-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ve/vestnik-rm/userfiles/128x128-crop/btmp84_1.jpg)
Альтернативная концепция БМП
Посмотрим в глаза реальностиТеги:
спокойный тип
с.т.>>...а затем с танка тут предлагают заменить 125мм на 30мм...чем тоже его ухудшают.
keleg> Не заменить. Добавить. Все, что преимущественно стреляет прямой наводкой - на танк.
keleg> А на тонкую броню то, что стреляет с ЗОП или из засады (ПТУР).
keleg> Очень простая логика - не выводить тонкую броню на прямую наводку.
я всей душой за "толстые" бмп, только нет в нашей реальности технической возможности забронировать нормально БМП на уровне танка...ну не изобрели ещё антигравы.
keleg> Не заменить. Добавить. Все, что преимущественно стреляет прямой наводкой - на танк.
keleg> А на тонкую броню то, что стреляет с ЗОП или из засады (ПТУР).
keleg> Очень простая логика - не выводить тонкую броню на прямую наводку.
я всей душой за "толстые" бмп, только нет в нашей реальности технической возможности забронировать нормально БМП на уровне танка...ну не изобрели ещё антигравы.
инфо
инструменты
с.т.> а зачем заново делать? есть же шасси мотолыжное, никакого тебе алюминия и навороченных двигателей - сталь и ямз-238 - бери и выпускай дальше, оно сильно же будет дешевле чем всё другое.
У всего есть ресурс, машины теряются по различным причинам, сейчас вот несмотря дороговизну и проблемность шасси, вроде как следует из ролика выбрали Манул как базовую платформу, не смотря на алюминиевый корпус.
У всего есть ресурс, машины теряются по различным причинам, сейчас вот несмотря дороговизну и проблемность шасси, вроде как следует из ролика выбрали Манул как базовую платформу, не смотря на алюминиевый корпус.
с.т.> скорее дешевый УАС в 100мм или 120мм появится и дешевая подсветка для него на БПЛА, это уже вполне технически возможно.
Ну вот и я про то. Чтоб сравниться с ЛШО по точности и оперативности, нужен большой калибр и управляемые снаряды.
Это совершенно другая цена и потому другая численность.
БМП с ЛШО работает в нише 82 мм "Василька", сейчас он, емнип, ротный а предлагается спустить его на уровень взвода (батарея на взвод), сделать самоходным и совместить с БМП чтоб не плодить мехводов.
Ну вот и я про то. Чтоб сравниться с ЛШО по точности и оперативности, нужен большой калибр и управляемые снаряды.
Это совершенно другая цена и потому другая численность.
БМП с ЛШО работает в нише 82 мм "Василька", сейчас он, емнип, ротный а предлагается спустить его на уровень взвода (батарея на взвод), сделать самоходным и совместить с БМП чтоб не плодить мехводов.
с.т.> я всей душой за "толстые" бмп, только нет в нашей реальности технической возможности забронировать нормально БМП на уровне танка...ну не изобрели ещё антигравы.
Ну вот потому и предлагается не выводить БМП на прямую наводку, а выводить только танки.
Ну вот потому и предлагается не выводить БМП на прямую наводку, а выводить только танки.
с.т.>> а зачем заново делать? есть же шасси мотолыжное, никакого тебе алюминия и навороченных двигателей - сталь и ямз-238 - бери и выпускай дальше, оно сильно же будет дешевле чем всё другое.
t.> У всего есть ресурс, машины теряются по различным причинам, сейчас вот несмотря дороговизну и проблемность шасси, вроде как следует из ролика выбрали Манул как базовую платформу, не смотря на алюминиевый корпус.
посмотрим, я не понимаю экономического смысла, или же бмп-3 сильно подешевела в серии.
она же стоит как т-90 ± , а мотолыга и бтр-80 - на порядок дешевле...или я чето где-то не понимаю.
