-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/aa/aa-online/wp-content/uploads/2020/11/128x128-crop/tochka-zreniya.png)
Развитие современного ВМФ России. Откровения от участников форума
В будущее могут смотреть не только лишь все или Палата №6Теги:
LtRum
LtRum>> Нужен совершенно другой корабль.
Snake> Какой? Зарубежный аналог хотя бы?
Пока такого нет.
Snake> Какой? Зарубежный аналог хотя бы?
Пока такого нет.
инфо
инструменты
Snake
LtRum>>> Нужен совершенно другой корабль.
Snake>> Какой? Зарубежный аналог хотя бы?
LtRum> Пока такого нет.
Хорошо. Там нет. А какой ты видишь?
Snake>> Какой? Зарубежный аналог хотя бы?
LtRum> Пока такого нет.
Хорошо. Там нет. А какой ты видишь?
Это сообщение редактировалось 07.08.2023 в 22:48
xab>> Одно можно сказать точно - в любой войне есть второстепенные направления.
LtRum> Я крайне сомневаюсь, но ладно допустим
А вот тут мне и самому стало интересно - какие могут быть второстепенные направления, а главное какой наряд сил сможет противник выставить на этих направлениях.
Для примера второстепенное направление WW2 на тихом океане
Однако 1/5 части Японского Императорского флота.
LtRum> Я крайне сомневаюсь, но ладно допустим
А вот тут мне и самому стало интересно - какие могут быть второстепенные направления, а главное какой наряд сил сможет противник выставить на этих направлениях.
Для примера второстепенное направление WW2 на тихом океане
Японский десант на Атту и Кыску
Для захвата было создано северное соединение вице-адмирала Босиро Хосогаи, которое состояло из 2 лёгких авианосцев, 6 крейсеров, 12 эсминцев, 6 подводных лодок, 4 транспортов (2450 человек десанта) и ряда других судов обеспечения.
Однако 1/5 части Японского Императорского флота.
LtRum> Я тебе так скажу, что даже в твоей постановке 22160 неоптимален.
LtRum> Нужен совершенно другой корабль.
Да я и не настаиваю на оптимальности, просто остальные еще дальше.
Ну и из возможностей ГЭУ исхожу - если дешево это дизель, а дизели у нас известно какие.
А какой корабль нужен по-вашему мнению?
LtRum> Нужен совершенно другой корабль.
Да я и не настаиваю на оптимальности, просто остальные еще дальше.
Ну и из возможностей ГЭУ исхожу - если дешево это дизель, а дизели у нас известно какие.
А какой корабль нужен по-вашему мнению?
LtRum> Ты сказал: нельзя дотянуться.
LtRum> Дальность минитменов позволяет
Дальности - хватает, а вот точности и времени реакции - уже не хватает.
Попадать мимо цель - бесполезно.
Поэтому надо наносить удары с того что рядом.
Ну и цена минитмена тоже большая.
LtRum> Дальность минитменов позволяет
Дальности - хватает, а вот точности и времени реакции - уже не хватает.
Попадать мимо цель - бесполезно.
Поэтому надо наносить удары с того что рядом.
Ну и цена минитмена тоже большая.
LtRum>> Нужен совершенно другой корабль.
Snake> Какой? Зарубежный аналог хотя бы?
Определился. Алжирский ДВКД где-то близко.
Snake> Какой? Зарубежный аналог хотя бы?
Определился. Алжирский ДВКД где-то близко.
Это сообщение редактировалось 08.08.2023 в 19:14
keleg> Ну и из возможностей ГЭУ исхожу - если дешево это дизель, а дизели у нас известно какие.
keleg> А какой корабль нужен по-вашему мнению?
Нужно исходить из задач.
Посмотри на Алжирский десантник.
keleg> А какой корабль нужен по-вашему мнению?
Нужно исходить из задач.
Посмотри на Алжирский десантник.
LtRum>> Ты сказал: нельзя дотянуться.
LtRum>> Дальность минитменов позволяет
Дем> Дальности - хватает, а вот точности и времени реакции - уже не хватает.
