запросто можно послать больше чем ракет ПВО на борту.
На воде, большое, подвижное - и не корабль? А что?
Потому как всё неподвижное - давно на карте.
Вот не тот корабль - это да. Но это любая система спутает.
LtRum> Поздравляю! Ты изобрёл штурмовую авиацию!
LtRum> Самолёты так летают с 1942 года.
Ну да, зачем что-то новое если старое годно? Просто переносим на новую матчасть.
LtRum> Вопрос в том, что это легко может закончится поражением от ПВО.
Дронов запросто можно послать больше чем ракет ПВО на борту.
Novice1975> Закидай "сотнями ланцетов" с самоходной баржи или флотилии 5-ти тонных "океанских" яхт, как тут предлагали, хотя бы турецкий флот, стратех-новатор.
Так ответ простой - если не можешь взять качеством - бери количеством.
Дрон при массовом выпуске даже дешевле артснаряда, а ложная цель (тупой-тупой дрон) - вообще десятки долларов.
Собьёт турецкий флот миллион дронов или обосрётся?
Так ответ простой - если не можешь взять качеством - бери количеством.
Дрон при массовом выпуске даже дешевле артснаряда, а ложная цель (тупой-тупой дрон) - вообще десятки долларов.
Собьёт турецкий флот миллион дронов или обосрётся?
Дем> Собьёт турецкий флот миллион дронов или обосрётся?
А-а-а-а-а!
Я уже задолбался выяснять как ты доведешь самоходный ящик с миллиардом дешевых дронов на рубеж пуска???!!!
Дешевый носитель дешевых дронов будет уничтожен задолго до того как подкрадется на 30-40 миль, дальность полета дешевого разведывательного БПЛА и дальность применения дешевого ударного БПЛА.
Дойдет ящик на 30 миль до турецкого флота или обсерется - это даже не вопрос.
Эффективные средства борьбы с условным турецким флотом существуют - УРО на морских и воздушных носителях.
То, что слеплено дешево и просто отлично работает из кустов на 10-30 км по неукрытой легкой броне - на море бесполезно. Б.Е.С.П.О.Л.Е.З.Н.О.
Что-то более-менее эффективное называется "Гермес"/NLOS и давно придумано. Вот только оно не стоит три рубля. ПКР и авиационные ракеты тоже давно изобретены. Но цена другая и носители другие.
А-а-а-а-а!
Я уже задолбался выяснять как ты доведешь самоходный ящик с миллиардом дешевых дронов на рубеж пуска???!!!
Дешевый носитель дешевых дронов будет уничтожен задолго до того как подкрадется на 30-40 миль, дальность полета дешевого разведывательного БПЛА и дальность применения дешевого ударного БПЛА.
Дойдет ящик на 30 миль до турецкого флота или обсерется - это даже не вопрос.
Эффективные средства борьбы с условным турецким флотом существуют - УРО на морских и воздушных носителях.
То, что слеплено дешево и просто отлично работает из кустов на 10-30 км по неукрытой легкой броне - на море бесполезно. Б.Е.С.П.О.Л.Е.З.Н.О.
Что-то более-менее эффективное называется "Гермес"/NLOS и давно придумано. Вот только оно не стоит три рубля. ПКР и авиационные ракеты тоже давно изобретены. Но цена другая и носители другие.
LtRum>> А тут будет 50. И результат будет прилетели, это не корабль.
Дем> На воде, большое, подвижное - и не корабль? А что?
Ложная цель, нейтральное судно.
Потом, кто сказал подвидное?
У тебя ошибка такая, что даже Остров будет подвижные, просто за счёт ошибок опреления
Дем> Потому как всё неподвижное - давно на карте.
Дем> Вот не тот корабль - это да. Но это любая система спутает.
Не, а не любая.
Дем> Ну да, зачем что-то новое если старое годно? Просто переносим на новую матчасть.
Ну так не нужно тогда рассказывать сказки, про новизну.
LtRum>> Вопрос в том, что это легко может закончится поражением от ПВО.
Дем> Дронов запросто можно послать больше чем ракет ПВО на борту.
Вместо ракет тоже можно послать дроны.
Дем> На воде, большое, подвижное - и не корабль? А что?
Ложная цель, нейтральное судно.
Потом, кто сказал подвидное?
У тебя ошибка такая, что даже Остров будет подвижные, просто за счёт ошибок опреления
Дем> Потому как всё неподвижное - давно на карте.
Дем> Вот не тот корабль - это да. Но это любая система спутает.
Не, а не любая.
Дем> Ну да, зачем что-то новое если старое годно? Просто переносим на новую матчасть.
Ну так не нужно тогда рассказывать сказки, про новизну.
LtRum>> Вопрос в том, что это легко может закончится поражением от ПВО.
Дем> Дронов запросто можно послать больше чем ракет ПВО на борту.
Вместо ракет тоже можно послать дроны.
Дем> Так ответ простой - если не можешь взять качеством - бери количеством.
Дем> Дрон при массовом выпуске даже дешевле артснаряда,
Оказывается нет, не дешевле.
Дем> Собьёт турецкий флот миллион дронов или обосрётся?
Из которых 99.9% уйдёт в молоко. Отстальные - собьют.
Дем> Дрон при массовом выпуске даже дешевле артснаряда,
Оказывается нет, не дешевле.
Дем> Собьёт турецкий флот миллион дронов или обосрётся?
Из которых 99.9% уйдёт в молоко. Отстальные - собьют.
Дем>> Дронов запросто можно послать больше чем ракет ПВО на борту.
LtRum> Вместо ракет тоже можно послать дроны.
Ну так про то и речь. Дроны - ударники уже есть. Дронов-истребителей пока нет, разве что у Ирана что-то подобное наклевывается.
LtRum> Вместо ракет тоже можно послать дроны.
Ну так про то и речь. Дроны - ударники уже есть. Дронов-истребителей пока нет, разве что у Ирана что-то подобное наклевывается.
Ракета "358"
Первое фото полностью собранной иранской ракеты ЗРК Ракета 358. Отличительной особенностью является ее компактность, что позволяет запускать ее небольшим расчетом с мобильной платформе вроде пикапа. Используя микро-турбореактивные двигатели, ракета забрасывается на необходимую высоту,… // colonelcassad.livejournal.com
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 29.03.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.03.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
