keleg
инфо
инструменты
brazil
Novice1975
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/06/128x128-crop/12-7588841-xgjxixix-es.jpg)
Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160
Теги:
LtRum> Покажи пункт в ТЗ про уровни вторичного РЛ-поля?
Т.е. и стелс-исполнение надстройки и АК-176, и специальное покрытие надстройки, это так, просто модные штучки, которых не было в ТЗ?
LtRum> Средств РЭП на 22160 нет.
ТК-25
ПК-10
P.S.
"Проект 22160 может быть дооборудован под боевой корабль класса «корвет»"
Т.е. и стелс-исполнение надстройки и АК-176, и специальное покрытие надстройки, это так, просто модные штучки, которых не было в ТЗ?
LtRum> Средств РЭП на 22160 нет.
ТК-25
ПК-10
P.S.
"Проект 22160 может быть дооборудован под боевой корабль класса «корвет»"
brazil> Адмирал Макаров целый год на Балтике испытывал и еще на Черном море проводил несколько стрельб пока Штиль-1 не приняли на вооружение.
НЯЗ "Макаров" испытывал "Штиль" как раз с новой ракетой, 9М317МА.
Он же ТРЕТИЙ в серии был после Эссена и Григоровича, а их сдали раньше - с предыдущей модификацией Штиля, вполне рабочей на тот момент, с ракетами 9М317М с полуактивом.
НЯЗ "Макаров" испытывал "Штиль" как раз с новой ракетой, 9М317МА.
Он же ТРЕТИЙ в серии был после Эссена и Григоровича, а их сдали раньше - с предыдущей модификацией Штиля, вполне рабочей на тот момент, с ракетами 9М317М с полуактивом.
Это сообщение редактировалось 04.01.2024 в 16:17
brazil> Бери и ставь на 22160.
Увы, там еще одна фишка была - чтоб "Штиль" влез на 22160 по массе, на баке должна была стоять не АК-176МА а более легкая АУ-220М. Ну и для дострела на близком расстоянии получше будет.
А флот очень не хотел 57 мм и очень хотел унификацию в 76 мм на всех мелкокораблях.
Мое профанное мнение (с послезнанием), что первоначальный проект, с 57 мм, "штилем" и парой "гибок" был бы оптимальнее того, что в конце концов получилось.
Но будем оптимистами и будем надеяться на ТОР-МФ.
Увы, там еще одна фишка была - чтоб "Штиль" влез на 22160 по массе, на баке должна была стоять не АК-176МА а более легкая АУ-220М. Ну и для дострела на близком расстоянии получше будет.
А флот очень не хотел 57 мм и очень хотел унификацию в 76 мм на всех мелкокораблях.
Мое профанное мнение (с послезнанием), что первоначальный проект, с 57 мм, "штилем" и парой "гибок" был бы оптимальнее того, что в конце концов получилось.
Но будем оптимистами и будем надеяться на ТОР-МФ.
Вованыч>> Тем более. Но тогда всплывают другие моменты - ведь кто-то это "заказывал", кто-то ведь "принимал". И не в одно лицо , а в составе целой комиссии. Всех всё устроило?
VAS> Володя, ты бывал в составе таких комиссий?
VAS> Комиссия тупо оценивает качество выполнения заказанного. Заказали с реданом, редан на месте? Ставим плюс. И так далее.
Так ведь мореходные испытания как раз для того, чтобы выявить поведение на волнении.
А вопрос "редана", не факт, что был в ТТЗ. НЯП там как обычно:
"Обводы корпуса должны обеспечивать безопасное плавание .... при волнении ... баллов."
VAS> Володя, ты бывал в составе таких комиссий?
VAS> Комиссия тупо оценивает качество выполнения заказанного. Заказали с реданом, редан на месте? Ставим плюс. И так далее.
Так ведь мореходные испытания как раз для того, чтобы выявить поведение на волнении.
А вопрос "редана", не факт, что был в ТТЗ. НЯП там как обычно:
"Обводы корпуса должны обеспечивать безопасное плавание .... при волнении ... баллов."
LtRum>> Покажи пункт в ТЗ про уровни вторичного РЛ-поля?
keleg> Т.е. и стелс-исполнение надстройки и АК-176, и специальное покрытие надстройки, это так, просто модные штучки, которых не было в ТЗ?
Еще раз для одаренных: требование по РЛ малозаметности задается численно. Ты это в ТТЗ видел?
LtRum>> Средств РЭП на 22160 нет.
keleg> ТК-25
keleg> ПК-10
Это не РЭП. Это комплекс выстреливаемых помех и комплекс РЭБ. Кстати, весьма разный по возможностям в зависимости от комплектации.
keleg> P.S.
keleg> Каталог
keleg> "Проект 22160 может быть дооборудован под боевой корабль класса «корвет»"
На заборе много чего написано, а там - дрова.
keleg> Т.е. и стелс-исполнение надстройки и АК-176, и специальное покрытие надстройки, это так, просто модные штучки, которых не было в ТЗ?
Еще раз для одаренных: требование по РЛ малозаметности задается численно. Ты это в ТТЗ видел?
LtRum>> Средств РЭП на 22160 нет.
keleg> ТК-25
keleg> ПК-10
Это не РЭП. Это комплекс выстреливаемых помех и комплекс РЭБ. Кстати, весьма разный по возможностям в зависимости от комплектации.
keleg> P.S.
keleg> Каталог
keleg> "Проект 22160 может быть дооборудован под боевой корабль класса «корвет»"
На заборе много чего написано, а там - дрова.
LtRum> Это не РЭП. Это комплекс выстреливаемых помех и комплекс РЭБ. Кстати, весьма разный по возможностям в зависимости от комплектации.
"Современное средство для радиоэлектронного подавления и выдачи целеуказания комплексам постановки пассивных помех"
"Радиоэлектронное подавление" это РЭП?
Впрочем, и это неважно, пусть вы правы и "Это комплекс выстреливаемых помех и комплекс РЭБ"
Это против пиратов точно нужно? Как и штатные ДП-64 и ДП-65? И штатная ГАС "Ариадна"?
Вы знаете хоть один OPV со штатной ГАС?
Корабельный комплекс радиоэлектронного подавления ТК-25Э | Каталог Рособоронэкспорт
Упреждающее обнаружение и подавлениеСовременное средство для радиоэлектронного подавления и выдачи целеуказания комплексам постановки пассивных помех►компактная система;►высокоточное обнар... // roe.ru"Современное средство для радиоэлектронного подавления и выдачи целеуказания комплексам постановки пассивных помех"
"Радиоэлектронное подавление" это РЭП?
Впрочем, и это неважно, пусть вы правы и "Это комплекс выстреливаемых помех и комплекс РЭБ"
Это против пиратов точно нужно? Как и штатные ДП-64 и ДП-65? И штатная ГАС "Ариадна"?
Вы знаете хоть один OPV со штатной ГАС?
keleg> "Радиоэлектронное подавление" это РЭП?
Еще раз - на заборе много чего написано.
keleg> Это против пиратов точно нужно? Как и штатные ДП-64 и ДП-65? И штатная ГАС "Ариадна"?
ДП- - обязаны быть на любом корабле. Даже на разведчики их размещают.
keleg> Вы знаете хоть один OPV со штатной ГАС?
Володя, хорош дрочить на путом месте. Извини, но другого слова не подберу. Тебе говорят как есть, нужно просто принять, что никаких таких идей, которые ты приписываешь проекту не было. Просто так получилось.
Еще раз - на заборе много чего написано.
keleg> Это против пиратов точно нужно? Как и штатные ДП-64 и ДП-65? И штатная ГАС "Ариадна"?
ДП- - обязаны быть на любом корабле. Даже на разведчики их размещают.
keleg> Вы знаете хоть один OPV со штатной ГАС?
Володя, хорош дрочить на путом месте. Извини, но другого слова не подберу. Тебе говорят как есть, нужно просто принять, что никаких таких идей, которые ты приписываешь проекту не было. Просто так получилось.
LtRum> Просто так получилось.
Гм. "Оно само". Ну и бардак же там у вас, если и вправду так...
Гм. "Оно само". Ну и бардак же там у вас, если и вправду так...
LtRum>> Просто так получилось.
keleg> Гм. "Оно само". Ну и бардак же там у вас, если и вправду так...
Это не бардак, это большая организация и отсутствие возможности все детализировать и запомнить.
Ты просто ни разу не согласовывал крупный проект, тогда бы понял, что не всегда есть возможность все правки обосновать и привести на бумагу все основания.
В общем не пытайся судить о том, что не имеешь информации.
keleg> Гм. "Оно само". Ну и бардак же там у вас, если и вправду так...
Это не бардак, это большая организация и отсутствие возможности все детализировать и запомнить.
Ты просто ни разу не согласовывал крупный проект, тогда бы понял, что не всегда есть возможность все правки обосновать и привести на бумагу все основания.
В общем не пытайся судить о том, что не имеешь информации.
Это сообщение редактировалось 04.01.2024 в 17:53
LtRum> Ты просто ни разу не согласовывал крупный проект
Ну, я год назад сдавал довольно крупный ИТ-проект для МО, а недавно, похожий, для ФСБ.
Что я могу сказать? ФСБ-шники молодцы, если дрючат, то за дело. МО-увы, хотя старание уже есть, понимания нет. Вообще.
Ладно, будем жить, работать и надеяться на лучшее.
Как антиофтопик повторю, что другого быстрого способа повышения боеспособности ЧФ, кроме модернизации патрульников, я при всем желании не смог увидеть.
Пусть получится.
Ну, я год назад сдавал довольно крупный ИТ-проект для МО, а недавно, похожий, для ФСБ.
Что я могу сказать? ФСБ-шники молодцы, если дрючат, то за дело. МО-увы, хотя старание уже есть, понимания нет. Вообще.
Ладно, будем жить, работать и надеяться на лучшее.
Как антиофтопик повторю, что другого быстрого способа повышения боеспособности ЧФ, кроме модернизации патрульников, я при всем желании не смог увидеть.
Пусть получится.
...
Вованыч> Тем более. Но тогда всплывают другие моменты - ведь кто-то это "заказывал", кто-то ведь "принимал". И не в одно лицо , а в составе целой комиссии. Всех всё устроило?
Боюсь, что не было ничего. "Этот, как его..., волюнтаризьм" © Расспросите у Ltrum, он, как говорит, имел отношение
Вованыч> Тем более. Но тогда всплывают другие моменты - ведь кто-то это "заказывал", кто-то ведь "принимал". И не в одно лицо , а в составе целой комиссии. Всех всё устроило?
Боюсь, что не было ничего. "Этот, как его..., волюнтаризьм" © Расспросите у Ltrum, он, как говорит, имел отношение
keleg> Увы, там еще одна фишка была - чтоб "Штиль" влез на 22160 по массе, на баке должна была стоять не АК-176МА а более легкая АУ-220М. Ну и для дострела на близком расстоянии получше будет.
Ну это уже совсем в мелкоту, там разница по массе не такая большая. Это бы не сыграло, есть запас на такой случай. Здесь больше принципиальный момент.
Ну это уже совсем в мелкоту, там разница по массе не такая большая. Это бы не сыграло, есть запас на такой случай. Здесь больше принципиальный момент.
LtRum>> Ты просто ни разу не согласовывал крупный проект
keleg> Ну, я год назад сдавал довольно крупный ИТ-проект для МО, а недавно, похожий, для ФСБ.
