-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/06/128x128-crop/12-7588841-xgjxixix-es.jpg)
Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160
Теги:
Deadushka Mitrich
...
Вованыч> Как OPV, к 22160 вопросов нет. Потому как создавался он именно в качестве "антипиратского". Дабы не гонять на "дальняк" большие горшки.
У вас может и нет, а у меня есть. К форме корпуса, сжирающей топливо как не в себя на тех самых скоростях патрулирования, к инновационному редану, воспринимающему каждую волну выше 1.5 метров, как способ привнести членам команды незабываемые акустические и вибрационные ощущения, к энергетической установке отжирающей дефицитные движки и редуктора от серии 20380-20385.
Вованыч> Как OPV, к 22160 вопросов нет. Потому как создавался он именно в качестве "антипиратского". Дабы не гонять на "дальняк" большие горшки.
У вас может и нет, а у меня есть. К форме корпуса, сжирающей топливо как не в себя на тех самых скоростях патрулирования, к инновационному редану, воспринимающему каждую волну выше 1.5 метров, как способ привнести членам команды незабываемые акустические и вибрационные ощущения, к энергетической установке отжирающей дефицитные движки и редуктора от серии 20380-20385.
инфо
инструменты
Вованыч> Как OPV, к 22160 вопросов нет. Потому как создавался он именно в качестве "антипиратского". Дабы не гонять на "дальняк" большие горшки.
вот сейчас в том самом пиратском районе во всю летают бпла и ракеты по кораблям, не от пиратов конечно. Но вопрос времени когда у условно большой банды "сомалийцев" появится что то похожее на дешманский камикадзе или у хуситов купят. И сразу к ПВО 22160 появляются вопросы. И к тем кто при разработке проекта упустил из вида развитие беспилотников как угрозу. Ну потому что прилетело бы рано или поздно
вот сейчас в том самом пиратском районе во всю летают бпла и ракеты по кораблям, не от пиратов конечно. Но вопрос времени когда у условно большой банды "сомалийцев" появится что то похожее на дешманский камикадзе или у хуситов купят. И сразу к ПВО 22160 появляются вопросы. И к тем кто при разработке проекта упустил из вида развитие беспилотников как угрозу. Ну потому что прилетело бы рано или поздно
Пишу по памяти . Может есть мелкие неточности .
Первоначально ( когда только приступали) это чудо называлось «Патрульный корабль для ВМФ на базе проекта 22460»
Естественно потом он раздулся , но пренебрежение (другого слова нет) к оружию осталось.
Потом завыли (для несмыслящих) о некой модульности (никто так и не определил это понятие) этого недоразумения.
Потом немецкая дизельная ЭУ и некая датско-финская ГАС!!!
В некие времена такие проекты называли «вредительскими» а их создателей - соответственно «вредителями»!
Первоначально ( когда только приступали) это чудо называлось «Патрульный корабль для ВМФ на базе проекта 22460»
Естественно потом он раздулся , но пренебрежение (другого слова нет) к оружию осталось.
Потом завыли (для несмыслящих) о некой модульности (никто так и не определил это понятие) этого недоразумения.
Потом немецкая дизельная ЭУ и некая датско-финская ГАС!!!
В некие времена такие проекты называли «вредительскими» а их создателей - соответственно «вредителями»!
Это сообщение редактировалось 03.01.2024 в 22:13
Peredel>Ну потому что прилетело бы рано или поздно
скорее всего мы все равно придем к тому что даже корвет будет иметь нормальную ПВО, все идет именно к этому
скорее всего мы все равно придем к тому что даже корвет будет иметь нормальную ПВО, все идет именно к этому
LtRum> А в ТЗ ЗРК и не было. Было директивное указание типа - нужны патрульники! Мы типа с пиратами бороться будем.
Угу-угу. А зачем тогда место под ВПУ на баке, "Багира", стелсовость и ПК-10?
Против пиратов?
