[image]

Ведро гвоздей на орбите(ТМ) как противоспутниковое средство

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Xan> Попробуем засеять шариками слой толщиной 100 км на всей Землёй.
Xan> Например от 500 до 600 км.
Каким образом сеять будем? Кольцо - понятно, а слой - небесная механика не позволяет. Сферу Дайсона вспомни.
Сфера Дайсона должна быть приведена во вращение вокруг центральной оси, чтобы центробежная сила уравновесила силу притяжения центрального светила. Однако, так как центробежная сила достигает максимума на экваторе и равна нулю на полюсах вращающегося тела, на полюсах сферы Дайсона ничто не уравновешивает силы притяжения центрального светила. В результате чего сфера будет неизбежно разрушена.
 

Несколько пересекающихся колец - можно создать. Но поражающие элементы разных колец будут сталкиваться и взаимоуничтожаться.
   121.0.0.0121.0.0.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Xan> С плотностью 1 шарик на 1 км3.
Xan> Чтобы спутник площадью 1 м2 наткнулся в 1 км3 на шарик, он должен пролететь сквозь весь миллиард кубических метров, содержащихся в кубическом километре.
Не понял. Это как? Спутник должен метаться по этому кубическому километру в поисках встречи с шариком?
Этот один кв. метр спутника за один виток проходит сквозь объём 40000 км*0,000001 км2=0.04 куб. км, весь миллиард кубических метров спутник пролетит за 1000000000/0,04=25 000 000 000 витков. Двадцать пять миллиардов витков надо сделать чтобы встретися с шариком при их плотности один штук на один куб. км.
   121.0.0.0121.0.0.0
Это сообщение редактировалось 08.02.2024 в 19:39
RU Pu239 #08.02.2024 19:38  @Старый#08.02.2024 17:52
+
-
edit
 

Pu239

старожил

Naib>>>> Необходимый и достаточный "гвоздь" будет иметь массу порядка 1 мг.
Старый> Старый>> Это ошибочное мнение. По моему мнению - 1 грамм как минимум.

Старый> При попадании космического мусора со скоростью 16 км/с (и даже 6 км/с) вся его кинетическая энергия израсходуется на его нагрев и испарение. Частица массой в милиграммы просто испарится не нанеся спутнику вреда.
Не испаряется в эксперименте. Единицы мг не нашел. Вот 55 мг, скорость от 13 до 14,9 км/с, калибр 3 мм. Это от от 4500 до 6100 Дж. Мишень - дюраль. Материал бойка не указан, толщина мишени не указана, по картинке примерно 15 мм.
Для небронированного спутника однозначно оверкилл.

МОДЕЛИРОВАНИЕ ВОЗДЕЙСТВИЯ МИКРОМЕТЕОРИТОВ И ФРАГМЕНТОВ КОСМИЧЕСКОГО МУСОРА НА КОСМИЧЕСКИЕ АППАРАТЫ

А.А. Воробьев, Т.С. Зыкова, Д.Д. Спицын, Р.Д. Удинцев, В.Д. Яневский
(Военная академия РВСН им. Петра Великого)
С.Г. Казанцев
(ФГУП «НПП ВНИИЭМ»)
Прикреплённые файлы:
IMG_20240208_193655.png (скачать) [808x722, 675 кБ]
 
 
   57.0.2987.10857.0.2987.108
FR Старый #08.02.2024 19:44  @Pu239#08.02.2024 18:49
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Pu239> Значит вся энергия ПЭ достанется его оборудованию. Навылет не будет. Думаю, ему поплохеет.
Pu239> Нужна новая версия спутника, бронированная :)

Нет. Вся энергия рассеется в окружающем пространстве вместе с газифицированными гвоздём и материалом оболочки спутника.
   121.0.0.0121.0.0.0
FR Старый #08.02.2024 19:48  @Serg Ivanov#08.02.2024 18:59
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
S.I.> Каким образом сеять будем? Кольцо - понятно, а слой - небесная механика не позволяет. Сферу Дайсона вспомни.