машина типы хосты или ноны-свк должна быть в разы дешевле чем на бмп-3.
t.> У всего есть ресурс, машины теряются по различным причинам, сейчас вот несмотря дороговизну и проблемность шасси, вроде как следует из ролика выбрали Манул как базовую платформу, не смотря на алюминиевый корпус.
посмотрим, я не понимаю экономического смысла, или же бмп-3 сильно подешевела в серии.
она же стоит как т-90 ± , а мотолыга и бтр-80 - на порядок дешевле...или я чето где-то не понимаю.
машина типы хосты или ноны-свк должна быть в разы дешевле чем на бмп-3.
t.> У всего есть ресурс, машины теряются по различным причинам, сейчас вот несмотря дороговизну и проблемность шасси, вроде как следует из ролика выбрали Манул как базовую платформу, не смотря на алюминиевый корпус.
Говорят внешне похожая на трёху. БМР-3 рысь таки стальная. Есть инфа о сравнительной стойкости? Хотя на уровне лучше-хуже.
Имхо манул тупик-нельзя движок в морду ставить, дифферент будет на порожней машине.
Говорят внешне похожая на трёху. БМР-3 рысь таки стальная. Есть инфа о сравнительной стойкости? Хотя на уровне лучше-хуже.
Имхо манул тупик-нельзя движок в морду ставить, дифферент будет на порожней машине.
с.т.>> я всей душой за "толстые" бмп, только нет в нашей реальности технической возможности забронировать нормально БМП на уровне танка...ну не изобрели ещё антигравы.
keleg> Ну вот потому и предлагается не выводить БМП на прямую наводку, а выводить только танки.
ещё раз...БМП которая не вступает в бой называется БТР.
если твои БМП не способны эффективно воевать на прямой наводке - то именно так их противник и будет уничтожать.
keleg> Ну вот потому и предлагается не выводить БМП на прямую наводку, а выводить только танки.
ещё раз...БМП которая не вступает в бой называется БТР.
если твои БМП не способны эффективно воевать на прямой наводке - то именно так их противник и будет уничтожать.
с.т.> машина типы хосты или ноны-свк должна быть в разы дешевле чем на бмп-3.
Откуда там разы то возьмутся.
Движок да, на трёхе сильно дороже ямз. Ну чуть дороже суо. Разы откуда? Гуска, ходовка, металл, сварные швы, люки-резинки - всё однохерственно. Откуда разы?
Это мне напинает историю с ценообразованием ТУР сравнением цен А и Б без учёта Б1 и инфляции за десять лет.
Откуда там разы то возьмутся.
Движок да, на трёхе сильно дороже ямз. Ну чуть дороже суо. Разы откуда? Гуска, ходовка, металл, сварные швы, люки-резинки - всё однохерственно. Откуда разы?
Это мне напинает историю с ценообразованием ТУР сравнением цен А и Б без учёта Б1 и инфляции за десять лет.
iodaruk> Имхо манул тупик-нельзя движок в морду ставить, дифферент будет на порожней машине.
Башней компенсируют, и вообще, практически нет БМП с кормовым МТО, как они пустые-тоездят, а колесные БТР морской пехоты в морском прибое чувствуют, например, бразильские?
Башней компенсируют, и вообще, практически нет БМП с кормовым МТО, как они пустые-тоездят, а колесные БТР морской пехоты в морском прибое чувствуют, например, бразильские?
keleg> БМП с ЛШО работает в нише 82 мм "Василька", сейчас он, емнип, ротный а предлагается спустить его на уровень взвода (батарея на взвод), сделать самоходным и совместить с БМП чтоб не плодить мехводов.
если мы не расширяем штатку взвода значит мы с линейных БМП снимаем 30мм
+100мм , ставим 57мм. это спорно.
если мы даем в каждый взвод даем доп батарею - то удваиваем штатку, потому что батарея - сама как взвод, считай - взводы становятся "полуротами".
зачем нам это если взводы отдельно не воюют а в составе батальонов\бтг\ртг - это вопрос.