См вооружение "истинных" патрульников типа River - 20 миллиметровая пушка... и всё.
Все ж дооборудование в корвет ОВР явно предусматривалось и это озвучивалось.
Угу-угу. А зачем тогда место под ВПУ на баке, "Багира", стелсовость и ПК-10?
Против пиратов?
См вооружение "истинных" патрульников типа River - 20 миллиметровая пушка... и всё.
Все ж дооборудование в корвет ОВР явно предусматривалось и это озвучивалось.
Это сообщение редактировалось 04.01.2024 в 07:07
Spinch
keleg> См вооружение "истинных" патрульников типа River - 20 миллиметровая пушка... и всё.
на втором батче 30-мм и пулеметы, при том что они там потихоньку надрачивают на модернизацию в виде 57-мм Бофорс плюс некие ракеты.
на втором батче 30-мм и пулеметы, при том что они там потихоньку надрачивают на модернизацию в виде 57-мм Бофорс плюс некие ракеты.
keleg> Все ж дооборудование в корвет ОВР явно предусматривалось и это озвучивалось.
Володя, не компосируй мозги ни мне, не форумчанам - я сказал как оно было фактически, я как бы участвовал.
Володя, не компосируй мозги ни мне, не форумчанам - я сказал как оно было фактически, я как бы участвовал.
Вованыч>> Как OPV, к 22160 вопросов нет. Потому как создавался он именно в качестве "антипиратского". Дабы не гонять на "дальняк" большие горшки.
Peredel> вот сейчас в том самом пиратском районе во всю летают бпла и ракеты по кораблям, не от пиратов конечно. Но вопрос времени когда у условно большой банды "сомалийцев" появится что то похожее на дешманский камикадзе или у хуситов купят. И сразу к ПВО 22160 появляются вопросы. И к тем кто при разработке проекта упустил из вида развитие беспилотников как угрозу. Ну потому что прилетело бы рано или поздно
Хуситов нельзя назвать пиратами, они за десятилетия войны продемонстрировали, что являются настоящей армией, а также используют современные методы ведения войны с использованием дронов и ракет.
Кроме того, находящиеся в настоящее время на вооружении корабли (ОПВ), в том числе пр.22160, проектировались в периоды, когда риск атак беспилотников не предусматривался и у пиратов в большинстве были РПГ и АК-47, поэтому вооружение ОПВ было сокращено до только пушка или оружие калибра 20/25 или 30 мм, например, класс Constellazioni итальянского военно-морского флота.
Сегодня ситуация иная и следующие патрульные катера/ОПВ обязательно будут построены и вооружены соответствующим новым рискам...... с увеличением стоимости строительства
Peredel> вот сейчас в том самом пиратском районе во всю летают бпла и ракеты по кораблям, не от пиратов конечно. Но вопрос времени когда у условно большой банды "сомалийцев" появится что то похожее на дешманский камикадзе или у хуситов купят. И сразу к ПВО 22160 появляются вопросы. И к тем кто при разработке проекта упустил из вида развитие беспилотников как угрозу. Ну потому что прилетело бы рано или поздно
Хуситов нельзя назвать пиратами, они за десятилетия войны продемонстрировали, что являются настоящей армией, а также используют современные методы ведения войны с использованием дронов и ракет.
Кроме того, находящиеся в настоящее время на вооружении корабли (ОПВ), в том числе пр.22160, проектировались в периоды, когда риск атак беспилотников не предусматривался и у пиратов в большинстве были РПГ и АК-47, поэтому вооружение ОПВ было сокращено до только пушка или оружие калибра 20/25 или 30 мм, например, класс Constellazioni итальянского военно-морского флота.
Сегодня ситуация иная и следующие патрульные катера/ОПВ обязательно будут построены и вооружены соответствующим новым рискам...... с увеличением стоимости строительства
LtRum> Володя, не компосируй мозги ни мне, не форумчанам - я сказал как оно было фактически, я как бы участвовал.