Ты меня пугаешь. Ты не отличаешь единое твёрдое тело и множество отдельных частиц? :eek: Почему кольца Сатурна не могут быть твёрдыми пластинами но могут быть слоем мелких частиц?
Стой. Как вообще существует слой спутников Старлинк?

S.I.> Несколько пересекающихся колец - можно создать. Но поражающие элементы разных колец будут сталкиваться и взаимоуничтожаться.

Попасть гвоздю в гвоздь гораздо сложнее чем гвоздю в спутник.
   121.0.0.0121.0.0.0
FR Старый #08.02.2024 19:51  @Pu239#08.02.2024 19:38
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Pu239> Для небронированного спутника однозначно оверкилл.

Показано что есть дырка но не показано что летит дальше за дыркой - единый твёрдый фрагмент или облако газа.
   121.0.0.0121.0.0.0
MD Serg Ivanov #08.02.2024 19:52  @Старый#08.02.2024 19:48
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Каким образом сеять будем? Кольцо - понятно, а слой - небесная механика не позволяет. Сферу Дайсона вспомни.
Старый> Ты меня пугаешь. Ты не отличаешь единое твёрдое тело и множество отдельных частиц? :eek: Почему кольца Сатурна не могут быть твёрдыми пластинами но могут быть слоем мелких частиц?
Потому что это кольца. А отнюдь не шаровой слой - хоть мелких частиц, хоть планет в Солнечной системе.
   121.0.0.0121.0.0.0
Это сообщение редактировалось 08.02.2024 в 20:13
MD Serg Ivanov #08.02.2024 19:54  @Старый#08.02.2024 19:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Старый> Стой. Как вообще существует слой спутников Старлинк?
Никак. Ибо такой слой не существует. Существуют кольца спутников Старлинк в разных орбитальных плоскостях.
Создать в этих же плоскостях кольца из поражающих элементов со встречным обращением - можно. Но нужно вывести много большую массу чем масса этих спутников.
Маск вывел в прошлом году 1600 тонн. Весь остальной мир - 400 тонн.
   121.0.0.0121.0.0.0
Это сообщение редактировалось 08.02.2024 в 20:00
MD Serg Ivanov #08.02.2024 20:02  @Старый#08.02.2024 19:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Pu239>> Для небронированного спутника однозначно оверкилл.
Старый> Показано что есть дырка но не показано что летит дальше за дыркой - единый твёрдый фрагмент или облако газа.
При встрече мизерной массы на скорости 16 км/с - и так понятно что. А ударной волны в вакууме нет.
   121.0.0.0121.0.0.0
MD Serg Ivanov #08.02.2024 20:09  @Старый#08.02.2024 19:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Несколько пересекающихся колец - можно создать. Но поражающие элементы разных колец будут сталкиваться и взаимоуничтожаться.
Старый> Попасть гвоздю в гвоздь гораздо сложнее чем гвоздю в спутник.
А миллиарду частиц в другой миллиард - проще. Само образование планетных систем из слоев протопланетного вещества это подтверждает.
   121.0.0.0121.0.0.0
RU Pu239 #08.02.2024 20:14  @Старый#08.02.2024 19:44
+
-
edit
 

Pu239

старожил

Pu239>> Нужна новая версия спутника, бронированная :)
Старый> Нет. Вся энергия рассеется в окружающем пространстве вместе с газифицированными гвоздём и материалом оболочки спутника.
Можешь ссылку на экспериментальную статью привести? Или хотя бы на моделирование?
Я на одну набрел, но там 55 мг, многовато.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
RU Pu239 #08.02.2024 20:21  @Старый#08.02.2024 19:51
+
-
edit
 

