Ведро гвоздей на орбите(ТМ) как противоспутниковое средство

Pu239> Для герметичного спутника с атмосферой внутри повреждение оболочки точно фатально.
В однобортном? Да вы что, не знаете, что в однобортном сейчас уже никто не воюет?

Pu239> Интересно бы узнать, через какое время спутник массой 5 мг с круговой орбиты высотой 600 км сгорит в плотных слоях атмосферы (или выпадет на Землю)?
Довольно дохрена лет. Спутник на такой высоте лет 10-20 прожить может, я думаю, а уж плотный гвоздь - сильно дольше.

Т.Б.>> Да вот хз. Не закончится ли всё для слишком мелкого ПЭ тем, что он просто испарится с куском обшивки, испарив при этом в десяток раз больше по массе, чем он сам?
Pu239> Не думаю - скорость большая, бронебойность хорошая.
Посмотрите, как БОПС устроен. Там тоже скорость большая, но для получения хорошей бронебойности нужно кое-что еще. Ничего этого у гвоздя-гайки на орбите нет. Испарится на обшивке и все дела. Антенны и СБ - повредит, само собой. Но будет ли это фаталити - хз.

Naib> Пусть скорость столкновения 5 км/сек. Скромненько так. Энергия удара при массе 1 мг = 12,5 Дж. 100 г остро заточенное зубило с эдак 4 этажа.

Где ты такие легкие зубила то видел? Ну и если у низкоскоростного зубила вся энергия выделится в механике, то у микрометеорита 5 км/сек оно все будет в тепле при минимальной бронебойности. Будет кратер на поверхности, от испарившегося от столкновения вещества наружной конструктивной панели. Это всё исследовали на заре космонавтики, когда разбирались с уровнем микрометеоритной угрозы для экипажей пилотируемых кораблей и орбитальных станций и с необходимой защитой для них. Если использовать для поражения вражеских спутников именно микрометеориты, то скорее всего если они и умрут, то от повреждений и деградации солнечных панелей, которые сложно защитить. А так экран из не слишком толстого алюминиевого сплава действительно неплохо рулит от микрометеоритов

Т.Б.> Посмотрите, как БОПС устроен. Там тоже скорость большая, но для получения хорошей бронебойности нужно кое-что еще.

У БОПС прежде всего скорости и, соответственно, плотности энергии при столкновении такие, что там работают кинетика и гидродинамика, что обеспечивает глубокое проникновение в цель. При космических же скоростях плотности энергии такие, что характер взаимодействия больше тепловой чем кинетический. Поэтому разрушения локализуются на поверхности, плюс заметная часть энергии столкновения бесполезно уходит в виде излучения

U235> Где ты такие легкие зубила то видел?

Ну, пусть будет пробойник

U235> Если использовать для поражения вражеских спутников именно микрометеориты, то скорее всего если они и умрут, то от повреждений и деградации солнечных панелей, которые сложно защитить. А так экран из не слишком толстого алюминиевого сплава действительно неплохо рулит от микрометеоритов

Ящетаю - пора ставить эксперимент!

Naib> Ящетаю - пора ставить эксперимент!

Да давно уже ставили такие эксперименты. Доводилось говорить с людьми, которые таких "микрометеоритов" десятки или даже сотни по разным мишеням отстреляли

Naib> Ну, пусть будет пробойник
Так проблема в том, что сам пробойник удар не выдерживает и испаряется...

Ну и достаточно наивно думать, что запад будет спокойно сидеть и ждать пока гайки запускают.
У нас стартовых комплексов по пальцам одной руки пересчитать, и организовать "выпадение обломков повреждённых спутников" они вполне смогут.

Naib> Ящетаю - пора ставить эксперимент!
Урановыми зубилами, ага!

U235> У БОПС прежде всего скорости и, соответственно, плотности энергии при столкновении такие, что там работают кинетика и гидродинамика, что обеспечивает глубокое проникновение в цель.
Ну, где я, а где этот раздел сопромата... Намек был на то, что у БОПС проникновение за преграду обеспечивается в т.ч. и тем, что лом гораздо длиннее, чем толще. Думаю что и для космических скоростей встречи это важно, хотя и по другим причинам, но для ведра с гвоздями обеспечить это не представляется возможным.

