Альтернативная концепция БМП

t.> пруфы?
Навскидку, вот новости про Дрок на фронтах СВО

keleg> Дистанционный взрыватель в калибре 57 мм сильно-сильно дешевле системы дистанционного подрыва для очереди 30 мм.

Наоборот. Подрыв по таймеру гораздо дешевле и компактнее, чем бесконтактный взрыватель.

ProkletyiPirat> В 30мм не получится реализовать "оконно-траншейный или зенитный воздушный подрыв",

Ещё как получится. Давно уже сделано.

ProkletyiPirat> сам детонатор разместить можно, но в 30мм не будет достаточного массо-объёма осколков и ВВ, подробнее ищите неудачные опыты амеров и скандинавов, все они перешли на большие калибры.

Всё там нормально размещается, если не на радиолампах делать. Скандинавы, кстати, 40 мм с таймерным подрывом уже очень давно в серию поставили. У тебя ложная информация.

Sandro> Наоборот. Подрыв по таймеру гораздо дешевле и компактнее, чем бесконтактный взрыватель.
Вы имеете ввиду по счетчику оборотов, как на западе сделали?
Наши, няз, пока такое не осилили в калибре 30 мм, только подрыв по команде лазером.
прицел ТКН-4ГА такое умеет.
И, учитывая разброс по скорости снарядов в партии, достичь того чтоб снаряд взорвался в комнате, за метр от стены при такой схеме нереально.

Sandro> Всё там нормально размещается, если не на радиолампах делать. Скандинавы, кстати, 40 мм с таймерным подрывом уже очень давно в серию поставили. У тебя ложная информация.
Вопрос в КОЛИЧЕСТВЕ. Один 57 мм снаряд равен очереди 30 мм.
Соответственно и количество необходимых взрывателей на могущество у 30 мм сильно больше, и их миниатюрность (от которой зависит и цена) - тоже больше.
Плюс учитываем, что если по пехоте в окопах стрелять, половина осколков при 30 мм дист. подрыве уйдет вверх, а 57 мм по минометной траектории может дистанционно все до единого осколки в эллипс на земле вогнать.

Не, несравнимо по эффективности получается.

ProkletyiPirat>> В 30мм не получится реализовать "оконно-траншейный или зенитный воздушный подрыв",
Sandro> Ещё как получится. Давно уже сделано.
ProkletyiPirat>> сам детонатор разместить можно, но в 30мм не будет достаточного массо-объёма осколков и ВВ, подробнее ищите неудачные опыты амеров и скандинавов, все они перешли на большие калибры.
Sandro> Всё там нормально размещается, если не на радиолампах делать. Скандинавы, кстати, 40 мм с таймерным подрывом уже очень давно в серию поставили. У тебя ложная информация.
Так я и писал что "сделать можно", но именно сам детонатор, его и в пистолетный патрон запихать возможно, только вот осколочного поля мало, потому и повысили калибр до 40мм, НО! это 40мм против воздушных целей! для создания "конусовидного осколочного поля" "против воздушных целей", и как я уже сказал выше, эта самая конусовидность мешает применять данный БП против оконно-траншейных целей, можете поискать видео с испытаний, когда найдёте видео, то приглядитесь, опубликовано испытание только где стрельба идёт "сверху вниз" относительно горизонта окопа, и даже в этом случае там есть проблема пролёта осколков мимо...

keleg> Плюс учитываем, что если по пехоте в окопах стрелять, половина осколков при 30 мм дист. подрыве уйдет вверх, а 57 мм по минометной траектории может дистанционно все до единого осколки в эллипс на земле вогнать.
keleg> Не, несравнимо по эффективности получается.

тут надо определиться...или это АГС-57 с минометной траекторией или пушка , не получится и то в унитары 57мм запихнуть...

iodaruk>> Сколько вешать в граммах?
t.> Сколько вам угодно

Про Сиб и дальность как из пушки не я сказал. Какой класс, какая дальность?


iodaruk>> Про снайперские патроны забудьте-переход на сталь сразу сажает баллистику.
t.> Можно и со сталью вопрос решить, если решать комплексно, с покрытиями и т.п., тем более что речь о пулемете, а не снайперской винтовке.

Баллистика на плотность завязана-привет от специальных пуль, которые нужно учитывать-а форма на квалитеты массового производства. Если на снайперских нос пули можно сделать острым, то на вале тупизна что бы не царапать тару. И так по всему мясокомбинаты. Так что 408 превращается в переобжатый по 45 50й, если повезёт...

t.> Короче, про танковые пулеметы, спаренные автопушки


Всё тот же вкус, всё тотже слон©

В общем здравствуй т10м.

ProkletyiPirat>>в современных интерпретациях подразумевается решение этих проблем
t.> Подразумевается, но не гарантируется даже в конструировании.
Мы говорим о концепции и производных тактико-стратегических возможностях, инженерно это решаемо, вопрос лишь в выделении денег на НИОКР-ы, а это в свою очередь и завязано на целесообразность обсуждаемую тут.

ProkletyiPirat>> стрелок использует одну СУО но выбирает разное оружие в зависимости от типа цели
t.> Не стрелок, а наводчик танковой пушки
Да хоть папа карло, сути это не меняет.

ProkletyiPirat>> "Скорострельная автоматическая пушка"(САП)
t.> не нужна, ибо отбирает массогабариты у основного вооружения
В необитаемой башне есть запас свободных массо-габаритов

ProkletyiPirat>> Что же касается "более мощных танковых пулемётов", то для пехоты они избыточны, а для техники недостаточны.
t.> Вы забыли поставить ИМХО, ответ читайте в ссылках здесь Альтернативная концепция БМП [tramp_#22.01.24 02:33]

Ну, где этот ответ? я почитал эти темы, что добавилось из тамошних идей?:
И1)идея "выехать на танке в открытое поле, подождать когда вражеская пехота на расстоянии в 2-3км выйдет из земляного укрытия и зелёнки, когда она будет стоять открыто и более-менее неподвижно, а потом начать вести СНАЙПЕРСКУЮ, АВТОМАТИЧЕСКУЮ, стрельбу из, ТАНКОВОГО, пулемёта" - ржу-нимагу, кто тут больший дурак, или пехота открыто бегающая в зоне прострела, или танк ждущий пряников от арты, или снова танк ждущий привет от расчётов ПТУР-ов или дронов-камикадзе. Самое смешное в том, что я уже писал что сия задача решается другими средствами третий пункт в абзаце про пулемёты.
И2)идея "пострелять сквозь стены по пехоте за ней" - Тут сразу вопрос "а как вы узнаете где там сидит пехота?" а ответ только один "никак", а если растреливать "все стены" то проще сразу весь дом сносить ОФС-ом. Далее возникает понимание что "иногда нужно организовывать проход сквозь стены"(например сквозь забор), но на это как раз можно использовать 30мм. А в конце оказывается что главная задача была "не дать вражеской пехоте вести огонь из окна по танку", и что эту задачу вполне решает более слабый пулемёт за счёт своего БК и заградительной стрельбы по окнам.
И3)идея "танкового пулемёта с уникальным БП"(более крупным БП) - тут сразу вопрос "нафига козе баян?", рабочего довода "за" небыло ни у вас, ни по ссылкам.

Косопузый>> Эксперименты были в конце 80-ых и в 90-ые. Тогда много, что не прижилось.
t.> Закономерно не прижилось, еще на зачатке Центуриона попытка была «Пантера» по-английски | Warspot.ru потом французы AMX-30 — Википедия, затем наш Т-80 с 2А42 30-мм автоматические пушки: закат или новый этап развития? потом словацкие Модерны с 20-мм и 30-м АП Т-72М2 "Модерна" потом еще на Т-64 вешали модули с ГШ-23 Т-64Е стал танком XXI века но в итоге все кончилось ничем
Про АМХ-30 нельзя сказать, что кончилось ничем. 3 с половиной тысячи построенных машин, стоявших на вооружении кучи стран.
Еще швейцарский Pz 61.
И учитывая, что на французе и швейцарце стояла 20-мм пушка, то в этот список можно добавить и наш Т-10М. 2 КПВТ - один зенитный, а другой спаренный с пушкой.
Тяжелый танк. Не для обходов и охватов, для прорыва укрепленной обороны. Вот ему в дополнение к пушке и поставили КПВТ. Крушить ЛБТ и легкие укрепления.
Сейчас с 30-мм пушкой на танке американцы играются .
t.> ибо основное и главное вооружение танка это его пушка, отвлекаться конструктивно и концептуально на дополнительное вооружение неправильно, танку - танковое
У наших танков дополнительное вооружение из 2 пулеметов.
У буржунов еще и заряжающему пулемет вручают.
t.> посмотрите вторую ссылку здесь Альтернативная концепция БМП [tramp_#21.01.24 12:30] и скажите что это вам напоминает.
Агонию Вермахта и попытку изобрести вундервафлю. До появления БМПТ ни кто не пытался повторить это чудо.
t.> тем более если это будет некий 9-10-мм патрон высокой баллистики со снаряжением из пуль как у снайперов, ведущих огонь на 2-3 км.
Типа такого?
Косопузый>> Вместо 2а42 можно поставить 2а72, БК в 300 снарядов достаточно
t.> Для чего, кто эти будет управляться, особенно учитывая влияние огня АП на остальное вооружение - отдача, дульное пламя, прицеливание.
2а72 на Тигр-М ставиться, так что отдача не такая серьезная проблема. управлять будет как и ЗПУ командир танка.
Косопузый>> применение такое же как и существующие танковые ЗПУ
t.> Вот именно что не такое, т.к. это уже мощная пушка, а не пулемет.
И чем же применение ККП оьличается от применения малокалиберной АП?
Косопузый>> 12,7 слаб по земле и по вертолетам, а для FPV избыточен, мал БК, низкая скорострельность.
t.> С чего бы это он слаб, или вы БМП хотите им отстреливать?
И их в том числе.
Косопузый>> для беспилотников поставить приземленный ГШГ.
t.> комбайн выходит, тут бы с основным вооружением разобраться.. технически вполне можно создать пулемет с внешним приводом на 2000 в/м без всяких гатлингов
Выбирал из того, что уже есть.

с.т.> бмпт это и есть танк только противопехотный.
Это очень плохой противопехотный танк. Что СВО и доказало. БМПТ вообще пропала из информационного поля.

Sandro>> Наоборот. Подрыв по таймеру гораздо дешевле и компактнее, чем бесконтактный взрыватель.
keleg> Вы имеете ввиду по счетчику оборотов, как на западе сделали?

Я же вроде русским языком написал: по таймеру. Таймер — это устройство для точного измерения интервалов времени. Причём тут обороты?

keleg> И, учитывая разброс по скорости снарядов в партии, достичь того чтоб снаряд взорвался в комнате, за метр от стены при такой схеме нереально.

Вот длля этого в том числе и нужна очередь из 30мм а не одна штука 57. Чтобы закрыть диапазон по дальности. "Газон засеян"

с.т.>> бмпт это и есть танк только противопехотный.
Косопузый> Это очень плохой противопехотный танк. Что СВО и доказало. БМПТ вообще пропала из информационного поля.

применение танков вообще вызывает много вопросов...почему они применяются поштучно?
я бы не сказал что тут проблема в БМПТ, тут проблема в применении танков вообще.

keleg> Вопрос в КОЛИЧЕСТВЕ. Один 57 мм снаряд равен очереди 30 мм.

Разве что по ценнику. С точки зрения эффективности — 30мм очередь даёт куда больше убойных осколков. И более равномерно распределённых в пространстве.

keleg> Соответственно и количество необходимых взрывателей на могущество у 30 мм сильно больше, и их миниатюрность (от которой зависит и цена) - тоже больше.

Учитывая, что цена электронного взрывателя — менее 1% от стоимости 30мм — наплевать.

keleg> Плюс учитываем, что ...

Дальность полёта минимального убойного осколка от калибра снаряда зависит слабо. У калибров 200+, как известно, вообще доминирует фугасное действие.


keleg> если по пехоте в окопах стрелять, половина осколков при 30 мм дист. подрыве уйдет вверх, а 57 мм по минометной траектории может дистанционно все до единого осколки в эллипс на земле вогнать.

В эллипс или в окоп? Надо-то в окоп ...

keleg> Не, несравнимо по эффективности получается.

Да, 57мм хуже, и значительно.

PS: У меня такое ощущение, что ты впал в ересь придерживаешься теории о всемогущем универсальном среднем калибре. О которую уже много раз обломались.

keleg> Навскидку, вот новости про Дрок на фронтах СВО
Ну это все в общем и без конкретики, еще интересно что там с Флоксом, вот уж чудо техники...

ProkletyiPirat> и как я уже сказал выше, эта самая конусовидность мешает применять данный БП против оконно-траншейных целей, можете поискать видео с испытаний, ... стрельба идёт "сверху вниз"

Чего? Вот демонстрационное видео. Никакой "стрельбы вниз".

ProkletyiPirat>> и как я уже сказал выше, эта самая конусовидность мешает применять данный БП против оконно-траншейных целей, можете поискать видео с испытаний, ... стрельба идёт "сверху вниз"
Sandro> Чего? Вот демонстрационное видео. Никакой "стрельбы вниз".
Sandro> https://www.youtube.com/watch?v=Nj0q-sxKrvg

40мм тоже хорошо.
интересно когда за коммерческим интересом кроме оживления 57мм ещё откопают пару стюардесс 37мм и 45мм , нужно же больше разных почти идентичных калибров между 30мм и трехдюймовкой )))
а если ещё их сделать такими что бы существующие выстрелы не подходили, со своей гильзой...то вообще чудо бизнес.

с.т.> применение танков вообще вызывает много вопросов...почему они применяются поштучно?
Потому что танки сейчас выполняют роль САУ/штурмовых орудий времен войны.
Что у нас Т-70, что у немцев тройка к середине войны уже не могли выступать как танки. А вот САУ на их базе активно использовались до конца войны и стали самыми массовыми САУ, что у нас, что у немцев.
с.т.> я бы не сказал что тут проблема в БМПТ, тут проблема в применении танков вообще.
Ну танки уже убили противотанковые ружья и буксируемую противотанковую артиллерию.
РПГ и ПТРК из довольно простых, дешевых и легких превратили в тяжелые, сложные и дорогие изделия.
С ФПВ дронами тоже чего нибудь придумают.
Мое ИМХО, что танки еще повоюют.

с.т.>> я бы не сказал что тут проблема в БМПТ, тут проблема в применении танков вообще.
Косопузый> Ну танки уже убили противотанковые ружья и буксируемую противотанковую артиллерию.
Косопузый> РПГ и ПТРК из довольно простых, дешевых и легких превратили в тяжелые, сложные и дорогие изделия.
Косопузый> С ФПВ дронами тоже чего нибудь придумают.
Косопузый> Мое ИМХО, что танки еще повоюют.


конечно повоюют, проблема не с танками\БМПТ а в том что их применяют неправильно, поштучно.

Косопузый> ... БМПТ вообще пропала из информационного поля.

просто их всего несколько штук. Наверное поломались, или побили их.

Косопузый>> ... БМПТ вообще пропала из информационного поля.
Spinch> просто их всего несколько штук. Наверное поломались, или побили их.

Их вроде было ~10 штук сделано...и был видос с одной которую сильно побили но не добили.
Что там на самом деле вопрос конечно, опять же на 10 лет...

В чем была ценность Т-34 (по мимо прочего) - их было много...количество есть качество само по себе ©...

зы из темы БМП снова в оффтопик уезжаем.

Косопузый>> Мое ИМХО, что танки еще повоюют.
с.т.> конечно повоюют, проблема не с танками\БМПТ а в том что их применяют неправильно, поштучно.
Нет условий для массового использования. Хохлы то же максимум ротой в контрнаступ ходили.
Это как появление пулемета сделало невозможным наступать плотными цепями, но саму пехоту не убили и она по прежнему царица полей.

Косопузый>> ... БМПТ вообще пропала из информационного поля.
Spinch> просто их всего несколько штук. Наверное поломались, или побили их.
Но и сведений о разворачивании их массового производства то же нет. В отличии от тех же танков и БМП

с.т.> тут надо определиться...или это АГС-57 с минометной траекторией или пушка , не получится и то в унитары 57мм запихнуть...
Нона как-то совмещает - все от дистанции зависит, понятно, что за 6 км прямой наводкой в окно не получится.

iodaruk> Про Сиб и дальность как из пушки не я сказал. Какой класс, какая дальность?
Все изложено в ссылках, уровень патрона .338 Лапуа - .410 Чейтак.
iodaruk>Если на снайперских нос пули можно сделать острым, то на вале тупизна что бы не царапать тару.
Если у нас заводская укупорка и также загружаемая в танк, то проблем не должно быть.
iodaruk> В общем здравствуй т10м.
Вот не надо, там все иначе, как и на прочих, туи задача сделать пулемет мощным, но компактным, за счет определенных технических решений, которые чаще применяются на ручном огестреле.