Pu239

старожил

Старый> Показано что есть дырка но не показано что летит дальше за дыркой - единый твёрдый фрагмент или облако газа.
В данном случае не важно. 15 мм дюраля, почти М113 - есть пробитие!
   57.0.2987.10857.0.2987.108
MD Serg Ivanov #08.02.2024 20:35  @Pu239#08.02.2024 20:21
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Старый>> Показано что есть дырка но не показано что летит дальше за дыркой - единый твёрдый фрагмент или облако газа.
Pu239> В данном случае не важно. 15 мм дюраля, почти М113 - есть пробитие!
Да чушь это.
Алюминиевый шарик диаметром 4 мм на скорости 7,2 км/сек. ударялся под углом в 45 градусов во внешнюю алюминиевую панель толщиной 1,2 мм. За ней на расстоянии 49,5 мм была основная алюминиевая панель толщиной 3,3 мм:
и нет пробития.
При встречном пролёте станции и кометы их взаимная скорость должна была быть 245 000 км/ч (68 км/сек.). В этом случае частицы пыли весом 0,1 гр. способны пробить плиту алюминия толщиной 8 см. Конструкторы вышли из положения так: сделали внешний защитный слой толщиной 1 мм, а на расстоянии 23 см от него — слой кевлара толщиной 12 мм. Такая броня защищала «Джотто» от частиц массой до 1 гр., летящих со скоростью около 45 км/сек.
Для спутников достаточно тонкого вынесенного экрана в носовом секторе ± 45о и все мелкие гайки-гвозди идут лесом.
   121.0.0.0121.0.0.0
Это сообщение редактировалось 08.02.2024 в 20:58
RU Pu239 #08.02.2024 20:40  @Serg Ivanov#08.02.2024 20:35
+
-
edit
 

Pu239

старожил

S.I.> Для спутников достаточно тонкого экрана в носовом секторе ± 45о и все мелкие гайки-гвозди идут лесом.

Может быть и достаточно. Но его нет.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
MD Serg Ivanov #08.02.2024 21:00  @Pu239#08.02.2024 20:40
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Для спутников достаточно тонкого экрана в носовом секторе ± 45о и все мелкие гайки-гвозди идут лесом.
Pu239> Может быть и достаточно. Но его нет.
Конечно нет и не будет. Ибо и нах не нужен. Байки из курилки в качестве угрозы спутникам не рассматриваются. Нет ни одной серьёзной статьи про этот бред.
   121.0.0.0121.0.0.0
BY Naib #08.02.2024 23:04  @Старый#08.02.2024 18:30
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Старый> А ты похоже полное отсутствие знаний и представлений о любом вопросе успешно заменяешь хамством.

Старый, тебе надо правильно писать так: "я не умею считать и нихрена не понимаю в окружающем мире. Помогите" Запомнил? Будь честным и люди тебе помогут. :)

Naib>> Ну, считаем:
Старый> Прежде чем считать прочитай что тебе разжевали выше. Про нагрев и испарение. Зубило с четвёртого этажа, блин... :( Вот такие и тупят про курение учебника физики... :(

Старый, твой ответ в таких вопросах должен начинаться со слов "я не умею считать.." Запомни.
12,5 Дж, например - не испарят миллиграмм графита, даже если полностью передадутся ему. И много чего ещё не испарят.
   109.0.0.0109.0.0.0

Naib

аксакал

U235> Да давно уже ставили такие эксперименты. Доводилось говорить с людьми, которые таких "микрометеоритов" десятки или даже сотни по разным мишеням отстреляли

"явки, пароли, адреса!" ©

Видишь ли, мне тоже такое доводилось. А с их установки я даже стрелял.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-
edit
 

Naib

аксакал

S.I.> Этот один кв. метр спутника за один виток проходит сквозь объём 40000 км*0,000001 км2=0.04 куб. км, весь миллиард кубических метров спутник пролетит за 1000000000/0,04=25 000 000 000 витков.