если мы не расширяем штатку взвода значит мы с линейных БМП снимаем 30мм
+100мм , ставим 57мм. это спорно.
если мы даем в каждый взвод даем доп батарею - то удваиваем штатку, потому что батарея - сама как взвод, считай - взводы становятся "полуротами".
зачем нам это если взводы отдельно не воюют а в составе батальонов\бтг\ртг - это вопрос.
с.т.> ещё раз...БМП которая не вступает в бой называется БТР.
Не вводите людей в заблуждение. Вступать в бой бмп1/2 предполагалось в эпицентрах яв. Никто в здравом уме кастрюли гнать на неподавленную оборону не собирался. При неподавленной обороне БМП такая же таксо как БТР .
Выше уже писал-случаев наступления без спешивания известно ДВА. Египтяне и взятие Багдада.
Не вводите людей в заблуждение. Вступать в бой бмп1/2 предполагалось в эпицентрах яв. Никто в здравом уме кастрюли гнать на неподавленную оборону не собирался. При неподавленной обороне БМП такая же таксо как БТР .
Выше уже писал-случаев наступления без спешивания известно ДВА. Египтяне и взятие Багдада.
с.т.> ещё раз...БМП которая не вступает в бой называется БТР.
Хорошо-хорошо, пусть будет называться не БМП а БТР-с-минометом.
Названия вторичны.
Хорошо-хорошо, пусть будет называться не БМП а БТР-с-минометом.
Названия вторичны.
iodaruk> Выше уже писал-случаев наступления без спешивания известно ДВА. Египтяне и взятие Багдада.
iodaruk> Имхо манул тупик-нельзя движок в морду ставить, дифферент будет на порожней машине.
Об этом много говорилось. Как только появились дистанционно-управляемые модули, появилась возможность в БМП поставить этот модуль на корму т.к. "под ним" нет боевого отделения с наводчиком, мешающим выходу мотострелков.
И это дает возможность скомпенсировать массу двигателя, если он спереди.
Об этом много говорилось. Как только появились дистанционно-управляемые модули, появилась возможность в БМП поставить этот модуль на корму т.к. "под ним" нет боевого отделения с наводчиком, мешающим выходу мотострелков.
И это дает возможность скомпенсировать массу двигателя, если он спереди.
Прикреплённые файлы:
iodaruk>> Выше уже писал-случаев наступления без спешивания известно ДВА. Египтяне и взятие Багдада.
К какому году пехоту нормально насытили ПТР хотя бы? К 44? Не? Про то что в двизиях небыло нормальной артиллерии на мехтяге фактически до конца войны я молчу.
Про концепцию бмд выросшей из асу57 плюс две двойки бойцов знаю, и про собачий ящик тоже. Что не отменяет самой постановки проблемы
Это я ещё про винтовочные гранаты натовского стандарта не писал, с ними у кастрюль совсем всё плохо, особенно учитывая пулемёты.
К какому году пехоту нормально насытили ПТР хотя бы? К 44? Не? Про то что в двизиях небыло нормальной артиллерии на мехтяге фактически до конца войны я молчу.
Про концепцию бмд выросшей из асу57 плюс две двойки бойцов знаю, и про собачий ящик тоже. Что не отменяет самой постановки проблемы
Это я ещё про винтовочные гранаты натовского стандарта не писал, с ними у кастрюль совсем всё плохо, особенно учитывая пулемёты.
с.т.> если твои БМП не способны эффективно воевать на прямой наводке - то именно так их противник и будет уничтожать.
Почему не способны-то? А текущие способны?
У "Манула" броня - лучше. Подвижность - такая же (новый движок компенсирует доп. экраны).
Огонь по пехоте - лучше (57 против 30 мм)
Огонь по танкам - лучше (152 мм ПТУР против 100 мм ПТУР).
Огонь по вертолетам/штурмовикам - лучше ("Корнет-Д" умеет сбивать цели со скоростью до 250 м/с)
В чем регрессия-то?