Т.е. ты сам уже уже понял, что ты чушь написал.
LtRum>> Дальность минитменов позволяет
Дем> Дальности - хватает, а вот точности и времени реакции - уже не хватает.
Т.е. ты сам уже уже понял, что ты чушь написал.
LtRum>>> Нужен совершенно другой корабль.
Snake>> Какой? Зарубежный аналог хотя бы?
LtRum> Определился. Алжирский ДВКД где-то близко.
Датского Абсалона не хватит?
Snake>> Какой? Зарубежный аналог хотя бы?
LtRum> Определился. Алжирский ДВКД где-то близко.
Датского Абсалона не хватит?
LtRum>> Определился. Алжирский ДВКД где-то близко.
Snake> Датского Абсалона не хватит?
Не знаю. Я закладывался на большой (относительно) ангар, ВПП и приличную док-камеру.
Snake> Датского Абсалона не хватит?
Не знаю. Я закладывался на большой (относительно) ангар, ВПП и приличную док-камеру.
LtRum>>> Определился. Алжирский ДВКД где-то близко.
Snake>> Датского Абсалона не хватит?
LtRum> Не знаю. Я закладывался на большой (относительно) ангар, ВПП и приличную док-камеру.
Если приличная док-камера, то пожалуй да. Есть ещё тайваньский Юшань.
Snake>> Датского Абсалона не хватит?
LtRum> Не знаю. Я закладывался на большой (относительно) ангар, ВПП и приличную док-камеру.
Если приличная док-камера, то пожалуй да. Есть ещё тайваньский Юшань.
LtRum> Посмотри на Алжирский десантник.
Корабль хороший, но по цене он - как тяжелый фрегат. В том числе по цене эксплуатации.
Не потянем пару десятков таких, а меньше, учитывая КОН, не имеет особого смысла.
Разве что как флагманы для соединений более дешевых кораблей.
Корабль хороший, но по цене он - как тяжелый фрегат. В том числе по цене эксплуатации.
Не потянем пару десятков таких, а меньше, учитывая КОН, не имеет особого смысла.
Разве что как флагманы для соединений более дешевых кораблей.
Это сообщение редактировалось 09.08.2023 в 05:17
- VAS [10.08.2023 21:04]: Перенос сообщений в Варианты кораблей,предложенные участниками форума.
Сообщение было перенесено из темы Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160.
xab>> Можно сколь угодно много предаваться безумным фантазиям, но в Керчи строят 22160.
Geemini> 22800 тоже там строят, и на чф таких бортов нехватка.
Разбирали уже.
На данный момент на ЧФ носителей КР Калибр более, чем в два раза больше, чем используется.
636 - 4 шт. - 16 ракет в залпе
11356 - 2 шт. - 16 ракет в залпе
21631 - 3 шт. - 24 ракеты в залпе
22800 - 1+1 шт. - 8+8 ракет в залпе
Итого 64 + 8 ракет в залпе.
В тоже время в зафиксированных ракетных ударах по украине отмечено использование около 30 ракет данного класса в каждом ударе (с учетом ракет стартовавших с Каспия) , то есть менее половины возможного залпа.
Так, что в данных условиях о нехватке носителей Калибров говорить не приходится.
Geemini> 22800 тоже там строят, и на чф таких бортов нехватка.
Разбирали уже.
На данный момент на ЧФ носителей КР Калибр более, чем в два раза больше, чем используется.
636 - 4 шт. - 16 ракет в залпе
11356 - 2 шт. - 16 ракет в залпе
21631 - 3 шт. - 24 ракеты в залпе
22800 - 1+1 шт. - 8+8 ракет в залпе
Итого 64 + 8 ракет в залпе.
В тоже время в зафиксированных ракетных ударах по украине отмечено использование около 30 ракет данного класса в каждом ударе (с учетом ракет стартовавших с Каспия) , то есть менее половины возможного залпа.
Так, что в данных условиях о нехватке носителей Калибров говорить не приходится.
VAS63:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
xab> Так, что в данных условиях о нехватке носителей Калибров говорить не приходится.
