Контрбаратарейные РЛС, "Зоопарк", "Пенициллин"

a.d.>> ДСП
xab> Отстал от жизни

Первая часть может быть и да , но вот вторую только ДСП . на момент 2008 года , далее хз.

Lunar>> Вся война не пошла полным прахом из-за появления китайских квадракоптеров и Орланов.
xab> Генерация бреда продолжается.

ЕТ точно

Lunar>> Адекватным БУ перестал быть уже с появлением ТЯО. С появлением высокоточки он не соответствовал уже никак. Т.е. стал только тяжеловеснее в слоге и труднее в понимании. А рабочие приемы как были с ВОВ так и остались.
a.d.> ИМХО

Сравни со старыми уставами (вов и постВОВ). Все практически применяемые приемы остались с тех времен. В чечне ПУО и буссоль и Р-159 были единственными инструментами. Только накладывались грубые ошибки первоначального определения координат стрельбы. Сейчас GPS позволяет надежно обеспечить видимость первого разрыва и корректировку.

Все что добавлялось в уставы потом, практически не рализовалось. Никаких СНАР, АРК, вертолетов-корректировщиков и метеообеспечения. Никаких капустников.

Теперь война с противником, равным в качестве вооружения и управления. И превосходящим в качестве разведки. Теперь даже от уставных боевых порядков пришлось отказаться. Видим чудо-батареи двуорудийного состава и кочующие орудия. Это даже еще примитивнее чем ВОВ и ПМВ.

Ладно. Теперь надо ответить на вопрос - а когда военная артмысль свернула не туда? А началось именно с появления ТЯО. И сразу возникает вопрос - а получилось ли уставное применение артиллерии в условиях ядерных ударов? Вот с уставными боевыми порядками и удаленностью артилерии от ЛБС? Ясно что нет, т.к. если даже удаться сохранить орудия, не удастся обеспечить подачу снарядов в нужных количествах из-за поражения ЖД узлов и площадок складирования. И так далее и т.п.

LLunar> Сравни со старыми уставами (вов и постВОВ). Все практически применяемые приемы остались с тех времен. В чечне ПУО и буссоль и Р-159 были единственными инструментами. Только накладывались грубые ошибки первоначального определения координат стрельбы. Сейчас GPS позволяет надежно обеспечить видимость первого разрыва и корректировку.
Lunar> Все что добавлялось в уставы потом, практически не рализовалось. Никаких СНАР, АРК, вертолетов-корректировщиков и метеообеспечения. Никаких капустников.
Lunar> Теперь война с противником, равным в качестве вооружения и управления. И превосходящим в качестве разведки. Теперь даже от уставных боевых порядков пришлось отказаться. Видим чудо-батареи двуорудийного состава и кочующие орудия. Это даже еще примитивнее чем ВОВ и ПМВ.
Lunar> Ладно. Теперь надо ответить на вопрос - а когда военная артмысль свернула не туда? А началось именно с появления ТЯО. И сразу возникает вопрос - а получилось ли уставное применение артиллерии в условиях ядерных ударов? Вот с уставными боевыми порядками и удаленностью артилерии от ЛБС? Ясно что нет, т.к. если даже удаться сохранить орудия, не удастся обеспечить подачу снарядов в нужных количествах из-за поражения ЖД узлов и площадок складирования. И так далее и т.п.
Мдя , один вопрос - ВУС Ваш , Сэр ??????

Lunar>> ... когда военная артмысль свернула не туда? А началось именно с появления ТЯО...
a.d.> Мдя , один вопрос - ВУС Ваш , Сэр ??????

Вы слишком сложный вопрос задаете, тут обсуждается влияние ТЯО на арту, а Вы с какими то вусами ...

a.d.> Мдя , один вопрос - ВУС Ваш , Сэр ??????

Мой вус позволяет предположить что вы служили в ВУНА, скорее всего.

m.0.> Вы слишком сложный вопрос задаете, тут обсуждается влияние ТЯО на арту, а Вы с какими то вусами

Опровергайте.

Забавно, как за 10 лет форум скатился в полное г**но. Благодаря совершенно тоб**бскому модерированию, не обсуждаются военные вопросы. Тупорогие модеры поощрают только смех**чки и безнаказанное оскорбление одних участников другими. В результате интересные участники разбежались, остались только ретрансляторы сообщений МО. Еще пара лет и оставшиеся маразматики тут будут друг-друга поздравлять с яблочным спасом.
Цикл существования форума будет завершен.

Lunar> Забавно, как за 10 лет форум скатился в полное г**но
это произошло с большинством, затрагивающим военную тематику. Яркий пример - ВИФ2НЕ.
пропаганда все же работает.

s.t.> Это работает только если у тебя есть ВТО. В случае использования приемов и уставов времен царя гороха ...
... война будет просрано и на освободившееся место придёт народ умеющий в ВТО.

m.0.>> Вы слишком сложный вопрос задаете, тут обсуждается влияние ТЯО на арту, а Вы с какими то вусами
Lunar> Опровергайте.

Не собираюсь с Вами спорить, просто следующее:

Lunar> Сейчас GPS позволяет надежно обеспечить видимость первого разрыва и корректировку.

Неверно в общем случае, бо стрельба прямой наводкой арты обосновано редка + ГЛОНАСС может давиться РЭБ. Что касается корректировки - да, средства первой систему в эту тему успешно гоняли (в том числе по корректировке) на одном полигоне еще более 15 лет назад, но без наличия РЭБ (+ нюансы)! Сомневаюсь что и сейчас в условиях РЭБ задача корректировки (в цифровом виде) будет успешно решена.

Lunar> ... Все что добавлялось в уставы потом, практически не рализовалось. Никаких СНАР ...

Неверно: где то в 08 ... 10 годах приходилось ремонтировать серийные СНАР. Хотя стоит заметить, что качество их было не очень.

Lunar> ... чудо-батареи двуорудийного состава и кочующие орудия. Это даже еще примитивнее чем ВОВ ...

Неверно: и то и другое применялись в период ВОВ. Почему - в сети должна быть инфа.

Lunar> ... получилось ли уставное применение артиллерии в условиях ядерных ударов? ... нет, т.к. если даже удаться сохранить орудия, не удастся обеспечить подачу снарядов в нужных количествах из-за поражения ЖД узлов и площадок складирования...

Неверно: видимо Вы полагаете, что после применения противником ТЯО по развернутой арте (с л\с) основной проблемой будет невозможность обеспечить подачу снарядов в нужном количестве - без комментариев.

Lunar>> Сейчас GPS позволяет надежно обеспечить видимость первого разрыва и корректировку.
m.0.> Неверно в общем случае, бо стрельба прямой наводкой арты обосновано редка + ГЛОНАСС может давиться РЭБ.

Укры да и наши на СВО как то несогласны обеспечивая корректировку и наведение с дронов. Вот чисто с данных контрбатарейного радара - интересно, какую точность он может выдать. На каком участке траектории он начинает видеть снаряды при удалении в 20км?

Lunar>Сейчас GPS позволяет надежно обеспечить видимость первого разрыва и корректировку.

Это просто в гранит.
GPS обеспечивает видимость разрывов!!!!
Афтар жги дальше.

Lunar> Все что добавлялось в уставы потом, практически не рализовалось. Никаких СНАР, АРК, вертолетов-корректировщиков и метеообеспечения. Никаких капустников.

Ты уж определись со своей шизофренией.
В уставах прописана ерунда или то, что прописано в уставах не выполняется на практике.

Lunar> Видим чудо-батареи двуорудийного состава и кочующие орудия.

Что ты можешь видеть сидя на диване в Маскве?
То что случайно в кадр попало?

s.t.> Укры да и наши на СВО как то несогласны обеспечивая корректировку и наведение с дронов...

Чисто визуально опытные расчеты арты пмсм могут делать это (и делают - по инфе с учений) и сейчас. Получать инструментальные данные (в цифровом виде) с БЛА непосредственно для последующего ввода в орудия тоже теоретически можно. Но надо иметь в виду, что каждое устройство в цепи принятия решения \ обработки информации о цели, обладает определенной точностью, в результате конечная точность стрельбы может быть не айс + много нюансов по радиоканалам передачи и др. + неслабые требования к БЛА - корректировщику (гироплатформа и др.).

s.t.> ... Вот чисто с данных контрбатарейного радара - интересно, какую точность он может выдать. На каком участке траектории он начинает видеть снаряды при удалении в 20км?

Это к сми, там должна быть (раньше была) инфа по обоим зоопаркам (по крайней мере по точности и дальности), например по 120 мм минометам.

Lunar> Мой вус позволяет предположить что вы служили в ВУНА, скорее всего.
Вопрос про ВУС снят , но частично . Таки Вы правы , но "мышка с пушками" , как то-так .

Lunar> Сравни со старыми уставами (вов и постВОВ). Все практически применяемые приемы остались с тех времен. В чечне ПУО и буссоль и Р-159 были единственными инструментами. Только накладывались грубые ошибки первоначального определения координат стрельбы.
Угу , количество похеренных топопунктов по всей территории бывшего Союза просто поражает (знаю со слов своего друга работающего в этой сфере)
Сейчас GPS позволяет надежно обеспечить видимость первого разрыва и корректировку.
ТОлько в связке с инерциалкой и визуальном сопровождении цели.
Lunar> Все что добавлялось в уставы потом, практически не рализовалось. Никаких СНАР, АРК, вертолетов-корректировщиков и метеообеспечения. Никаких капустников.
Угу , ДАК-1 Не снят с вооружения, и прочие средства - проблема проста , страх прое**ть дорогостоящее оборудование , Ну метео вообще-то спокойно даёт ПРП -3,4.
Lunar> Теперь война с противником, равным в качестве вооружения и управления. И превосходящим в качестве разведки. Теперь даже от уставных боевых порядков пришлось отказаться. Видим чудо-батареи двуорудийного состава и кочующие орудия. Это даже еще примитивнее чем ВОВ и ПМВ.
Угу , "Поднос" на траекторию завешивает до 20 штук при сработанном расчёте , попробуй поймай эту гадость . Они , начинают сваливать как только последняя ушла .
Lunar> Ладно. Теперь надо ответить на вопрос - а когда военная артмысль свернула не туда? А началось именно с появления ТЯО. И сразу возникает вопрос - а получилось ли уставное применение артиллерии в условиях ядерных ударов? Вот с уставными боевыми порядками и удаленностью артилерии от ЛБС?
Именно , по этой причине появился самоходный "Цветник" полкового уровня
Ясно что нет, т.к. если даже удаться сохранить орудия, не удастся обеспечить подачу снарядов в нужных количествах из-за поражения
Снабжение , ахиллесова пята - любой армии
ЖД узлов и площадок складирования. И так далее и т.п.
Это уровень не , роты и даже не полка.

Тут , все намного интересней , необходимо рассмотреть именно сам уровень применения тактики . А тактика ЕПМН , это уровень армии и дивизии и только по конкретным целям с кучей оговорок и колличеству БЧ , исключение помницца было , одно ТМВ - И гасим всё .

a.d.> ... количество похеренных топопунктов по всей территории бывшего Союза просто поражает ...

Да, знаю один: рядом была маленькая деревенька. Население еще во время союза вымерло \ разъехалось, деревню распахали. Знак долго стоял один в поле, но мешал пахать ... и со временем исчез.

a.d.> Тут , все намного интересней , необходимо рассмотреть именно сам уровень применения тактики . А тактика ЕПМН , это уровень армии и дивизии и только по конкретным целям с кучей оговорок и колличеству БЧ , исключение помницца было , одно ТМВ - И гасим всё .

Вот именно, по уставам уровня дивизиона и артполка - действия одни. А по оперативным планам даже шестидесятых, когда первая операция фронта предусматривала применение более 80 процентов развернутых боеприпасов ТЯО, нужны были совсем другие действия.

Тут кстати много говорили про десант на Одессу и про неправильное использование МП. Ну так вот, те штатки, техника и прочее МП осталось с планов шестидесятых. И эти планы предусматривали безусловное применение ТЯО.

И вот у меня теперь главный вопрос - а что показывали исследовательские учения в 70-80тых? Закономерен ли текущий результат? Потому что про чечню говорили аналогичное - не та война. Теперь опять не та война. Какая же война соответствует уставам, теории операции? Какие то матмодели же есть, но насколько они применимы (или они подогнаны под политический запрос политики).

Может нужны разные уставы для разных ситуаций, компактные, доходчивые для мобилизованных.

Lunar>> Сейчас GPS позволяет надежно обеспечить видимость первого разрыва и корректировку.
m.0.> Неверно в общем случае, бо стрельба прямой наводкой арты обосновано редка + ГЛОНАСС может давиться РЭБ. Что касается корректировки - да, средства первой систему в эту тему успешно гоняли (в том числе по корректировке) на одном полигоне еще более 15 лет назад, но без наличия РЭБ (+ нюансы)! Сомневаюсь что и сейчас в условиях РЭБ задача корректировки (в цифровом виде) будет успешно решена.


Я не про то. Вот в 99том был случай когда хотели применить аж два краснополя. Они даже в район цели не прибыли. Скорее всего потому что пан даже точно не знал, где находится. Сейчас GPS решает такую проблему.


Lunar>> ... Все что добавлялось в уставы потом, практически не рализовалось. Никаких СНАР ...
m.0.> Неверно: где то в 08 ... 10 годах приходилось ремонтировать серийные СНАР. Хотя стоит заметить, что качество их было не очень.

Практически СНАР не применить из-за нереальных требований к позиции. Должен быть выброс грунта в прямой видимости радара.

Lunar>> ... чудо-батареи двуорудийного состава и кочующие орудия. Это даже еще примитивнее чем ВОВ ...
m.0.> Неверно: и то и другое применялись в период ВОВ. Почему - в сети должна быть инфа.

Только в ВОВ применялось, а основным способом было массирование арты. Где сейчас массирование арты? Прекратилось даже на уровне дивизиона. Какие уж тут артполки. В чечне типичным применением были четырех орудийные батареи. Сейчас такое применение вызовет гибель батареи в первые сутки.

Lunar>> ... получилось ли уставное применение артиллерии в условиях ядерных ударов? ... нет, т.к. если даже удаться сохранить орудия, не удастся обеспечить подачу снарядов в нужных количествах из-за поражения ЖД узлов и площадок складирования...

m.0.> Неверно: видимо Вы полагаете, что после применения противником ТЯО по развернутой арте (с л\с) основной проблемой будет невозможность обеспечить подачу снарядов в нужном количестве - без комментариев.

Потому что ТЯО будет применятся главным образом не по РОПам и т.п. а по логистическим узлам, аэродромам, базам снабжения и т.п. По войскам на ЛБС ТЯО применяется на направлении главных атакующими и по местам сосредоточения противника обороняющимися. Но далеко не все войска подвергнутся ЯУ. Большая часть просто останется без возможности маневра и снабжения. Потому что как видим по факту перерасход БК и потери складов - систематический результат.

Lunar> А по оперативным планам даже шестидесятых, когда первая операция фронта предусматривала применение более 80 процентов развернутых боеприпасов ТЯО

Генерация бреда продолжается.

Lunar> В чечне типичным применением были четырех орудийные батареи. Сейчас такое применение вызовет гибель батареи в первые сутки.

Сокращенные батареи по другим причинам.
На многочисленных видео эти причины прекрасно видны, но безграмотным писакам не дано понять, что они увидели.

Lunar>> А по оперативным планам даже шестидесятых, когда первая операция фронта предусматривала применение более 80 процентов развернутых боеприпасов ТЯО
xab> Генерация бреда продолжается.

Да не буду я тебе отвечать.

Lunar>>> А по оперативным планам даже шестидесятых, когда первая операция фронта предусматривала применение более 80 процентов развернутых боеприпасов ТЯО

Для точности, конца шестидесятых.

Lunar> Практически СНАР не применить из-за нереальных требований к позиции. Должен быть выброс грунта в прямой видимости радара.

Комментарий специалиста видевшего СНАР только на картинке.

Lunar>>> А по оперативным планам даже шестидесятых, когда первая операция фронта предусматривала применение более 80 процентов развернутых боеприпасов ТЯО
xab>> Генерация бреда продолжается.
Lunar> Да не буду я тебе отвечать.

Да мне пофиг.
Я пишу, что бы другим твой бред был более заметен..
А то кто-то по незнанию подумает, что ты какие-то умные мысли высказываешь.

Можешь продолжать дальшь писать про видимость, которую обеспечивает GPS.