Ну я все понимаю, но как обосновывались средства РЭП и "стелс" против пиратов-то?
Ну я все понимаю, но как обосновывались средства РЭП и "стелс" против пиратов-то?
D.M.> У вас может и нет, а у меня есть. К форме корпуса... к инновационному редану... к энергетической установке...
Тем более. Но тогда всплывают другие моменты - ведь кто-то это "заказывал", кто-то ведь "принимал". И не в одно лицо , а в составе целой комиссии. Всех всё устроило?
Тем более. Но тогда всплывают другие моменты - ведь кто-то это "заказывал", кто-то ведь "принимал". И не в одно лицо , а в составе целой комиссии. Всех всё устроило?
Peredel> вот сейчас в том самом пиратском районе во всю летают бпла и ракеты по кораблям
На тот момент главной угрозой была пиратские шаланды с кучкой тёмных мужчин с РПГ и ПК, кошмарящие "близлежащее" судоходство. Для них одной трёхдюймовски и пары пулемётов + ВПП в принципе хватало.
На тот момент главной угрозой была пиратские шаланды с кучкой тёмных мужчин с РПГ и ПК, кошмарящие "близлежащее" судоходство. Для них одной трёхдюймовски и пары пулемётов + ВПП в принципе хватало.
Вованыч> Тем более. Но тогда всплывают другие моменты - ведь кто-то это "заказывал", кто-то ведь "принимал". И не в одно лицо , а в составе целой комиссии. Всех всё устроило?
Володя, ты бывал в составе таких комиссий?
Комиссия тупо оценивает качество выполнения заказанного. Заказали с реданом, редан на месте? Ставим плюс. И так далее.
А что это больное с рождения калечное животное воевать не в состоянии - что приемная комиссия предъявит?
Что заказали, то и получите. Соответствует утвержденному проекту - какие вопросы к исполнителю?
Володя, ты бывал в составе таких комиссий?
Комиссия тупо оценивает качество выполнения заказанного. Заказали с реданом, редан на месте? Ставим плюс. И так далее.
А что это больное с рождения калечное животное воевать не в состоянии - что приемная комиссия предъявит?
Что заказали, то и получите. Соответствует утвержденному проекту - какие вопросы к исполнителю?
VAS> Володя, ты бывал в составе таких комиссий?
22160 не принимал, если ты про это
VAS> А что это больное с рождения калечное животное воевать не в состоянии - что приемная комиссия предъявит?
Безотносительно сабжа - одна не очень давняя история. Работала комиссия, в составе которой был один из сослуживцев. В ходе работы выяснились определённые "нюансы" по некоторому "изделию". Наверное, не самые критичные (как говорили). Но! Все члены комиссии итоговый документ подписали, абсолютно не парясь. Сослуживец подписал с особым мнением (знающие поймут), где высказал все свои мысли на сей счёт. П...ды огрёб от всех - и от нашего начальства, и от "параллельного", и от членов комиссии. Однако мнения своего не поменял. Зато спустя некоторое время, когда нагрянула проверка с представителями соответствующих органов, единственный из комиссии, к кому особых вопросов не было, - оказался как раз он. Остальных затаскали.
Ни к чему не призываю и ни на что не намекаю. Чисто в качестве примера.
VAS> Что заказали, то и получите. Соответствует утвержденному проекту - какие вопросы к исполнителю?
Понимаю. Поэтому так и написал - кто-то это заказал, кто-то утвердил, кто-топодмахнул подписал/согласовал...
22160 не принимал, если ты про это
VAS> А что это больное с рождения калечное животное воевать не в состоянии - что приемная комиссия предъявит?
Безотносительно сабжа - одна не очень давняя история. Работала комиссия, в составе которой был один из сослуживцев. В ходе работы выяснились определённые "нюансы" по некоторому "изделию". Наверное, не самые критичные (как говорили). Но! Все члены комиссии итоговый документ подписали, абсолютно не парясь. Сослуживец подписал с особым мнением (знающие поймут), где высказал все свои мысли на сей счёт. П...ды огрёб от всех - и от нашего начальства, и от "параллельного", и от членов комиссии. Однако мнения своего не поменял. Зато спустя некоторое время, когда нагрянула проверка с представителями соответствующих органов, единственный из комиссии, к кому особых вопросов не было, - оказался как раз он. Остальных затаскали.
Ни к чему не призываю и ни на что не намекаю. Чисто в качестве примера.
VAS> Что заказали, то и получите. Соответствует утвержденному проекту - какие вопросы к исполнителю?
Понимаю. Поэтому так и написал - кто-то это заказал, кто-то утвердил, кто-то
brazil> Штиль-1 от 1500т водоизмещения. Штиль-1 достаточно трехкоординатной РЛС.
Там полуактив же, подсвечники нужны?
Там полуактив же, подсвечники нужны?
brazil>> Штиль-1 от 1500т водоизмещения. Штиль-1 достаточно трехкоординатной РЛС.
keleg> Там полуактив же, подсвечники нужны?
9М317МА.
keleg> Там полуактив же, подсвечники нужны?
9М317МА.
Snake> 9М317МА.
На момент начала строительства серии патрульников таких ракет в серии еще не было.
Испытания, помнится, только к 20 году закончили.
На момент начала строительства серии патрульников таких ракет в серии еще не было.
Испытания, помнится, только к 20 году закончили.
Это сообщение редактировалось 04.01.2024 в 14:10
keleg> На момент начала строительства серии патрульников таких ракет в серии еще не было.
keleg> Испытания, помнится, только к 20 году закончили.
Это когда-нибудь останавливало? В каком году заложили 12441 и 20380? В каком году 9М96 стала серийной? А 9М100?
keleg> Испытания, помнится, только к 20 году закончили.
Это когда-нибудь останавливало? В каком году заложили 12441 и 20380? В каком году 9М96 стала серийной? А 9М100?
Это сообщение редактировалось 04.01.2024 в 14:35
brazil
keleg> Там полуактив же, подсвечники нужны?
Отработка велась на фрегате "Адмирал Макаров"
9М317М требует подсветки, а 9М317МА уже нет. Хотя для совместимости подсветка нужна.
Отработка велась на фрегате "Адмирал Макаров"
9М317М требует подсветки, а 9М317МА уже нет. Хотя для совместимости подсветка нужна.
Snake> Это когда-нибудь останавливало? В каком году заложили 12441 и 20380? В каком году 9М96 стала серийной? А 9М100?
В этом случае, НЯЗ, останавливало - попробовали сделать по-другому.
Сделать OPV из принятых на вооружение систем (чтоб не затягивать испытания) который, когда будут готовы системы, можно довооружить - для этого оставили объемы.
Напомню, что один из патрульников даже приняли на полгода РАНЬШЕ срока, что для современного российского военного судостроения чуть не вообще единственный прецедент.
В этом случае, НЯЗ, останавливало - попробовали сделать по-другому.
Сделать OPV из принятых на вооружение систем (чтоб не затягивать испытания) который, когда будут готовы системы, можно довооружить - для этого оставили объемы.
Напомню, что один из патрульников даже приняли на полгода РАНЬШЕ срока, что для современного российского военного судостроения чуть не вообще единственный прецедент.
Snake>> 9М317МА.
keleg> На момент начала строительства серии патрульников таких ракет в серии еще не было.
Это общая бидэ всего машиностроения-на осевой линии товаров длительного пользования закладываются вчерашние требования. Вместо послезавтрашних. Это симптом©
keleg> На момент начала строительства серии патрульников таких ракет в серии еще не было.
Это общая бидэ всего машиностроения-на осевой линии товаров длительного пользования закладываются вчерашние требования. Вместо послезавтрашних. Это симптом©
keleg> Сделать OPV из принятых на вооружение систем (чтоб не затягивать испытания) который, когда будут готовы системы, можно довооружить - для этого оставили объемы.