Ну и с какого бодуна ты делишь кубометры на кубокилометры?
   109.0.0.0109.0.0.0

ttt

аксакал

S.I.>> Невозможно экономически. Маск сможет запускать быстрее чем РФ сбивать.
keleg> Возможно, но одноразово. Несколько тонн гвоздей встречным курсом и больше никто никуда не летит и обходимся без низкоорбитальных спутников несколько лет, пока все это облако получившегося мусора на землю не упадет.

Зачем орбиту засирать? Себе на горе?

Выводим на несколько более высокую орбиту кучу простых дешевых спутников, ударных или с осколочными боеговоками, с небольшими РД, наводящихся на излучение Старлинков. Поскольку они выше то будут постепенно сканировать все что на нижней орбите. После захвата ГСН неторопливое уничтожение (куда спешить?). За неделю стралинков если не станет совсем, то останется очень мало.
   115.0115.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Xan> Попробуем засеять шариками слой толщиной 100 км на всей Землёй.
Xan> Например от 500 до 600 км.

Это один из самых сложных моментов (даже не касаясь пробиваемости).
На деле гвозди будут эффективно формировать трубку вокруг исходной орбиты, толщиной в какие-то километры. Ну "диаметр" трубки будет зависить от боковой скорости, порядка километров при первых м/с где-то, ориентировочно. При сотнях м/с - ну может быть десятки-сотни км и наберутся... но всё равно это именно трубка, а не плоский слой. "Засев" плоского слоя, сколько-нибудь равномерный (на самом деле всё равно неравномерный) уже требует специальных решений.
   56.056.0

U235

координатор
★★★★★
Naib> Видишь ли, мне тоже такое доводилось. А с их установки я даже стрелял.

Я уже упоминал как-то про это. Институт Гидродинамики СО РАН в Новосибирском Академгородке. Они там придумали самый дешевый способ сымитировать микрометеорит, метая мелкие объекты кумулятивной струей взрыва, благодаря чему провели огромное количество работы в интересах космической отрасли
   2424
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал


ttt> За неделю стралинков если не станет совсем, то останется очень мало.
сейчас на орбите ~4000 старлинков, для твоего плана нужно запустить сопоставимое количество перехватчиков. Чем?
   120.0.0.0120.0.0.0
RU Старый #09.02.2024 09:05  @Serg Ivanov#08.02.2024 19:52
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
S.I.> Потому что это кольца. А отнюдь не шаровой слой - хоть мелких частиц, хоть планет в Солнечной системе.

Тяжёлый случай. То есть ты не отличаешь единую твёрдую сферу от сферического слоя отдельных частиц?
   120.0.6099.842120.0.6099.842
RU spam_test #09.02.2024 10:36  @Старый#09.02.2024 09:05
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал


Старый> Тяжёлый случай. То есть ты не отличаешь единую твёрдую сферу от сферического слоя отдельных частиц?
Сколь долго сферический слой будет существовать, пока не сплющится в диск? Если слой разреженный, то ведь он и на КА не будет действовать.
   120.0.0.0120.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Xan

координатор

Xan>> Попробуем засеять шариками слой толщиной 100 км на всей Землёй.
Xan>> Например от 500 до 600 км.
S.I.> Каким образом сеять будем?

Это чисто для простоты арифметики.
На самом деле шарики надо вывести на множество орбит с высотой от 500 до 600 в экваториальной плоскости.
(Или на орбиту 600, а шарики будут постепенно спускаться ниже.)
И каждый спутник два раза за виток будет сквозь такой забор пролетать.

Площадь такого кольца будет 4360000 км2.
Столько там шариков было? 500000000000 шт?
500000000000 / 4360000 = 114679 шт/км2 = 0,14 на м2
То есть, спутники (размером 1 м2) будут убывать за семь пролётов = 3,5 витка = 6 часов.

Если вывести 100 тонн вместо 5000, то "период полураспада" будет 9 дней.

Кто-нибудь за мной арифметику проверяет?
   121.0.0.0121.0.0.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru