Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

Novice1975>> С ваших неоднократных заявлений, что претензии надо предъявлять в ПВО. Потери несет флот, не ПВО. Поэтому проблемами обороны баз в первую очередь, и во вторую, и в десятую озабочен адмирал-штаб быть должен. Нести потери в базах это не тактика и не стратегия, прикрытая грифами ...
antserev1> А подразделения ПВО флоту не подчинено?
Нет, 31 дивизия не подчиняется ЧФ. Наоборот, корабли ЧФ интегрируются в ПВО Крыма.

antserev1>Не в интересах флота ли их размещение там и сям
Сюрприз, нет. Они защищают мирных жителей.

LtRum>> Нет, три города - нет. Т.к. кораблей с более-менее современным всего два - пр.11356.
MOJJEVEL> Вот и ответ на весю эту драчку,что идёт со вчерашнего вечера
MOJJEVEL> Флоту получается и себя то защитить нечем?(((Значит задачу должен решать берег.А,как по другому?
Даже если есть чем, все равно корабли на сушу не поставишь.

MOJJEVEL> Флоту получается и себя то защитить нечем?
Получается что так. И?
Существуют извечные два русских вопроса: кто виноват? и что делать?.

gals>>И я повторюсь, каким образом готовили флот и его базы к противостоянию с силами НАТО? И кто готовил?
LtRum> Смотря с какой стороны. Со стороны суши - войска ПВО, СВ, ВКС. С моря - флот.
И те, и другие, по идее, должны были противостоять десяткам и сотням самым современным ПКР, но пропускают и единичные атаки.

LtRum> Есть разница между 20 км и 200 км?

Интересно, теория относительности в действии: украм надо проплыть от своих баз до Крыма 20 км, а нам до них 200 Да там от Очакова - и то - почти 160. Значит, все решаемо. И авиационное прикрытие можно сделатью Но! Для этого нужны Су-35 или МиГ-31, чтобы держаться вне зоны ПВО, а они у ВКС, а не у флота. Вывод - имеем удельные ведомства, каждому из которых наплевать на проблемы смежников. И общей цели не стоит.

Novice1975> Тут просто площадка поговорить.

Разумеется. Но с разговорами про "всё просрали", "флот всё слил" - это лучше во вконтактиках всяких и прочих соцсетях. Здесь всё же - "полупрофессиональный форум" ©, как когда-то отметил Сэм. Как-то негоже в "поговорить" вмещать любое гуано отдельных "кухарок" касательно флота и его действий.

Ну вот не понимает какая-нибудь условная Галина Петровна устройства пистолета. Не понимает. Не училась, не хочет учиться, не дано ей. Какой смысл от её критиканства этого самого пистолета? "Поговорить"? Да лучше бы потрахалась (прошу прощения за мой французский) - больше бы пользы было.

Novice1975> когда приходит отставной кап-три

Иногда носитель/источник знаний в своре безграмотных дилетантов - как раз "отставной кап-три" ©

Novice1975> задачи грифованы

Так и есть.

Novice1975> расскажут о них потом

Возможно, расскажут. А возможно и не расскажут. К чему здесь это? Первый раз сталкиваетесь с закрытой информацией?

Novice1975> это пипец как бесит...

Вы не одиноки в некоторых эмоциях. Но одно дело - истерить на всю Ивановскую, а др. - попытаться трезво оценить обстановку и сделать определённые выводы на будущее. Последнее - сложнее, да. Но от первого, кроме траты нервов, - ваще никакой пользы.

MOJJEVEL>> Флоту получается и себя то защитить нечем?(((Значит задачу должен решать берег.А,как по другому?
LtRum> Даже если есть чем, все равно корабли на сушу не поставишь.
Пусть находятся в море. "Баба с возу - кобыле легче." Или самим затопить как уже не раз было в истории.

MOJJEVEL> Флоту получается и себя то защитить нечем?
S.I.> Получается что так.