Так 22800 не только калибры пускать может. В патруле и охранении задействован как и буяны. Само собой функционал 22160 он не заменит, так как нет вертушки, и десантных функций, но в пару к патрульнику, прям отличный вариант.
Так 22800 не только калибры пускать может. В патруле и охранении задействован как и буяны. Само собой функционал 22160 он не заменит, так как нет вертушки, и десантных функций, но в пару к патрульнику, прям отличный вариант.
VAS63:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
Geemini>> 22800 тоже там строят, и на чф таких бортов нехватка.
xab> Разбирали уже. На данный момент на ЧФ носителей КР Калибр более, чем в два раза больше, чем используется.
А кто мешает под СВО на Черном море в Керчи построить серию 22800 без Калибров? Чтобы не ставить часть вооружения и оборудования много и долго в бумагах проекта менять не придется. В основноми понадобится только воля и решимость от флота, как заказчика этого дела. А в итоге получится совсем недорогой, даже на фоне пустышки 22160, скоростной (после облегчения 30+ уз к исходным 30 уз) и вооруженный неплохим ЗРАК патрульный ракетно-артиллерийский корабль. Мореходность думаю будет тоже на уровне 22160. На Черном море и автономности хватит. А то можно и за счет освободившегося от Калибров помещения и автономность заметно приподнять, если немного поработать.
А не хочется Звезд в ГЭУ, так с пограничного 10410 китайские дизеля Алмаз быстро прикрутит, и скорость в итоге будет тоже побольше, чем у 22160, - по кубической зависимости где-нибудь 22,5 - 23 уз. А так - три китайца будут и дешевле и быстрее приезжать, чем две Коломны.
xab> Разбирали уже. На данный момент на ЧФ носителей КР Калибр более, чем в два раза больше, чем используется.
А кто мешает под СВО на Черном море в Керчи построить серию 22800 без Калибров? Чтобы не ставить часть вооружения и оборудования много и долго в бумагах проекта менять не придется. В основноми понадобится только воля и решимость от флота, как заказчика этого дела. А в итоге получится совсем недорогой, даже на фоне пустышки 22160, скоростной (после облегчения 30+ уз к исходным 30 уз) и вооруженный неплохим ЗРАК патрульный ракетно-артиллерийский корабль. Мореходность думаю будет тоже на уровне 22160. На Черном море и автономности хватит. А то можно и за счет освободившегося от Калибров помещения и автономность заметно приподнять, если немного поработать.
А не хочется Звезд в ГЭУ, так с пограничного 10410 китайские дизеля Алмаз быстро прикрутит, и скорость в итоге будет тоже побольше, чем у 22160, - по кубической зависимости где-нибудь 22,5 - 23 уз. А так - три китайца будут и дешевле и быстрее приезжать, чем две Коломны.
Это сообщение редактировалось 21.08.2023 в 11:40
VAS63:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
xab>> Так, что в данных условиях о нехватке носителей Калибров говорить не приходится.
Geemini> Так 22800 не только калибры пускать может. В патруле и охранении задействован как и буяны. Само собой функционал 22160 он не заменит, так как нет вертушки, и десантных функций, но в пару к патрульнику, прям отличный вариант.
По мне так гонять носитель стратегического оружия в паре с патрульником не очень хорошая идея.
Сугубое ИМХО оптимальным было бы поставить Панцирь-М на место "спортзала".
Насколько это реально сделать на уже построенных кораблях - ХЗ.
Geemini> Так 22800 не только калибры пускать может. В патруле и охранении задействован как и буяны. Само собой функционал 22160 он не заменит, так как нет вертушки, и десантных функций, но в пару к патрульнику, прям отличный вариант.
По мне так гонять носитель стратегического оружия в паре с патрульником не очень хорошая идея.
Сугубое ИМХО оптимальным было бы поставить Панцирь-М на место "спортзала".
Насколько это реально сделать на уже построенных кораблях - ХЗ.
J.F.> А кто мешает под СВО на Черном море в Керчи построить серию 22800 без Калибров?