То есть, на момент проектирования и закладки в ВМФ на вооружении было АК-176М и АК-630М плюс Ка-27? Удобная точка зрения. С таким подходом неудивительно, что на полгода раньше приняли - испытывать особо нечего.
То есть, на момент проектирования и закладки в ВМФ на вооружении было АК-176М и АК-630М плюс Ка-27? Удобная точка зрения. С таким подходом неудивительно, что на полгода раньше приняли - испытывать особо нечего.
Snake> То есть, на момент проектирования и закладки в ВМФ на вооружении было АК-176М и АК-630М плюс Ка-27? Удобная точка зрения. С таким подходом неудивительно, что на полгода раньше приняли - испытывать особо нечего.
Примерно по той же схеме делали, НЯЗ и 11356 "из того, что было - чтоб вообще хоть что-то было!"
И подход оправдался, если б не он - в ЧМ сейчас вообще не чем было бы воевать.
Примерно по той же схеме делали, НЯЗ и 11356 "из того, что было - чтоб вообще хоть что-то было!"
И подход оправдался, если б не он - в ЧМ сейчас вообще не чем было бы воевать.
keleg> Примерно по той же схеме делали, НЯЗ и 11356 "из того, что было - чтоб вообще хоть что-то было!"
Нет.
Нет.
LtRum>> Володя, не компосируй мозги ни мне, не форумчанам - я сказал как оно было фактически, я как бы участвовал.
keleg> Ну я все понимаю, но как обосновывались средства РЭП и "стелс" против пиратов-то?
Какие блин "стелс"?
Покажи пункт в ТЗ про уровни вторичного РЛ-поля?
Как покажешь, тогда сможешь спрашивать как обосновывали.
Средств РЭП на 22160 нет.
keleg> Ну я все понимаю, но как обосновывались средства РЭП и "стелс" против пиратов-то?
Какие блин "стелс"?
Покажи пункт в ТЗ про уровни вторичного РЛ-поля?
Как покажешь, тогда сможешь спрашивать как обосновывали.
Средств РЭП на 22160 нет.
keleg> Примерно по той же схеме делали, НЯЗ и 11356 "из того, что было - чтоб вообще хоть что-то было!"
keleg> И подход оправдался, если б не он - в ЧМ сейчас вообще не чем было бы воевать.
Да нет, на индийских 11356 были отработаны системы вооружений. БИУС Требование-М, Штиль-1 шлифовались до зеркального блеска в интересах иностранного заказчика. Потом уже закупка серийно изготовляемого оборудования для российских 11356. Но для Штиля пришлось ВПУ 3С90.1 еще дорабатывать. Адмирал Макаров целый год на Балтике испытывал и еще на Черном море проводил несколько стрельб пока Штиль-1 не приняли на вооружение. Зато во время СВО только подтвердили правильность, проведенной работе со Штилем. Бери и ставь на 22160. Сейчас американцы отвиваются от всяких БПЛА, как можно было строить 22160 вообще без ЗРК?
keleg> И подход оправдался, если б не он - в ЧМ сейчас вообще не чем было бы воевать.
Да нет, на индийских 11356 были отработаны системы вооружений. БИУС Требование-М, Штиль-1 шлифовались до зеркального блеска
в интересах иностранного заказчика. Потом уже закупка серийно изготовляемого оборудования для российских 11356. Но для Штиля пришлось ВПУ 3С90.1 еще дорабатывать. Адмирал Макаров целый год на Балтике испытывал и еще на Черном море проводил несколько стрельб пока Штиль-1 не приняли на вооружение. Зато во время СВО только подтвердили правильность, проведенной работе со Штилем. Бери и ставь на 22160. Сейчас американцы отвиваются от всяких БПЛА, как можно было строить 22160 вообще без ЗРК?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