Получается классическая фраза из известного мультика: "Шарик, ты - балбес" ©

S.I.> "Баба с возу - кобыле легче."

Ты решил покинуть эту ветку ?

MOJJEVEL>> Флоту получается и себя то защитить нечем?
S.I.> Получается что так. И?
S.I.> Существуют извечные два русских вопроса: кто виноват? и что делать?.

ХЗ,я сейчас может крамолу напишу,Но ПВО базы (ИМХО) Должен заниматься берег.Пусть эти системы будут подченены флотуесли так угодно,хотя это не правильно.Я себе смутно представляю,как флот будет организовывать ПВО Западной Лицы,Видяево,Гаджиево,тогоже Полярного.

Вованыч> ...Последнее - сложнее, да. Но от первого, кроме траты нервов, - ваще никакой пользы.

Не спорю. Но пробитие очередного днища вызывает отнюдь не позитивные эмоции... Пользы никакой. Признаю.

S.I.> Пусть находятся в море. "Баба с возу - кобыле легче."

Все сразу,вместе со складами МТО,топлива,доками.

MOJJEVEL> Все сразу,вместе со складами МТО,топлива,доками.
Отдать СВ. Больше толку будет. Нет кораблей - нет проблем, есть корабли - есть проблемы.

MOJJEVEL>> Флоту получается и себя то защитить нечем?
Получается что так.
Вованыч> Получается классическая фраза из известного мультика: "Шарик, ты - балбес" ©
А те у кого корабли уничтожаются в базах тогда кто?
В кораблях советской постройки есть доля и моих советских налогов.

S.I.> есть доля и моих советских налогов.

Вооооо! Началась очередная песня про "налоги" Как они мне дороги, эти "налогоплательщеги". Когда начинают сливаться в подобных беседах - тут же налоги вспоминают. Справочку для начала из налоговой предоставьте.

LtRum> А если противник прорвет фронт и будет наступать на базу, флот должен организовывать оборону? А не сухопутные войска?

Строго говоря в составе флота имелись и должны сейчас иметься береговые войска с вполне сухопутными бригадами и может даже и дивизиями как при СССР. И оборона баз флота, насколько помню популярную военную периодику типа "Красная звезда" и "Морской сборник", одна из их задач. Да и примеры из ВОВ имеются, когда именно флоту подчиняли сухопутный периметр обороны морских баз. Вроде бы даже флот неплохо справлялся тогда.

gals>>> Я уточню, речь шла о первозках морских грузов.
S.I.> gals>> Т.е., все это шутка?
LtRum>> Это вопрос к МО РФ. Стрелять по мирняку нельзя.
S.I.> А досматривать сил нет? Понятно.

досматривать в чужих территориальных водах??? В нейтральных водах судоходства в украинские порты нет от слова "совсем" - маршруты судов в открытом доступе
тогда уж сразу без всяких досмотров квадратно-гнездовым методом насыпать ядрен-батонов по Румынии, Болгарии, Турции
иногда лучше подумать и промолчать

antserev1>>Не в интересах флота ли их размещение там и сям
LtRum> Сюрприз, нет. Они защищают мирных жителей.
Не может быть такого. Взаимодействие какое-то есть.

gals>>>И я повторюсь, каким образом готовили флот и его базы к противостоянию с силами НАТО? И кто готовил?
LtRum>> Смотря с какой стороны. Со стороны суши - войска ПВО, СВ, ВКС. С моря - флот.
gals> И те, и другие, по идее, должны были противостоять десяткам и сотням самым современным ПКР, но пропускают и единичные атаки.
Ну насчет сотен я бы зарекался, а так некоторые атаки как раз были с десяток ПКР.

LtRum>> Есть разница между 20 км и 200 км?
gals> Интересно, теория относительности в действии: украм надо проплыть от своих баз до Крыма 20 км, а нам до них 200
Вы вообще-то по Змеиный говорили. А про Крым - бросить людей ради медийной картинки, ну знаете ли, я лично не готов.

gals>Да там от Очакова - и то - почти 160. Значит, все решаемо. И авиационное прикрытие можно сделатью
Но почему-то ВКС не сделали.

gals> Но! Для этого нужны Су-35 или МиГ-31, чтобы держаться вне зоны ПВО, а они у ВКС, а не у флота. Вывод - имеем удельные ведомства, каждому из которых наплевать на проблемы смежников. И общей цели не стоит.
Для этого по идее должно быть единое командование в виде округа. По идее...

MOJJEVEL>>> Флоту получается и себя то защитить нечем?(((Значит задачу должен решать берег.А,как по другому?
LtRum>> Даже если есть чем, все равно корабли на сушу не поставишь.
S.I.> Пусть находятся в море. "Баба с возу - кобыле легче." Или самим затопить как уже не раз было в истории.
Вы спьяну потеряли нить разговора - речь о том, что корабли не могут защитить город при атаке со стороны суши.

MOJJEVEL>>> Флоту получается и себя то защитить нечем?
S.I.>> Получается что так. И?
S.I.>> Существуют извечные два русских вопроса: кто виноват? и что делать?.
MOJJEVEL> ХЗ,я сейчас может крамолу напишу,Но ПВО базы (ИМХО) Должен заниматься берег.
Почему карамола-то? Это сейчас так организовано.


MOJJEVEL>Пусть эти системы будут подченены флотуесли так угодно,хотя это не правильно.
В ОСК Северный флот так и сделано. Потому, что там флот главный.
В других округах - по другому.

LtRum> Вы вообще-то по Змеиный говорили. А про Крым - бросить людей ради медийной картинки, ну знаете ли, я лично не готов.
А я имел ДРГ укров, приплывающие в Крым.

Ну, ясно, что сериал "Морские дьяволы" - из серии "В гостях у сказки".
А вот подготовить и провести операцию по показательному досмотру судов, идущих в и из украинских поротов для придания серьезности и достоверности заявлений МО, наверное, стоило бы. Как? - это уже вопрос другой. Ясно, что работают нынче нетривиальные решения. Иначе к этим самым заявлениям начинают относиться с пренебрежением.

LtRum> Для этого по идее должно быть единое командование в виде округа. По идее...
Ну, здесь наши мнения близки по сути.

LtRum>> А если противник прорвет фронт и будет наступать на базу, флот должен организовывать оборону? А не сухопутные войска?
J.F.> Строго говоря в составе флота имелись и должны сейчас иметься береговые войска с вполне сухопутными бригадами и может даже и дивизиями как при СССР.
Бригадами МП, которые сейчас на фронте.
А береговые войска - это БРК.

J.F.>И оборона баз флота, насколько помню популярную военную периодику типа "Красная звезда" и "Морской сборник", одна из их задач.
А когда этих бригад нет, что делать?

J.F.>Да и примеры из ВОВ имеются, когда именно флоту подчиняли сухопутный периметр обороны морских баз. Вроде бы даже флот неплохо справлялся тогда.
Т.е. СВ не вывезли.

antserev1>>>Не в интересах флота ли их размещение там и сям
LtRum>> Сюрприз, нет. Они защищают мирных жителей.
antserev1> Не может быть такого.
Что не может быть? Что защищают не только и не столько ВМФ? Факт. Это в документах написано.
antserev1>Взаимодействие какое-то есть.
Взаимодействие есть. Но это не значит, что у ЧФ есть возможность сбивать ракеты над городом прилетевшие с берега.

LtRum>> Вы вообще-то по Змеиный говорили. А про Крым - бросить людей ради медийной картинки, ну знаете ли, я лично не готов.
gals> А я имел ДРГ укров, приплывающие в Крым.
Ну я не сразу понял.

gals> А вот подготовить и провести операцию по показательному досмотру судов, идущих в и из украинских поротов для придания серьезности и достоверности заявлений МО, наверное, стоило бы. Как? - это уже вопрос другой.
Вот я тоже не понимаю как, учитывая желание руководства МО минимизировать потери л/с.