Крупных это как? Сколько составных частей и соисполнителей?
keleg> Ну, я год назад сдавал довольно крупный ИТ-проект для МО, а недавно, похожий, для ФСБ.
Крупных это как? Сколько составных частей и соисполнителей?
D.M.> ...
Вованыч>> Тем более. Но тогда всплывают другие моменты - ведь кто-то это "заказывал", кто-то ведь "принимал". И не в одно лицо , а в составе целой комиссии. Всех всё устроило?
D.M.> Боюсь, что не было ничего. "Этот, как его..., волюнтаризьм" © Расспросите у Ltrum, он, как говорит, имел отношение
НЯЗ комиссия была.
Вованыч>> Тем более. Но тогда всплывают другие моменты - ведь кто-то это "заказывал", кто-то ведь "принимал". И не в одно лицо , а в составе целой комиссии. Всех всё устроило?
D.M.> Боюсь, что не было ничего. "Этот, как его..., волюнтаризьм" © Расспросите у Ltrum, он, как говорит, имел отношение
НЯЗ комиссия была.
brazil> Ну это уже совсем в мелкоту, там разница по массе не такая большая. Это бы не сыграло, есть запас на такой случай. Здесь больше принципиальный момент.
Ну как небольшая, 5 с лишним тонн, да еще учитывая ее расположение - перед ВПУ и "острые" обводы в носу - немало (не только по массе, но и по центровке).
+ балластные цистерны для дифферента при работе с ДШЛ (а это тонн 15) вот и получим искомую двадцаточку для "Штиля". ППП, конечно.
Ну как небольшая, 5 с лишним тонн, да еще учитывая ее расположение - перед ВПУ и "острые" обводы в носу - немало (не только по массе, но и по центровке).
+ балластные цистерны для дифферента при работе с ДШЛ (а это тонн 15) вот и получим искомую двадцаточку для "Штиля". ППП, конечно.
brazil>> Ну это уже совсем в мелкоту, там разница по массе не такая большая. Это бы не сыграло, есть запас на такой случай. Здесь больше принципиальный момент.
keleg> Ну как небольшая, 5 с лишним тонн, да еще учитывая ее расположение - перед ВПУ и "острые" обводы в носу - немало (не только по массе, но и по центровке).
keleg> + балластные цистерны для дифферента при работе с ДШЛ (а это тонн 15) вот и получим искомую двадцаточку для "Штиля". ППП, конечно.
Есть такой проектный документ «весовая нагрузка» чтобы рассуждать надо его видеть.
Поэтому все ваши рассуждения , ну сами понимаете... что...
PS Во времена наСИлия документ стал называться «нагрузка масс» . Ибо вес это сила и в космосе - невесомость. А масса она всегда при объекте.
keleg> Ну как небольшая, 5 с лишним тонн, да еще учитывая ее расположение - перед ВПУ и "острые" обводы в носу - немало (не только по массе, но и по центровке).
keleg> + балластные цистерны для дифферента при работе с ДШЛ (а это тонн 15) вот и получим искомую двадцаточку для "Штиля". ППП, конечно.
Есть такой проектный документ «весовая нагрузка» чтобы рассуждать надо его видеть.
Поэтому все ваши рассуждения , ну сами понимаете... что...
PS Во времена наСИлия документ стал называться «нагрузка масс» . Ибо вес это сила и в космосе - невесомость. А масса она всегда при объекте.
Это сообщение редактировалось 04.01.2024 в 20:40
keleg>> ПК-10
LtRum> Это не РЭП. Это комплекс выстреливаемых помех и комплекс РЭБ. Кстати, весьма разный по возможностям в зависимости от комплектации.
Извините, что влазию в вашу дискуссию, как мне рассказывал родственник-практик, когда их облучали в условиях, не боевых, но всерьез, ПК как раз работал поистошному воплю уверенной команде "РЭП!!!!!!!" и более ничего не добавляли, всем все было понятно. Но это были времена СССР, простые парни из деревни, поступившие в Ленинград... Так, что терминология могла быть им известна не до конца. 