Xan> Вместо гвоздей возьмём вольфрамовые (урановые) шарики диаметром 1 мм весом 10 мг = 0,00001 кг.
10 мг мне кажется оверкилл, порядка 3 кДж. Ущерб спутнику с запасом получается.

Xan> Число витков до падения для m/S = 1г/см2 (у шариков как раз столько)
Xan> в зависимости от солнечной активности:
Спасибо!
Довольно быстрая самоочистка получается, неплохо. Но мертвые спутники и их обломки будут еще долго болтаться. То есть, космос после такой операции все-таки отменяется на десятилетия? Или на высокие орбиты получится между струйками?

keleg> Возможно, но одноразово. Несколько тонн гвоздей встречным курсом и больше никто никуда не летит и обходимся без низкоорбитальных спутников несколько лет, пока все это облако получившегося мусора на землю не упадет.

"Встречным курсом" возможно только на геостационарной орбите.

Т.Б.> Посмотрите, как БОПС устроен. Там тоже скорость большая, но для получения хорошей бронебойности нужно кое-что еще.
У спутника Старлинк бронирование слабое
Тут как бы не наоборот - ПЭ пройдёт насквозь, не отдав цели всю свою кинетическую энергию.

Naib>>> Необходимый и достаточный "гвоздь" будет иметь массу порядка 1 мг.
Старый>> Это ошибочное мнение. По моему мнению - 1 грамм как минимум.
Pu239> По порядку величины легко прикинуть. Энергия пули ПМ - 300 Дж. Думаю, достаточно для повреждения.
Pu239> Если гвоздь летит поперек, то скорость встречи примерно 11 км/с. По формуле E=mv²/2 считаем и получаем 5 миллиграмм. Не грамм.
Pu239> На встречном курсе, в идеальном случае - 16 км/с. Получаем 2 миллиграмма.

"Пуля" и "фрагмент космического мусора" - не одно и то же. Скорости разные. При попадании пули вся её кинетическая энергия расходуется на пробивание преграды. При попадании космического мусора со скоростью 16 км/с (и даже 6 км/с) вся его кинетическая энергия израсходуется на его нагрев и испарение. Частица массой в милиграммы просто испарится не нанеся спутнику вреда. На месте попадания в спутнике останется только небольшой кратер. Таких случаев сотни, в том числе и в остекление космических аппаратов.
Поэтому тупо пересчитывать кинетическую энергию совершенно неправильно.
Повторяю ещё раз: при космических скоростях кинетическая энергия расходуется на испарение частицы, а не на пробитие преграды. На этом, собственно, построена противометеоритная защита.

Pu239> Интересно бы узнать, через какое время спутник массой 5 мг с круговой орбиты высотой 600 км сгорит в плотных слоях атмосферы (или выпадет на Землю)?

Скорость торможения пропорциональна "нагрузке на мидель" - массе приходящейся на единицу поперечного сечения объекта.
Если это куб льда со стороной 1 метр то на каждый квадратный сантиметр его поперечного сечения приходится 100 г массы. Если это кубик льда со стороной 1 см то а каждый квадратный сантиметр его поперечного сечения приходится 1 г массы. Таким образом при одинаковой плотности сантиметровый кубик будет тормозиться в 100 раз быстрее чем метровый. Поэтому мелкие фрагменты и мелкие спутники выметаются с орбиты быстрее чем крупные.
Так же будет и с гвоздями.

S.I.> Поперёк орбитального кольца гвоздей? Расчёт Старого о длительном воздействии в топку?

Абсолютно неправильное предположение. В случае такой группировки как Старлинк нужно говорить о слое а не о кольцах. В этом слое гвозди будут двигаться и параллельно со спутниками, и перпендикулярно и навстречу. Если посмотреть на анимацию орбитального движения Старлинков то легко заметить что спутники в разных плоскостях движутся с разыми скоростями относительно спутников в других плоскостях. Если например плоскости разнесены на 90 градусов то траектории спутников будут пересекаться под прямым углом.

Если же гвозди направлены против конкретного спутника в одной плоскости то это вообще ни о чём. Если запустить гвозди "навстречу" то есть наклонение орбиты целей и гвоздей будет различаться на десятки-сотню градусов градусов то разностная прецессия почти моментально разведёт плоскости орбит и гвозди и спутник окажутся в разных плоскостях и не пересекутся.

Т.е. реально всё это работает либо против группировки занимающей весь слой на орбите (такой как Старлинк) либо при нулевом наклонении (на ГСО).

S.I.> Это же сколько колец гвоздей надо организовать для всех плоскостей орбит целей на встречных курсах?

Заполняешь весь слой в котором работает группировка. При наклонении например 50 градусов (как у старлинка) встречных курсов, естественно, не получится, но пересечения по 90 градусов - вполне.

Кстати, запустить облако навстречу МКС тоже не выйдет. При наклонении 51.6 градуса навстречу надо запускать на наклонение 128.4 градуса. При таких наклонениях разностная прецессия разведёт плоскости даже не за дни а за часы.

Поэтому же легче всего бороться со спутниками на приполярных орбитах, включая солнечно-синхронные.

S.I.> "Легенда" с не когерентной РЛС и ядерным реактором рулит.

Спутник с "некогерентным" локатором да ещё и с реактором тихо отдыхает в сторонке. Ему нечего делать на этом празднике жизни.

S.I.> Несколько тысяч таких спутников с АФАР побольше образуют сплошное радиолокационное поле ПВО/ПРО над всей Землёй.

Нет, не таких. А начиная от АйсАй и кончая СарЛупами.

S.I.> А с парой ракет "космос-воздух" на каждом - бесполётную зону для противника над всей Землёй. В т.ч. и для гиперзвуковых аппаратов.

С ракетами "космос-воздух" проблемы будут существенно тяжелее чем с гвоздями. Тяжелее до неразрешимости. Поэтому роль у таких спутников будет как у тех Аваксов над Румынией - чисто обнаружение и целеуказание. А сбивать с земли, с земли.

S.I.> Удивительно живуча эта тупая байка про ведро гвоздей на орбите..

Надо просто брать гвозди массой в граммы а не в миллиграммы и всё будет нормально. Каждый спутник не забронируешь. Ну и естественно выбирать подходящие группировки на подходящих орбитах.

Naib> Да ты престарелый, похоже...
Naib> Что, учебник физики совсем скурил уже?

А ты похоже полное отсутствие знаний и представлений о любом вопросе успешно заменяешь хамством.

Naib> Ну, считаем:

Прежде чем считать прочитай что тебе разжевали выше. Про нагрев и испарение. Зубило с четвёртого этажа, блин... Вот такие и тупят про курение учебника физики...

Т.Б.> Довольно дохрена лет. Спутник на такой высоте лет 10-20 прожить может, я думаю, а уж плотный гвоздь - сильно дольше.

Чем меньше фрагмент тем он быстрее сходит. При одинаковой плотности, естественно.

Pu239> Тут как бы не наоборот - ПЭ пройдёт насквозь, не отдав цели всю свою кинетическую энергию.

Старлинк летит ребром к потоку а поверхности параллельны горизонту. Так что гвозди будут попадать ему в ребро а не в пузо.

S.I.>> Удивительно живуча эта тупая байка про ведро гвоздей на орбите..
Старый> Надо просто брать гвозди массой в граммы а не в миллиграммы и всё будет нормально. Каждый спутник не забронируешь. Ну и естественно выбирать подходящие группировки на подходящих орбитах.
Ну да - Удивительно живуча эта тупая байка про ведро гвоздей на орбите..

Старый> Старлинк летит ребром к потоку а поверхности параллельны горизонту. Так что гвозди будут попадать ему в ребро а не в пузо.
Значит вся энергия ПЭ достанется его оборудованию. Навылет не будет. Думаю, ему поплохеет.
Нужна новая версия спутника, бронированная