Проблему с поставкой двигателей уже решили?
J.F.> так с пограничного 10410 китайские дизеля Алмаз быстро прикрутит
Вместо М507 ни какой другой быстро не получится, а получится почти новый проект.
Уж очень специфичный двигатель.
А так такой вариант наверно тоже возможен.
Проблему с поставкой двигателей уже решили?
J.F.> так с пограничного 10410 китайские дизеля Алмаз быстро прикрутит
Вместо М507 ни какой другой быстро не получится, а получится почти новый проект.
Уж очень специфичный двигатель.
А так такой вариант наверно тоже возможен.
Это сообщение редактировалось 21.08.2023 в 12:42
- VAS [21.08.2023 13:09]: Перенос сообщений из Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160
J.F.> А не хочется Звезд в ГЭУ, так с пограничного 10410 китайские дизеля Алмаз быстро прикрутит, и скорость в итоге будет тоже побольше, чем у 22160, - по кубической зависимости где-нибудь 22,5 - 23 уз. А так - три китайца будут и дешевле и быстрее приезжать, чем две Коломны.
Другими словами возврат к паре МРК/МПК? или все таки увеличение ВИ для 22800 для установки ОГАС с БУГАС и противоминной ГАС и пакета-нк?
Другими словами возврат к паре МРК/МПК? или все таки увеличение ВИ для 22800 для установки ОГАС с БУГАС и противоминной ГАС и пакета-нк?
uber> Другими словами возврат к паре МРК/МПК? или все таки увеличение ВИ для 22800 для установки ОГАС с БУГАС и противоминной ГАС и пакета-нк?
Нет, ни то, ни другое. Просто временное и максимально дешевое и быстрое нишевое решение под СВО на Черном море. По сути, это артиллерийский катер с ЗРК самообороны по вооружению. По задачам - малый патрульный корабль с Панцирем. Может контролировать надводную обстановку пока нет надобности в ПКР. Может отбиваться от БПЛА. Подводная сфера - максимум ПДСС на стоянке. Пока вроде европоклонникам подлодки не завезли, значит ПЛО пока можно вынести за скобки.
Нет, ни то, ни другое. Просто временное и максимально дешевое и быстрое нишевое решение под СВО на Черном море. По сути, это артиллерийский катер с ЗРК самообороны по вооружению. По задачам - малый патрульный корабль с Панцирем. Может контролировать надводную обстановку пока нет надобности в ПКР. Может отбиваться от БПЛА. Подводная сфера - максимум ПДСС на стоянке. Пока вроде европоклонникам подлодки не завезли, значит ПЛО пока можно вынести за скобки.
J.F.> По задачам - малый патрульный корабль с Панцирем.
А чем он принципиально лучше текущего ПК с модульным "ТОР"ом?
Особенно с новой его версией, с 16ю новыми "легкими" ракетками с бОльшей высотностью и дальностью?
НЯП флотские выбрали именно такой вариант - модернизации ПК штатными модулями и он наиболее дешевый и быстрый.
А чем он принципиально лучше текущего ПК с модульным "ТОР"ом?
Особенно с новой его версией, с 16ю новыми "легкими" ракетками с бОльшей высотностью и дальностью?
НЯП флотские выбрали именно такой вариант - модернизации ПК штатными модулями и он наиболее дешевый и быстрый.
Это сообщение редактировалось 21.08.2023 в 17:47
xab> Сугубое ИМХО оптимальным было бы поставить Панцирь-М на место "спортзала".
Тогда корабль будет полностью незащищен с кормы.
Лучше уж для "Панцирь-М" сделать простейшую модульную обвязку и прикрутить в районе бортовых надстроек ПК. Получится по вооружению аналог 22800 но без "калибров".
Тогда корабль будет полностью незащищен с кормы.
Лучше уж для "Панцирь-М" сделать простейшую модульную обвязку и прикрутить в районе бортовых надстроек ПК. Получится по вооружению аналог 22800 но без "калибров".
J.F.>> По задачам - малый патрульный корабль с Панцирем.
keleg> А чем он принципиально лучше текущего ПК с модульным "ТОР"ом?
Существенно дешевле и проще. Можно быстро насытить флот такими кораблями.
Более быстроходный, менее автономный. В Черном море это преимущество и не недостаток, соответственно.
Не может играть в вертолеты, игры с БПЛА - очень ограниченно. Пока, вроде, тоже не критично. Особенно с учетом того, как криво все это реализовали на 22160.
keleg> А чем он принципиально лучше текущего ПК с модульным "ТОР"ом?
Существенно дешевле и проще. Можно быстро насытить флот такими кораблями.
Более быстроходный, менее автономный. В Черном море это преимущество и не недостаток, соответственно.
Не может играть в вертолеты, игры с БПЛА - очень ограниченно. Пока, вроде, тоже не критично. Особенно с учетом того, как криво все это реализовали на 22160.
J.F.> Не может играть в вертолеты, игры с БПЛА - очень ограниченно. Пока, вроде, тоже не критично. Особенно с учетом того, как криво все это реализовали на 22160.
- может играть в вертолеты, и играет, даже видео есть на этот счет.
- бпла с борта 22160 применяют без ограничений.
- нормально было все реализовано, просто до сво не понимали как этим всем воспользоваться. Сейчас применение нашлось практически всем решениям, даже спорным на первый взгляд.
На счет производства урезанных 22800, лично я не вижу смысла, с учетом как сейчас строят корабли, любая переделка проекта, повлечет увеличением сроков и денежных вложений.
В итоге по цене выйдет как 22160 с тором
- может играть в вертолеты, и играет, даже видео есть на этот счет.
- бпла с борта 22160 применяют без ограничений.
- нормально было все реализовано, просто до сво не понимали как этим всем воспользоваться. Сейчас применение нашлось практически всем решениям, даже спорным на первый взгляд.
На счет производства урезанных 22800, лично я не вижу смысла, с учетом как сейчас строят корабли, любая переделка проекта, повлечет увеличением сроков и денежных вложений.
В итоге по цене выйдет как 22160 с тором
Это сообщение редактировалось 21.08.2023 в 19:34
...
Geemini> На счет производства урезанных 22800, лично я не вижу смысла, с учетом как сейчас строят корабли, любая переделка проекта, повлечет увеличением сроков и денежных вложений.
Geemini> В итоге по цене выйдет как 22160 с панцирем.
Этого не может быть хотя бы потому, что сейчас пустышка 22160 стоит как 22800 с Панцирем и УВПУ.
Geemini> На счет производства урезанных 22800, лично я не вижу смысла, с учетом как сейчас строят корабли, любая переделка проекта, повлечет увеличением сроков и денежных вложений.
Geemini> В итоге по цене выйдет как 22160 с панцирем.
Этого не может быть хотя бы потому, что сейчас пустышка 22160 стоит как 22800 с Панцирем и УВПУ.
J.F.> Существенно дешевле и проще. Можно быстро насытить флот такими кораблями.
Здесь все ж спорно, насколько помню, без "Панциря" 22800 чуть дешевле, а с "Панцирем" чуть дороже, чем 22160. ПУ "Калибров", НЯП, штука не слишком дорогая должна быть, сильно на ней не сэкономишь.
Скорость постройки и тех, и других лимитировалась не сборкой корпусов, а поставкой двигателей.
Из реальных плюсов 22800 - больше скорость и чуть дешевле.
Минусов (отсутствие ВПП и ангара для БПЛА, они в патрулировании полезны) все ж получается больше.
Здесь все ж спорно, насколько помню, без "Панциря" 22800 чуть дешевле, а с "Панцирем" чуть дороже, чем 22160. ПУ "Калибров", НЯП, штука не слишком дорогая должна быть, сильно на ней не сэкономишь.
Скорость постройки и тех, и других лимитировалась не сборкой корпусов, а поставкой двигателей.
Из реальных плюсов 22800 - больше скорость и чуть дешевле.
Минусов (отсутствие ВПП и ангара для БПЛА, они в патрулировании полезны) все ж получается больше.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 29.03.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.03.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