LtRum> Это не РЭП. Это комплекс выстреливаемых помех и комплекс РЭБ. Кстати, весьма разный по возможностям в зависимости от комплектации.
Извините, что влазию в вашу дискуссию, как мне рассказывал родственник-практик, когда их облучали в условиях, не боевых, но всерьез, ПК как раз работал по
Вованыч> На тот момент главной угрозой была пиратские шаланды с кучкой тёмных мужчин с РПГ и ПК, кошмарящие "близлежащее" судоходство.
но корабль то строится на 30+ лет, а тут получается что только пару единиц построили, даже еще небольшую серию не закончили а уже массово появилась угроза которая все "патрулирование" да еще в дальних морях может перечеркнуть и корабль перед ней просто голый. Спроектировали получается "здесь и сейчас" а прошла пара лет и корабль уже жестко не отвечает современным вызовам.
но корабль то строится на 30+ лет, а тут получается что только пару единиц построили, даже еще небольшую серию не закончили а уже массово появилась угроза которая все "патрулирование" да еще в дальних морях может перечеркнуть и корабль перед ней просто голый. Спроектировали получается "здесь и сейчас" а прошла пара лет и корабль уже жестко не отвечает современным вызовам.
...
D.M.>> Боюсь, что не было ничего. "Этот, как его..., волюнтаризьм" © Расспросите у Ltrum, он, как говорит, имел отношение
LtRum> НЯЗ комиссия была.
Точно знаю, что заложили в Зеленодольске когда ещё ТП был не защищëн.
ЗЫ. Впрочем и с 22800 также было. Времена Чиркова. Говорю же:"Волюнтаризьм!"
D.M.>> Боюсь, что не было ничего. "Этот, как его..., волюнтаризьм" © Расспросите у Ltrum, он, как говорит, имел отношение
LtRum> НЯЗ комиссия была.
Точно знаю, что заложили в Зеленодольске когда ещё ТП был не защищëн.
ЗЫ. Впрочем и с 22800 также было. Времена Чиркова. Говорю же:"Волюнтаризьм!"
Peredel> Спроектировали получается "здесь и сейчас" а прошла пара лет и корабль уже жестко не отвечает современным вызовам.
На этот случай там оставили место под ВПУ и палубу под допоборудование, плюс два места на бортовых надстройках и два места под антенные посты.
Вопрос в том, как теперь все это реализовать "в металле".
P.S.
Надо еще отметить, что не только патрульник "не отвечает современным вызовам" с появлением массовых БПЛА. Американцы вот тоже стонут, сбивая дешевые дроны с помощью SM3
На этот случай там оставили место под ВПУ и палубу под допоборудование, плюс два места на бортовых надстройках и два места под антенные посты.
Вопрос в том, как теперь все это реализовать "в металле".
P.S.
Надо еще отметить, что не только патрульник "не отвечает современным вызовам" с появлением массовых БПЛА. Американцы вот тоже стонут, сбивая дешевые дроны с помощью SM3
Это сообщение редактировалось 05.01.2024 в 03:17
WWWW> Есть такой проектный документ «весовая нагрузка» чтобы рассуждать надо его видеть.
Да понятно, что очень приблизительно. Я исхожу из черновой формулы, что масса вооружения корабля ДМЗ это порядка 10% от его стандартного водоизмещения (для БМЗ-15%, ниже борт, ниже обитаемость и мореходность).
Для патрульника это всего 140 тонн, где вертолет с ангаром и ДШЛ с балластными цистернами сразу съедают порядка половины, если не больше.
Плюс пушка, РЭВ, ГАС, морпехи со снарягой - на ПВО можно наскрести реально тонн 20-30.
"Штиль" туда с большим натягом лезет по массе если с подсветом и по цене если с новыми ракетами, у "Редута" тоже дорогущие, "не по чину" патрульнику ракеты которых и в СВ очень немного - и их на беспилотники тратить?
"Панцирь-МЕ" - елка радиосветящаяся и на баке заливаемая, плюс у него проблемы с параметром - конвой не защитишь, только себя.
кроме Тор-МФ как-то и не просматривается альтернатив.
Да понятно, что очень приблизительно. Я исхожу из черновой формулы, что масса вооружения корабля ДМЗ это порядка 10% от его стандартного водоизмещения (для БМЗ-15%, ниже борт, ниже обитаемость и мореходность).
Для патрульника это всего 140 тонн, где вертолет с ангаром и ДШЛ с балластными цистернами сразу съедают порядка половины, если не больше.
Плюс пушка, РЭВ, ГАС, морпехи со снарягой - на ПВО можно наскрести реально тонн 20-30.
"Штиль" туда с большим натягом лезет по массе если с подсветом и по цене если с новыми ракетами, у "Редута" тоже дорогущие, "не по чину" патрульнику ракеты которых и в СВ очень немного - и их на беспилотники тратить?
"Панцирь-МЕ" - елка радиосветящаяся и на баке заливаемая, плюс у него проблемы с параметром - конвой не защитишь, только себя.
кроме Тор-МФ как-то и не просматривается альтернатив.
keleg> Надо еще отметить, что не только патрульник "не отвечает современным вызовам" с появлением массовых БПЛА. Американцы вот тоже стонут, сбивая дешевые дроны с помощью SM3
Ничего, у них есть заначки типа MHTK Pinpoint Accuracy: The MHTK Mini-Missile – Gunpowder Magazine Авиационные противоракеты воздух-воздух
Ничего, у них есть заначки типа MHTK Pinpoint Accuracy: The MHTK Mini-Missile – Gunpowder Magazine Авиационные противоракеты воздух-воздух
keleg> Мое профанное мнение (с послезнанием), что первоначальный проект, с 57 мм, "штилем" и парой "гибок" был бы оптимальнее того, что в конце концов получилось.
keleg> Но будем оптимистами и будем надеяться на ТОР-МФ.
был бы он со штилем (и нормальным БК штиля) - цены бы ему не было. а на баке хоть ак-306.
keleg> Но будем оптимистами и будем надеяться на ТОР-МФ.
был бы он со штилем (и нормальным БК штиля) - цены бы ему не было. а на баке хоть ак-306.
keleg> "Панцирь-МЕ" - елка радиосветящаяся и на баке заливаемая, плюс у него проблемы с параметром - конвой не защитишь, только себя.
keleg> кроме Тор-МФ как-то и не просматривается альтернатив.
у тора дальность меньше чем панциря - это чисто самообороны ЗРК.
ну и в варианте сухопутной "будки" он не жизнеспособен.
проблемы с параметром у морского панциря -? ну вопрос конечно,а они есть или это торофилы накидывают? ))
вот если бы производство кинжала восстановить с ракетами в нормальной ВПУ и отдельным командным модулем - могло бы что-то получиться .
keleg> кроме Тор-МФ как-то и не просматривается альтернатив.
у тора дальность меньше чем панциря - это чисто самообороны ЗРК.
ну и в варианте сухопутной "будки" он не жизнеспособен.
проблемы с параметром у морского панциря -? ну вопрос конечно,а они есть или это торофилы накидывают? ))
вот если бы производство кинжала восстановить с ракетами в нормальной ВПУ и отдельным командным модулем - могло бы что-то получиться .
Это сообщение редактировалось 05.01.2024 в 11:08
Реклама Google — средство выживания форумов :)
sahureka
с.т.> был бы он со штилем (и нормальным БК штиля) - цены бы ему не было. а на баке хоть ак-306.
Этого не могло быть! НО... [sahureka#03.07.23 23:54]
Пр-22160 с некоторыми принадлежностями 00069265.jpg @ i.ibb.co [ кеш ] // Чертежи, фотографии и другая информация для судомоделистов
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