Можете привести сценарий, где текущая БМП-3 лучше, чем "Манул"?
Почему не способны-то? А текущие способны?
У "Манула" броня - лучше. Подвижность - такая же (новый движок компенсирует доп. экраны).
Огонь по пехоте - лучше (57 против 30 мм)
Огонь по танкам - лучше (152 мм ПТУР против 100 мм ПТУР).
Огонь по вертолетам/штурмовикам - лучше ("Корнет-Д" умеет сбивать цели со скоростью до 250 м/с)
В чем регрессия-то?
Можете привести сценарий, где текущая БМП-3 лучше, чем "Манул"?
Прикреплённые файлы:
с.т.>> ещё раз...БМП которая не вступает в бой называется БТР.
keleg> Хорошо-хорошо, пусть будет называться не БМП а БТР-с-минометом.
keleg> Названия вторичны.
бтр с минометом
keleg> Хорошо-хорошо, пусть будет называться не БМП а БТР-с-минометом.
keleg> Названия вторичны.
бтр с минометом
keleg> Можете привести сценарий, где текущая БМП-3 лучше, чем "Манул"?
я уже постил фото реальных образцов драгуна\манула...там нету 57мм ЛШО.
зы если в целом этот 57мм с 40калиберным стволом имеет баллистику уровня зис-3 то какой-то стойкой аллергии у меня к нему нет, может оно будет и норм.
но не для ЗОП.
нормальный ЗОП это нона\хоста и тп... с китоловом, батарея у комбата - вот ровно всё о чём ты говоришь.
я уже постил фото реальных образцов драгуна\манула...там нету 57мм ЛШО.
зы если в целом этот 57мм с 40калиберным стволом имеет баллистику уровня зис-3 то какой-то стойкой аллергии у меня к нему нет, может оно будет и норм.
но не для ЗОП.
нормальный ЗОП это нона\хоста и тп... с китоловом, батарея у комбата - вот ровно всё о чём ты говоришь.
Это сообщение редактировалось 21.01.2024 в 12:58
keleg> Вот да, для сочетания с "БМП нового строя" нужен бы и танк с 30 мм пушкой, для возможности подавления огневых точек прямой наводкой.
Можно и АГС. И вместо машины, заточенной на борьбу с себе подобными, получим достаточно универсальное огневое средство.
Можно и АГС. И вместо машины, заточенной на борьбу с себе подобными, получим достаточно универсальное огневое средство.
keleg>> Вот да, для сочетания с "БМП нового строя" нужен бы и танк с 30 мм пушкой, для возможности подавления огневых точек прямой наводкой.
Косопузый> Можно и АГС. И вместо машины, заточенной на борьбу с себе подобными, получим достаточно универсальное огневое средство.
а чем тебе БМПТ не нравится? - 2х30мм, АГСы, ПТУРы...это же как раз оно
Косопузый> Можно и АГС. И вместо машины, заточенной на борьбу с себе подобными, получим достаточно универсальное огневое средство.
а чем тебе БМПТ не нравится? - 2х30мм, АГСы, ПТУРы...это же как раз оно
keleg>> ...для сочетания с "БМП нового строя" нужен бы и танк с 30 мм пушкой,..
Spinch> т.е. существующие танки и БМПТ вас не устраивают?
На сушествующие танки 30-мм пушка ставиться снаружи башни без существенных изменений в консирукцию и вреда для основного вооружения.
Spinch> т.е. существующие танки и БМПТ вас не устраивают?
На сушествующие танки 30-мм пушка ставиться снаружи башни без существенных изменений в консирукцию и вреда для основного вооружения.
Прикреплённые файлы:
с.т.> бтр с минометом
Да, я знаю - и эти штуки очень успешно, судя по отзывам с СВО, используются.
Но из-за калибра там проблема с БК и с тем, что это не БТР, т.е. пехоту он не возит.
У того же "Дрока" б/к 64 мины и ручное заряжание с соответствующей скорострельностью.
А у "Манула" с ЛШО - 180 снарядов того же могущества и автозаряжание.
Разница в огневой производительности В ТРИ РАЗА.
Да еще десант возит и БК от боевого отделения изолирован.
Да, я знаю - и эти штуки очень успешно, судя по отзывам с СВО, используются.
Но из-за калибра там проблема с БК и с тем, что это не БТР, т.е. пехоту он не возит.
У того же "Дрока" б/к 64 мины и ручное заряжание с соответствующей скорострельностью.
А у "Манула" с ЛШО - 180 снарядов того же могущества и автозаряжание.
Разница в огневой производительности В ТРИ РАЗА.
Да еще десант возит и БК от боевого отделения изолирован.
с.т.> я уже постил фото реальных образцов драгуна\манула...там нету 57мм ЛШО.
Ну как нет-то, когда есть?
Более того, на обычные БМП-3 еще несколько лет назад ставили и на учениях гоняли модули "Эпоха" с 57 мм.
Б-19 называется.
Ну как нет-то, когда есть?
Более того, на обычные БМП-3 еще несколько лет назад ставили и на учениях гоняли модули "Эпоха" с 57 мм.
Б-19 называется.
Боевая машина Б-19, ее преимущества и перспективы
Макет БМП-3 с боевым модулем "Эпоха" на одной из прошлых выставок. Фото Vitalykuzmin.net На недавних совместных учениях «Запад-2021» впервые показали работу целого ряда новых образцов техники, в т.ч. перспективной боевой машины пехоты Б-19. Этот образец построен с использованием // topwar.ru
Прикреплённые файлы:
с.т.>> бтр с минометом
keleg> Да, я знаю - и эти штуки очень успешно, судя по отзывам с СВО, используются.
keleg> Но из-за калибра там проблема с БК и с тем, что это не БТР, т.е. пехоту он не возит.
странные дела, для ноны у нас проблемы с БК хотя ей 40 лет в обед и нам так и так УАСы нужно запускать, а тут к новой арт системе БК волшебным образом появится))
а САУ и не должна возить пехоту, это есть проблема в голове того кто на САУ хочет пехоту сажать.
keleg> У того же "Дрока" б/к 64 мины и ручное заряжание с соответствующей скорострельностью.
keleg> А у "Манула" с ЛШО - 180 снарядов того же могущества и автозаряжание.
keleg> Разница в огневой производительности В ТРИ РАЗА.
keleg> Да еще десант возит и БК от боевого отделения изолирован.
ну давай не будем слишком много хотеть от обычного миномета, зато он сильно дешевле и мин к нему любых навалом.
keleg> Да, я знаю - и эти штуки очень успешно, судя по отзывам с СВО, используются.
keleg> Но из-за калибра там проблема с БК и с тем, что это не БТР, т.е. пехоту он не возит.
странные дела, для ноны у нас проблемы с БК хотя ей 40 лет в обед и нам так и так УАСы нужно запускать, а тут к новой арт системе БК волшебным образом появится))
а САУ и не должна возить пехоту, это есть проблема в голове того кто на САУ хочет пехоту сажать.
keleg> У того же "Дрока" б/к 64 мины и ручное заряжание с соответствующей скорострельностью.
keleg> А у "Манула" с ЛШО - 180 снарядов того же могущества и автозаряжание.
keleg> Разница в огневой производительности В ТРИ РАЗА.
keleg> Да еще десант возит и БК от боевого отделения изолирован.
ну давай не будем слишком много хотеть от обычного миномета, зато он сильно дешевле и мин к нему любых навалом.
с.т.> а САУ и не должна возить пехоту, это есть проблема в голове того кто на САУ хочет пехоту сажать.
Ну хорошо, опять вспоминаем тему - а по-вашему какая альтернативная концепция БМП лучше предлагаемого "Манула"?
Ну хорошо, опять вспоминаем тему - а по-вашему какая альтернативная концепция БМП лучше предлагаемого "Манула"?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 09.03.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.03.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
